Les décroissants... Pourquoi nous prend on pour des fous ?

pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
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Bonjour à tous,

Je suis étudiante en journalisme à Paris et je voudrais faire un sujet mag-télé sur les adeptes de la décroissance. J'ai bien compris que les sujets que vous avez vus sont caricaturaux. Mon but n'est pas de mettre la lumière sur des "marginaux" mais au contraire de montrer comment un mode de vie jugé alternatif jusque là peut se révéler être une réponse aux difficultés que rencontrent les gens en cette période économique difficile. Je réalise ce sujet dans le cadre de mes études, il ne sera donc pas diffusé. Je cherche des personnes à Paris qui acceptereaient de témoigner et de montrer comment ils appliquent leur conviction à leur quotidien. J'interrogerai aussi un économiste décroissant pour approfondir le sujet.

Voilà si certains d'entre vous sont intéressés pour témoigner ou ont des contacts qui accepteraient de le faire vous pouvez me contacter.

Les militants les plus actifs sont a Lyon, et font partie du collectif "casseur de pub" il ont aussi crée un journal que je te conseil pour les contactes "la décroissance, le journal de la joie de vivre" C'est un peu extrémiste mais rien n'est a jeté, il faut juste être un peu ouvert, "Silence" publie également un annuaire des asso ou tu trouvera peut être quelque chose.

Je suis également sur un projet de docu sur la décroissance mais un soucie majeur vient du fait que les militants ce méfient des média comme de la peste ( ce que je comprend).

Bon courage et essaye de ne pas dire trop de bêtise, il ne faut pas tuer dans l'¿uf un mouvement aussi intéressant.

Et rappelle toi que les media sont des armes de pouvoir extrêmement puissante!

:smile2:

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non parce que décroissance = régression non? :smile2: comprends pas

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pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
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Ca sert à quoi d'être décroissant???? :smile2: :o°

La décroissance c'est dabord un constat.

On ne peut pas produire et consommer sans fin (et avoir une société basé sur ce principe) dans un monde fini (ouais mon pote, t'a déjà entendue le terme" réserve naturel"?)

Si on continue a ce baser sur une économie ou l'objectif est la croissance, nos enfants seront obligé de partir sur une exo planète (pourquoi tu crois qu'ils en cherchent :sleep: )

La décroissance propose un systeme economique ou l'objectif n'est pas la croissance a tout prix mais la réponce aux besoins vitaux.

Du genre travaillé moins pour vivre mieux

Comme disait sénéque" la chose la plus précieuse, c'est le temps"

Pour avoir plus de temps on peut soit gagner plus soit dépenser moins, en tenant compte de la nature la réponce logique est: dépenser moins, donc produir moins.

En deux mots sa sert a sauver tes enfants et laurs planéte et a avoir du temps pour ce cultiver, s'aimer, parler, lire, rigoler, voyager, jouir de la vie en quelque sorte... ;)

non parce que décroissance = régression non? ;) comprends pas

HHHHaaaaaaaaa les ravages des média. Le monde n'est pas binaire et l"alternative a la croissance n'est pas forcément une récession de type crise financiére...

Pour affirmer sa il faut être persuadé que la croissance est un progrès.

Décroissance est plutôt négatif, moi je dirait "économie modéré au service des besoins fondamentaux

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Invité Fidelio
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Posté(e)

La croissance est un progrès, navré de vous le dire! C'est la croissance qui a permis à la médecine, à l'hygiène de progresser et de réduire les fléaux! Mais la décroissance...éviter de consommer, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux!

Ne pas acheter = ne pas consommer = ne rien produire = ne pas fournir d'emplois = augmentation de la paupérisation = eux ne consommeront pas!

Bon ok c'est poussé à l'extrême mais on ne peut pas revenir en arrière! Pourquoi pas la roue carrée? ;)

Non je déconne je suis caustique. Changez d'expression...plutôt que "décroissant" (qui est un non-sens), choisissez plutôt un terme montrant que vous êtes des acheteurs raisonnables... :smile2:

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pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
Posté(e)
La croissance est un progrès, navré de vous le dire! C'est la croissance qui a permis à la médecine, à l'hygiène de progresser et de réduire les fléaux!

Je ne suis pas du tout daccord avec ce que tu dit.

Mais parlons nous de la même chose?

Moi je parle de la croissance économique, celle qui se mesure avec le PIB.

Je ne parle pas du "progrès scientifique". Les avancée en médecine n'ont pas pour cause directe la croissance du capital, en quoi le fait de consommer a outrance des produits fait ils avancée la médecine? Et en quoi une société basé sur autre choses que la production et la consommation massive empecherais la medecine de progrésser???

Mais la décroissance...éviter de consommer, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux!

A chacun de décidé ce qu'il y a de mieux pour lui... ;)

Moi ce n'est pas un canapé en cuir et un ecran plasma qui me satisferons, je préfair largement avoir du temps por me baladé, rencontrer des gens et mener a biens mes projets...

Mais la Non je déconne je suis caustique.

Comme la soude? :smile2:

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Invité Fidelio
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Alors : j'ai un canap en cuir et un LCD et... je me balade aussi...c'est justement là où je voulais emmener les décroissants ; je me fiche effectivement de savoir qu'ils existent à partir du moment où ils ne m'obligent à faire de même! Car les décroissants et les écolos sont blindés d'idées reçues! Et oui, on peut avoir tout le confort moderne,être accro à la dépense, faire ses terrines soi même tout comme ses confitures, son potager et ses fleurs,...vous êtes des gens amplis de préjugés sur ceux qui ne font pas comme vous! Vous êtes persuadés que vous détenez la vérité absoue, et que tout ce qui est moderne est mauvais!

Enfin, j'ia le regret de te dire que c'est bien la croissance économique qui a permis les avancées de la médecine : les laboratoires sont le produit d'une croissance économqie soit réinvestit par la puissance publique soit par les consortium privés! Si il n'y a pas croissance, il n'y a pas argent et donc investissement! Cela vaut pour tous les secteurs d'activité!

Prends l'exemple de l'agriculture : de quel droit obligeriez-vous des gens à moins consommer? On ne vous interdit de le faire mais ne nous dites pas que vous avez raison ou que c'est la seule solution pour sauver le monde ou je ne sais quoi!

Non franchement si vous pensez que c'était mieux avant la société de masse que l'on connaît explosant depuis le début des années 1980 en France (elle était déjà engagée depuis les années 1960), c'est que vous oubliez ce qu'était la tuberculose, les bidonvilles en banlieue parisienne ou encore le fait que des familles ne vivaient pas extrêmement bien ou encore que l'on povait mourrir de maladies infantiles!

Prends enfin l'Etat : elle investit grâce à la conso et la TVA qu'elle récupère!

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pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
Posté(e)
Alors : j'ai un canap en cuir et un LCD et... je me balade aussi...c'est justement là où je voulais emmener les décroissants ; je me fiche effectivement de savoir qu'ils existent à partir du moment où ils ne m'obligent à faire de même! Car les décroissants et les écolos sont blindés d'idées reçues! Et oui, on peut avoir tout le confort moderne,être accro à la dépense, faire ses terrines soi même tout comme ses confitures, son potager et ses fleurs,...vous êtes des gens amplis de préjugés sur ceux qui ne font