Le contrat CPE

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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;) tient histoire d'en chatouiller certains :D

;) les classes de prepas sont elitistes a la puissance mille et a part fabriquer des thesards elle ne servent pas a grand chose , je crois que l'on confond aptitude a assimiler des connaissances et intelligence , ;)

:D quant on vois les " meilleurs des meilleurs " qui nous gouverne ( droite et gauche confondue ) qui tous sorte de c'est machins a fabriquer des " Ellites " on peut serieusement douter de leur capacités a produire des genies :D

Les polytechniciens, centraliens, HES et ESSEC qui peuplent nos entreprises viennent des classes préparatoires.

Seul un nombre restreint d'élèves de classes prépa se dirigent vers une thèse.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Histoire de reparler du CPE, un article des Echos : http://www.lesechos.fr/journal20060328/lec...nce/4401354.htm

Un salarié peut rester en CPE jusqu'au jour de ses 28 ans

C'est un aspect passé inaperçu du contrat première embauche : le CPE peut être conclu pour toute « nouvelle embauche d'un jeune âgé de moins de 26 ans ». Dans les faits, cela signifie qu'un individu peut travailler sous ce contrat jusqu'à son 28e anniversaire.

Cette omission est loin d'être anodine, puisqu'elle accroît de 1,5 million le nombre de salariés potentiellement concernés par ce contrat, selon les données démographiques publiées par l'Insee.

dans le cas le plus extrême, un individu pourra être employé sous ce contrat pendant douze ans

A la CGT, on « avoue » ne pas avoir remarqué ce détail, mais on promet d'en faire une raison supplémentaire pour se mobiliser.

Un certain nombre de subtilités du contrat sont pernicieuse, le contrat pourrait être encore plus désavantageux que ce qu'il paraissait au premier abord.

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Pheldwyn Membre 11 158 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Euh, entre nous, là il y a un poil de mauvaise foi ...

Rien n'est dissimulé dans la loi : un contrat de deux ans qui peux être signé avec tout salarié de moins de 26 ans ... celà implique en effet directement qu'on peut être sous le statut de CPE jusqu'à ses 28 ans ...

C'est bien de le rappeler, mais je ne pense pas que celà en fasse un contrat pernicieux .. personnellement, ce détail me paraissait tout à fait logique.

Par contre, le contrat est totalement pernicieux, à bien des égards, pour d'autres raisons déjà données ici ...

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Le goût à l'effort et le mérite concernent chaque individu s'il le désire et s'il est "boosté" par un cadre.

Libre à chacun de se perfectionner, de s'améliorer, de se dépasser, de se rendre utile ...

Je tire une sonnette d'alarme : des gens qui ont la niaque ne s'en sortent pas forcément en France.

Usagi me comprendra sûrement car ce qui est dramatique dans ce pays, c'est que l'on a mis de côté des quantités de profils psychologiques qui ne peuvent pas exprimer et développer leur talent.

Une école unique ce n'est pas l'égalité des chances : c'est de la ségrégation : une sorte de chasse aux sorcières pour ceux qui ont l'esprit d'initiative, le don créatif, une perception artistique, une aptitude pratique ...

Le CPE, le CNE et tous ces emplois ciblés ne résoudront pas le problème du gachis d'une aide à l'orientation inexistante.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Euh, entre nous, là il y a un poil de mauvaise foi ...

Rien n'est dissimulé dans la loi : un contrat de deux ans qui peux être signé avec tout salarié de moins de 26 ans ... celà implique en effet directement qu'on peut être sous le statut de CPE jusqu'à ses 28 ans ...

C'est bien de le rappeler, mais je ne pense pas que celà en fasse un contrat pernicieux .. personnellement, ce détail me paraissait tout à fait logique.

En fait, cela fait juste augmenter la population susceptible d'être touchée par rapport à ce qui avait pu être anoncé auparavant.

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Pheldwyn Membre 11 158 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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D'accord, par rapport aux nombres de personnes touchées, ils n'avaient pas comptés jusqu'à 26 pour le début de CPE ??

Ok, donc, il est bien de rétablir ce fait, c'est vrai.

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:D ok , chere Grenouille le mot thesard n'etait pas tout a fait approprier dans ce contexte , bete a concours a t'il ton agrement ? ;)

;) sans charre tu ne peut ignorer que ce terme est parfois utilisé de maniere negative , meme si bien des theses s'ont de qualitées , de hautes tenues et d'un interet scientifique indeniable , ;)

thesard4jg.jpg

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ledzep_69 Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚ 62ans
Posté(e)
Merci d'avoir répondu.

J'adore me faire traiter d'immature imbécile qui n'y connait rien (aprés tout je suis Candide...). Si m'insulter donne plus de poids à ton argumentation, vas-y, continue... Ca me fait plaisir car c'est trés puéril dans le fond, et ça colle à ma mentalité de jeune bébé. On jouera à la marelle aprés, hein, tu promets?

Mais avant de passer à "1, 2, 3 soleil", je voudrais quand même te répondre.

Je reprends tes interventions dans l'ordre :

1) On est donc d'accord, ni le figaro ni libé ne sont objectifs. Chacun voit midi à sa porte, chacun défend ce qu'il pense être le mieux.

Là où on n'est pas d'accord c'est en ce qui concerne les profs. Ils ont un programme officiel qu'ils respectent. J'ai de nombreux témoignages d'élèves qui assurent que rien ne leur a été suggéré, au contraire, de nombreux profs sont plutôt à droite et sont contre les manifs. Mais ceux-ci aussi restent impartiaux et les lycéens sont libres de ne pas aller manifester. D'ailleurs c'est accorder beaucoup de pouvoir au professeur que de penser qu'il puisse avoir une quelconque influence sur le comportement de ses élèves. (quoi que tu dises, je persiste à croire que tu as eu des pbs dans ta scolarité...mais bon, là c'est juste de l'extrapolation)

2)a)Au cas où tu ne t'en serais pas apperçu, c'est l'employeur qui a le pouvoir sur l'employé : s'il ne veut pas lui dire pourquoi il le vire, il ne lui dit pas. Si une femme est enceinte et que ça ne plait pas à son patron c'est "dehors!" sans raison. Et c'est à l'employé de prouver que c'est de la discrimination ce qui en pratique est quasi impossible (demande aux juristes si tu me crois pas...)

2)b)Si, un CDI protège plus "contre un con" (je reprends volontairement tes propos car j'ai pas pour habitude de traiter les gens de con, même quand c'est des patrons lol) qu'un CPE. Pourquoi? Parceque c'est plus de garanties en cas de licenciement : déjà il faut justifier ce licenciement et l'employé est mieux indemnisé. Alors bien sûr, des employeurs qui veulent à tout prix virer quelqu'un peuvent toujours le faire, mais ça c'est vous qui le dites, et c'est toi qui prend cet exemple. Alors ne nous reprochez pas de stigmatiser les patrons, de les présenter comme des bourreaux sans coeur, puisque c'est vous qui le faites!

2)c) Oui, je suis certainement "un bon", car je pense qu'un CDD qui se prolonge d'un CDI vaut mieux qu'un CPE. Déjà la période d'essai sera forcément moins longue, et au cours du CDD on ne peut pas se faire virer sans motif. Donc si l'employeur est sûr d'employer et qu'il veut une période d'essai, il a qu'à faire un CDD, je vois pas pourquoi il aurait besoin d'un CPE.

2)d)euh oui, ba je vois pas où est le problème. S'il a besoin d'un CDI alors il prend un CDI, ya pas à s'embêter avec un CPE...

Et pi si la boîte coule, ba un CDI ça protège mieux qu'un CPE.

2)e) Non je mets pas "viré sans motif" sur mon CV, mais l'employeur se charge de vérifier, t'inquiète pas. Il va jusqu'à téléphoner aux ex-patrons pour vérifier que son futur employé est convenable alors...

Ce faire virer c'est déjà pas un atout alors quand en plus ya pas de motif, ça ouvre la voie à tout un tas de suppositions... Oui, tu auras les mêmes problèmes avec un CDI si (et seulement si) tu as "merdé en beauté". Alors qu'avec un CPE, même le plus scrupuleux des employés peut avoir ce genre de pb.

2)f). Arrête! Tout le monde sait qu'un CPE est plus intéressant qu'un CDI pour l'employeur.

2)g) Déjà les indemnités sont moins importantes pour un CPE, et ensuite ya vraiment peu de chances de se faire virer sous CDI, c'est peut-être pour ça que c'est seulement au bout de 6 mois que tu touches les assedic...

2)h) Au même titre que tu accordes la toute puissance aux professeurs, tu te fais une image de toi (citoyen) comme un être bien impuissant. Bien sûr un seul homme ne peut rien changer. Mais tous ensemble si. On peut changer les choses, toutes les choses qu'on veut changer. La condition est que la majorité le veuille. Pour ça il faut s'entendre et donc discuter. Mais crois moi, tout est possible (qui pouvait imaginer du temps de Louis XIV qu'un jour on couperait la tête à son descendant...?)

3) Précarité : Absence des conditions élémentaires permettant aux personnes et aux familles d'assumer normalement leurs responsabilités et de jouir de leurs droits fondamentaux.

Le logement étant un droit fondamental et le CPE étant un frein au logement il entraine une situation de précarité.

T'as peut-être eu des expériences précaires, mais je crois que des jeunes aujourd'hui vivent malheureusement le même genre de situations, et même si elle ne sont pas identiques, le contexte ayant changé, elles sont aussi traumatisantes.

Non, je ne connaitrai jamais la précarité, désolée. Mais je n'ai pas envie de la connaitre. J'ai de la chance, CPE ou pas, j'ai un emploi assuré. C'est pas le cas de mon frère qui est plus jeune. Je ne veux pas qu'il soit dans une situation précaire qu'il soit comme une vulgaire marchandise soumise au flux de l'offre et de la demande. Je ne veux pas qu'il vive ne serait-ce que le dixième de ce que tu as vécu. Je ne veux pas qu'il soit aigri par la vie. Il est jeune en bonne santé et plein d'espoirs. Je ne veux pas que la société le casse psychologiquement au point qu'il en arrive à dire que la peste de toutes façon c'est mieux que le choléra.

Que ça vous plaise ou non, nous avons de l'espoir et de la vitalité, nous ne voulons pas que le système nous épuise et nous réduise à accepter le pire. Donc nous nous battons, et nous sommes bien partis pour gagner cette bataille. (même si ça ne signifie pas qu'on a gagné l a "guerre").

4)Si c'est si facile d'être prof, si tu avais de si bons résultats, alors pourquoi n'as tu pas choisi cette profession? Tu aurais tout le loisir de manipuler tes élèves afin qu'ils soient pour le CPE, qu'ils défendent tes idées. Imagine toi, le pied : tu pourrais montrer à ces gosses à quel point ils sont stupides et incompétents, combien leur bétise est crace, les humilier dans toute leur immaturité...

Ah, ça nous manque des profs comme ça!

Bon alors, on fait un "chat perché" ou on continue le débat? Comme tu préfères.

A trés bientôt.

PS :

Tu est contant, tu a répété les "brillantes" démonstrations de tes profs, t'as récité ta leçon.

Ha et évites d'utiliser des mots et expressions qui te dépassent comme " dignité humaine".

Tu devais pas avoir de si bonnes notes que ça en français. "Content" ça s'écrit pas avec un a... et "évite" à l'impératif, ya pas de 's' à la fin... Mais bon, c'est qu'un détail.

Je ne suis plus au lycée. Et si tu savais ce que mes profs pensent du CPE... Pire que d'être à droite, ils n'en n'ont carément rien à faire pour la simple et bonne raison que le CPE ne concerne absolument pas ma filière. Ma fac à moi n'est pas fermée, c'est à peine si on est au courant qu'il y a des manifs.

Ca te dépasse peut-être mais je vais dans la rue de ma propre initiative.

Bon, tu à décider de t'obstiner. Tu ne veux rien comprendre. Tu me ressors systématiquement le même discours. Quoi je dise j'ai tort. Sauf que jusqu'a présent tu t'es montré incapable de me le prouver. Tu n'apportes aucun argument, non tu te contentes de dire le contraire de ce que je dis même si c'est un non-sens.

Tout ce que tu sais dire c'est "sans motif, sans motif, sans motif".

Alors que tu le veuille ou non :

1) UN PATRON PEUT TE VIRER SANS EXPLICATION MéME EN CDI ( crois moi je l'ai déjà fait)

2) UN PATRON PEUT TE VIRER PARCE QU'IL N'AIME PAS TA GUEULE OU POUR EMBAUCHER UNE BLONDE A FORTE POITRINE é TA PLACE MéME EN CDI.

3) LA SEULE DIFFéRENCE C'EST QU'EN CDI TU AURAS DES INDEMNITéS DE LICENCIEMENT POUR L'éQUIVALENT D'UN MOIS DE SALAIRE ET UN PRéAVIS. CE QUI N'EST EN RIEN UNE SITUATION MOINS PRéCAIRE.

4) TU NE PEUX PRATIQUEMENT RIEN FAIRE CONTRE UN PATRON QUI TE VIRE ABUSIVEMENT SAUF CAS VRAIMENT GRAVE COMME LE RACISME MAIS C'EST RARE UN PATRON RACISTE REFUSE LE POSTE MAIS N'EMBAUCHE PAS UN NOIR HISTOIRE DE LE VIRER ENSUITE, OU S'IL Y A EU HARCELEMENT SEXUEL OU MORAL.

J'ai moi-même été poursuivi 11 fois pour licenciement abusif durant les 25 dernières années et tu sais combien de fois j'ai perdu ? ZERO. Et pourtant il y en a eu 4 sur 11 qui disaient vrai. Enfin ils l'avaient tous cherché je ne vire pas comme ça sans raison, ça ne me prend pas comme une envie de chier non plus. Mais au sens de la loi, il s'agissait pour ces 4 affaires de licenciements abusifs.

5) UN JEUNE DéBUTANT SAIT DES TAS CHOSES MAIS TRAVAILLER IL NE SAIT PAS. C'EST UN INVESTISSEMENT POUR SON EMPLOYEUR ET IL APPORTE MOINS é L'ENTREPRISE QUE CE QUE L'ENTREPRISE LUI APPRORTE.

6) QUELQUE SOIT LE TYPE DE CONTRAT QUE TU SIGNES TU PEUX TE FAIRE VIRER N'IMPORTE QUAND.

7) LES EMPLOYEURS NE VONT PAS SE JETER SUR LE CPE COMME DES MORTS DE FAIM PARCE QUE DANS LE CPE LE JEUNE PEUT AUSSI PARTIR QUAND IL VEUT ET QU'ILS NE VOUDRONT PAS DEPENSER DE L'ARGENT POUR FORMER UN TYPE ET LE VOIR SE BARRER UNE FOIS OPERATIONNEL ET POURTANT ILS ACCEPTENT LE CPE PARCE QU'EN CDI C'EST IDEM LE GOSSE PEUT PARTIR QUAND IL VEUT. ET PUIS C'EST PLUS SIMPLE LE CPE, ONT PERD MOINS DE TEMPS IL N'Y A PAS DE PRéAVIS.

ET TOUT CECI QUE TU LE VEUILLES OU NON. QUE CELA TE PLAISE OU PAS C'EST AINSI.

Maintenant répond à mes questions au lieu de continuer à réciter le discours officiel.

1) Tu te fais virer et tu t'en vas sans demander d'explication ?

2) Tu crois vraiment qu'un CDI est un blindage anti-chômage ?

3) Tu n'es pas absolument pas capable de tenir 2 ans au même poste ?

4) Qu'y a t il de plus précaire un CPE ou rien du tout ?

5) Qu'y a t il de plus précaire un CPE ou 5 ou 6 CDD consécutifs ?

Voilà avec ça on saura vraiment ce que tu as dans le ventre et on repartira sur un vrai débat.

Pour le reste, tes tirades idéalistes et autres rêveries sans lendemain, je te les laisse c'est de ton âge. J'y est cru aussi et sais tu ce qu'est la seule chose qui soit rester constante durant les 50 ans années qui se sont écoulées depuis ma naissance ? LA Guerre. En 1959 il y avait la guerre en Algérie, en 1969 il y a eu la Guerre au Viet Nam et tout ça sur fond de guerre froide et ensuite il y a eu le Liban, l'Irlande, la bande de gaza et L'Irak et puis le XXème siècle a cédé sa place au XXIème et ce dernier à commencer en fanfare avec le 11/09 et la 2ème guerre du Golf. Et je ne parle pas des différentes guerres qui ont détruit l'Afrique. Tu vois tu perds ton temps, tu ne changeras pas la nature humaine. Mais tu as le temps pour comprendre ça. Aujourd'hui je réalise que depuis mon enfance le monde est devenu l'empire de la consommation à outrance, les gens sont près à tout pour posséder, la vénalité, la course aux profits, sont les maîtres mots de notre société, même la criminalité augmente chaque jour mais elle est tellement banalisée qu'on y fait même plus attention. La nature de l'Homme est immuable, sa culture ne l'est pas, c'est à dire son instruction, son éducation, sa connaissance, sa civilisation, ses coutumes, ses moeurs, ses traditions lui permettent de cohabiter, tout ceci rend le monde vivable mais la nature humaine est toujours intacte et elle est mauvaise. C'est comme ça tu n'y peux rien. Il y aura toujours des conflits, des guerres et de la violence, notre monde sera toujours l'empire du chacun pour soi. Il y a plus morts pour des causes non naturelles/jour en 2006 qu'en 1966 et l'augmentation n'est pas proportionnelle à l'augmentation de la population globale. Il y a 1 mort par balle toutes les 7 sec dans le monde tu te rend compte 10 000/jour. Tu appel ça le progrès toit ?

Tu découvriras un jour que le monde dans lequel tu vie tu ne peux que t'en arranger. Tu peux essayer de survivre dans ce monde, essayer de sortir du lot même, mais ne compte pas sur les autres. Quoi que tu fasses, quoi que tu veuilles faire, quels que soient tes buts dans la vie tu ne pourras compter que sur toi même pour y arriver. Oublie les autres, tu en fera des amis mais si tu veux t'en sortir personne ne le fera à ta place.

Tu sais quand j'avais ton âge je pensais aussi qu'en s'unissant tous on changerait le monde même si c'était une folie le croire mais qu'on y arriverait et un jour j'ai compris que la folie n'était pas de croire qu'en s'unissant ont pouvait tout changer mais de croire qu'on pouvait unir tout le monde.

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Pheldwyn Membre 11 158 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Oui, et il y aura toujours des patrons prêts à licencier 4 personnes en avouant que légalement ils savaient très bien que c'était abusif. ;);)

Je comprends tout à fait pourquoi tu es pour le CPE, maintenant, et en tant que patron, tu aurais complétement tort d'être contre.

Voilà, mais là tu défends un point de vue corporatiste dans un débat politique qui n'est pas là pour privilégié les intérêts de quelques uns sur le dos des plus nombreux.

Enfin :

- Un patron peut te virer en CDI sans raisons ? légalement non, en pratique, on sait bien que oui (et résultat parfois, les prudhommes). Avec le CPE, le patron a le droit, en TOUTE LEGALITE. Donc, non, ce n'est pas pareil.

Ce serait un peu comme autoriser la peine de mort sous prétexte que certaines familles de victimes se font déjà justice. Oups, aprdon, tu es peut être pour la peine de mort, seule solution face à la lie de l'humanité décadente ?

- L'humanité mauvaise justement. L'argument ultime pour justifier toute bassesse : je suis pour une loi absuive, je suis un patron abusif, mais bon, c'est normal les enfants, le monde est comme ça, cruel.

Pourquoi instaurer des lois et vivre en société ? Allez, zou, tous dehors avec son flingue et que le meilleur gagne !

Désespérant ...

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Muad'Dib Membre 2 messages
Baby Forumeur‚ 40ans
Posté(e)

Je suis tout nouveau......... et je n'ai pas pris le temps de lire tout vos commentaires.

Chez les anti-CPE se que l'on entend tout le temps, c'est que la solution miracle pour les jeunes c'est le CDI ;) . Mais le problème du chommage des jeunes, c'est quelque chose qui dure depuis 20ans. Si le CDI était la solution, il n'y aurait plus de jeunes au chomages ;) .

De plus un jeune qui a un CPE a accès à l'aide locapass(info: avance de la caution et loyer payé par l'organisation si le locataire ne peut pas payer son loyer).

Quand j'ai commencé à travailler, j'ai eu un CDI (avec 1an de période d'essai et le droit de payer mes formations si je voulais partir avant les 2ans d'anciennetées) mais pas accès aux aides pour acquérir une location......... Dans le cas présent, le CPE m'aurait apporter plus d'avantage que mon joli CDI...

Je ne dis pas que le CPE est la solution miracle à tout les problèmes. Mais qu'il vaut le coup d'être essayer. Une prise de risque vaut mieux que l'immobilisme dans lequel se trouve notre société.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
De plus un jeune qui a un CPE a accès à l'aide locapass(info: avance de la caution et loyer payé par l'organisation si le locataire ne peut pas payer son loyer).

Quand j'ai commencé à travailler, j'ai eu un CDI (avec 1an de période d'essai et le droit de payer mes formations si je voulais partir avant les 2ans d'anciennetées) mais pas accès aux aides pour acquérir une location......... Dans le cas présent, le CPE m'aurait apporter plus d'avantage que mon joli CDI...

Le CPE donne accès au locapass au même titre que le CDI. L'accès au locapass n'est pas un avantage par rapport au CDI.

Cet accès au locapass est censé être un argument rassurant pour ceux qui pensent qu'être en CPE rend plus dificile la recherche d'un logement.

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aya Membre 2 715 messages
Parle à ma main !‚ 29ans
Posté(e)

Sauf que malgré le locapass, plusieurs patrons de groupes immobiliers (par exemple, celui de la FNAIM) ont dit clairement qu'ils refuseraient de louer à des personnes embauchées en CPE...

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

[quote name=Grenouille Verte' date='Lundi 27 Mars 2006 é

Le fameux "moi je sais et toi t'ignore tout".

Ce n'est qu'un argument fallacieux.

Au final tu n'as donné aucun argument pour contester les miens sur l'élitisme des classes prépas. Elitisme que je connais bien pour avoir été élève et intérogateur en classes prépa.

Mais comme d'habitude, certains prétendent en savoir plus que tous les autres ;)

La prépa est élitiste car elle selectionne une élite : elle n'admet que les élèves les plus doué (sur dossier) et la fin est sanctionné par un concours. C'est l'élitisme à l'état pure, c'est la définition de l'élitisme sans changer une seule virgule.

Pour ceux qui n'auraient pas fait de rapprochement entre cpe et prepa, je pense qu'en lisant ce qui précède ça commence à venir.

Mais c'est vrai que le temps pluvieux est propice à certains batraciens !

En tout cas, avec de telles réflexions, auxquels sont venues s'appuyer d'autres, cela montrent bien que l'objectif d'un bon nombre d'opposants au cpe est le nivellement par le bas de la société française. Cet acharnement à conspuer tous ceux qui veulent sortir du lot, qu'ils soient étudiants, entrepreneurs ou ingénieurs n'est que le fait de d'individus arqueboutés dans leur idéologie primitve.

Je me demande si cela vaut la peine d'essayer de raisonner avec de tels individus, si ce n'est pouvoir montrer à ceux qui se cherchent dans tout cela qu'il est plus que temps d'arrêter la dégringolade.

Les lois comme le cne et le cpe ne sont que le résultat du comportement irresponsable de ceux qui ne cherchent qu'à tout casser.

Pourquoi a-t-on imaginé la possibilté de pouvoir licencier sans motif pendant deux ans ?

Allez donc faire un tour dans un tribunal de prud'homme. Vous comprendrez pourquoi trop d'employeurs jetent l'éponge devant les professionnels de la fainéantise et de la procédure, avec le soutien des spécialistes syndicaux.

Ce sacro-saint "contrat de travail" auquel tous les futurs salariés rêvent, savez-vous qui le met sur la table et qui le rempli ? Non ? allons réfléchissez un peu ! essayez toutes les suppositions et toutes les possibilités, vous aboutirez toujours à la même réponse. Je crois dans un pays un peu plus à l'est, ils ont essayé autrement il y a 90 ans, mais je crois que ça a mal tourné et que c'était encore plus pire ! ;)

:D

Mais je comprends le jusqu'auboutisme des thibault, hollande et de ceux qui raisonnent comme eux, à défaut de mieux (oooups ;) )

Vous rendez-vous compte, dans quelle situation ils vont être si le cpe entre en application et porte ses fruits, vous rendez-vous compte de ce qu'il en sera si demain tous les entrepreneurs qui hésitaient à franchir le pas d'embaucher davantage se décident, vous rendez-vous compte de ce qu'il restera de tous ces dirigeants gauchistes si demain bon nombre de jeunes se lancent dans l'entreprise !

Certains diront "tout bon pour la droite", moi je dirais plutôt tant mieux pour la France.

Mais bon, en attendant ce sont encore ceux qui n'ont jamais rien fait pour les autres, ni jamais investi, ni jamais chercher si eux aussi pourvaient procurer du travail à d'autres au lieu de "tuer" ceux qui le font, ce sont tous ceux-là qui ne se sont jalais cassé le c.. qui veulent encore gueuler les plus forts..et pour faire entendre quoi !!!!

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Pheldwyn Membre 11 158 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Effectivement, on ne vis pas dans le même monde ...

Dans mon monde, le contrat de travail est encore un contrat entre un employeur et un salarié, ce n'est pas un droit de travail donné par un emplyeur à un salarié comme tes propos le laisse entendre (propos déjà entendus d'ailleurs).

Bon bref, vous ne voyez le monde que par l'entreprenariat, vous résumez l'activité d'un pays à ces patrons complétement déconnectés de la réalité et des enjeux du monde, .. bon, je vous laisse dans votre douce rêverie ...

Ensuite, taxer de "communisme" (ah le gros mot) toute revendication sociale, c'est être complétement ouvert à la réflexion, assurément. Si je demande de prendre des vacances en juillet au lieu de faire prospérer mon entreprise, je me retrouve dans la liste noire ?

Enfin, à mon tour d'être manichéen et de lancer un débat qui n'amènera à rien, mais la droite magnificiente telle que tu la décris, qu'a t'elle fait pour la France ?? (à part la sécurité sociale).

Ah oui, les retraites qu'on touchera un peu à 70 ans et un meilleur comptage des chômeurs pour en faire paraître moins ?

Le CPE et le CNE sont de merveilleux joujous que l'Etat a fait au patron : ceux-ci en ont conscience, mais tentent de noyer le poisson "meuh, non il est pas si bien ce contrat", "meuh, ça va pas tué le CDI", "ca apporte plein de bonnes choses pour vous", "le CPE, c'est mon produit de beauté" ....

Et maitenant que la population française (enfin, de grandes franges représentatives : étudiants, lycéens, employés, chômeurs, ....) se rassemble pour confisquer le joujou, ils s'énervent de voir passer si prêt leur gadget.

"Puisqu'on vous dit que c'est bien pour vous !! Zetes manipulés ou quoi ! On vous dit que c'est bien ! Faites nous confiance !!! Allez, sales merdeux, on vit dit que ça va être bon pour vous ?! Vous y'en a comprendre ??

Vous ne pensez qu' à votre nombril ! Faites ce qu'on vous dit : donnez tout pour l'entrerpise, elle ira mieux, et peut être daignera t'elle faire un p'tit quelquechose pour les plus méritants d'entre vous. Mais les autres, donnez quand même."

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Eògan Membre 284 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
Posté(e)

C'est fou ce que même les arguments de la "partie adverse" me confortent dans ma position ;)

A croire qu'on habite pas la même planête ... Vraiment ...

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Effectivement, on ne vis pas dans le même monde ...

Dans mon monde, le contrat de travail est encore un contrat entre un employeur et un salarié, ce n'est pas un droit de travail donné par un emplyeur à un salarié comme tes propos le laisse entendre (propos déjà entendus d'ailleurs).

Bon bref, vous ne voyez le monde que par l'entreprenariat, vous résumez l'activité d'un pays à ces patrons complétement déconnectés de la réalité et des enjeux du monde, .. bon, je vous laisse dans votre douce rêverie ...

Ensuite, taxer de "communisme" (ah le gros mot) toute revendication sociale, c'est être complétement ouvert à la réflexion, assurément. Si je demande de prendre des vacances en juillet au lieu de faire prospérer mon entreprise, je me retrouve dans la liste noire ?

Enfin, à mon tour d'être manichéen et de lancer un débat qui n'amènera à rien, mais la droite magnificiente telle que tu la décris, qu'a t'elle fait pour la France ?? (à part la sécurité sociale).

Ah oui, les retraites qu'on touchera un peu à 70 ans et un meilleur comptage des chômeurs pour en faire paraître moins ?

Le CPE et le CNE sont de merveilleux joujous que l'Etat a fait au patron : ceux-ci en ont conscience, mais tentent de noyer le poisson "meuh, non il est pas si bien ce contrat", "meuh, ça va pas tué le CDI", "ca apporte plein de bonnes choses pour vous", "le CPE, c'est mon produit de beauté" ....

Et maitenant que la population française (enfin, de grandes franges représentatives : étudiants, lycéens, employés, chômeurs, ....) se rassemble pour confisquer le joujou, ils s'énervent de voir passer si prêt leur gadget.

"Puisqu'on vous dit que c'est bien pour vous !! Zetes manipulés ou quoi ! On vous dit que c'est bien ! Faites nous confiance !!! Allez, sales merdeux, on vit dit que ça va être bon pour vous ?! Vous y'en a comprendre ??

Vous ne pensez qu' à votre nombril ! Faites ce qu'on vous dit : donnez tout pour l'entrerpise, elle ira mieux, et peut être daignera t'elle faire un p'tit quelquechose pour les plus méritants d'entre vous. Mais les autres, donnez quand même."

Décidement, toujours pas décider à exprimer ta pensée et aller jusqu'au bout de ton raisonnement !

Mais bien sût qu'un contrat de travail se fait entre le salarié et son employeur, seulement, et là je vais jusqu'au bout, il faut aussi qu'il y ait des candidats, non pas à l'embauche (c'est pas ça qui manque, apparament!) mais à la création d'embauche.

je n'en veux pas vraiment à ceux qui défilent ou manifestent dans les rues, mais plutôt aux hypocrites qui savent parfaitement qu'on trouve de moins en moins de personnes pour embaucher à l'heure actuelle, quand on voit qu'aux tracasseries administratives s'ajoutent celles de salariés en quêtes permanentes de procédure.

Elles sont bien jolies les banderolles syndicales quand elle défilent pour une, soit-disant, plus grande égalité des chances ! Mais elles sonnent faux quand on connait le sport favori des syndicats dans les entreprises, et qui n'ont de cesse de mettre en place des procédures abusives et remplir les tribunaux et créer le ras le bol chez les employeurs. Hors c'est justement là le point sensible de toute la polémique actuelle contre le cpe, les syndicats voient leur terrain de jeu disparaître.

Si tous ces spécialistes cgt de la casse d'entreprise n'avaient pas fait autant de dégâts, le nombre de candidats à la création d'emploi aurait été bien supérieur à l'heure actuelle.

Qu'on cesse de répéter que les syndicats sont pour une grande partdans les acquis sociaux, ça va un peu, mais c'est vraiment primaire à côté de la casse dans les entreprises qui a mis bon nombre de salariés au chomage, et qui on amené des employeurs potentiels à jeter l'éponge par ras le bol !

Le cpe va justement en ce sens, et les mesures qui devraient suivre encore plus, parce que c'est maintenant le moment, pas dans un an ni dans deux ans.

le premier ministre a tout à fait raison de persister dans son programme, il a été mis en place pour cela, il sait qu'il joue la crédibilité de sa personne (même si demain de coneil constitutionel renvoie le cpe devant l'assemblée) car les prochaines échéances électorales sont proches, et c'est là que les français s'exprimeront sur les choix et les orientations, quittent à faire abroger le cpe par un changement de majorité à l'assemblée. Ce qui explique le côté grotesque de ces manifs.....à moins que, même les partis politiques de gauche craignent réèllement que les cpe et cne n'aient un effet positif sur l'emploi dans le pays. Ce qui revient à dire qu'ils reconnaissent le biens fondés de ces deux mesures et que le reste n'est que du cirque !

Bon sang mais c'est bien sûr ! ;)

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)

Je peux venir jouer?

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

OK prends ta pancarte et cours !

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BaH Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Tu peux arrêter d'écrire en gras yves c'est SUPER chiant à lire :/

Mon avis sur le CPE change de plus en plus. Autant j'étais complètement contre au début, autant je suis presque pour maintenant. Je trouve que la seule chose qui est à revoir est la durée du stage, qu'il faut adapter selon le boulot (comme en allemagne me semble-t-il). Car un patron, comme l'a dit quelqu'un d'autre il y a quelques temps, qui a formé deux mois durant un employé n'a rien à gagner à virer son employé. Pour les emplois où la formation est moindre, 3 ou 4 mois de CPE sont largement suffisant pour juger les compétences du jeune. A changer aussi, le fait que le CPE soit pour toutes les entreprises. Une entreprise comme IBM n'a rien à perdre à virer 1 pauvre employé en CPE, contrairement à une entreprise de 20 personnes. Le CNE n'est-il pas fait que pour les entreprises de - de 20 employés ?

Pour le licensiement sans raison, un patron ne peut pas garder un gars qui ne fout rien. Et le seul problème dans cela, c'est pour le patron. Quand je vois les imbéciles qui cassent tout dans les manifestations, je vois surtout que c'est gars là quand ils auront un boulot et qu'ils se feront virer pour incompétence, ils vont en faire une affaire d'état. Prudhommes etc... Or, le patron n'est pas toujours en tort. Un patron n'est pas un enculé de profiteur, même si cela existe. Tout comme chez les employés, il y a des profiteurs. Mais ça, un patron qui veut vraiment virer trouvera toujours une excuse de merde pour virer sans problème, même en CDD, CDI.

Un CPE avec un patron qui est un minimum conscient (comme beaucoup d'ailleurs) peut aboutir à un CDI, et c'est déjà une bonne chose. Qui dans les manifestants a déjà bossé ? 75 % doivent être des lycéens et c'est dommage. Il faut plutôt penser à avoir un boulot avant de s'assurer la sécurité TOTALE du travail.

Ce que je constate surtout dans toute cette affaire, c'est que Villepin est totallement sourd alors que les remontrances sont énormes. Et ça c'est bien dommage pour lui, bien dommage pour l'image de la France, bien dommage pour la démocratie. (et je constate aussi que mon prof de méca nous encourage à aller faire manif car c'est un farouche anti-patrons, m'enfin bon.)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Le fameux "moi je sais et toi t'ignore tout".

Ce n'est qu'un argument fallacieux.

Au final tu n'as donné aucun argument pour contester les miens sur l'élitisme des classes prépas. Elitisme que je connais bien pour avoir été élève et intérogateur en classes prépa.

Mais comme d'habitude, certains prétendent en savoir plus que tous les autres ;)

La prépa est élitiste car elle selectionne une élite : elle n'admet que les élèves les plus doué (sur dossier) et la fin est sanctionné par un concours. C'est l'élitisme à l'état pure, c'est la définition de l'élitisme sans changer une seule virgule.

Pour ceux qui n'auraient pas fait de rapprochement entre cpe et prepa, je pense qu'en lisant ce qui précède ça commence à venir.

Mais c'est vrai que le temps pluvieux est propice à certains batraciens !

En tout cas, avec de telles réflexions, auxquels sont venues s'appuyer d'autres, cela montrent bien que l'objectif d'un bon nombre d'opposants au cpe est le nivellement par le bas de la société française. Cet acharnement à conspuer tous ceux qui veulent sortir du lot, qu'ils soient étudiants, entrepreneurs ou ingénieurs n'est que le fait de d'individus arqueboutés dans leur idéologie primitve.

On pourrait connaître le lien entre des idéologies primitives, l'acharnement à conspuer ceux qui sortent du lot et les anti-CPE ?

Ton post n'est qu'affirmation infondée sur affirmation infondée.

Après avoir sorti n'importe quoi sur les classes préparatoires, avoir nier l'évidence (l(élitisme des classes prépa : ce sont des classes qui ont été créé dans un but élitiste), tu continue à blablater sans être capable de faire un raisonnement cohérent.

Ce que je pense personnellement sur le CPE c'est qu'il faut se renseigner dessus.

Il m'apparait aussi nécessaire de réfléchir dessus avec un minimum de bonne fois et de rationnalité. Les propos irrationnels faisant des amalgames ou des pseudos déductions ne font que pourrir le débat autour du CPE.

Désolé de te le dire, mais si c'est ta fille et non toi qui est allé en prépa, c'est peut-être parce qu'au contraire de son père elle fait partie de l'élite.

J'en ai vraiment par dessus la jambe de ces personnes qui ne font jamais l'effort de réfléchir un minimum avant de poster et qui racconte n'importe quoi sur n'importe quel sujet (ici les prépas et le CPE).

Que ce soit clair : la prochaine fois je ne prendrais même pas le temps de répondre à un tel flot d'ineptie. Tu dois faire un minimum d'effort de raisonnement.

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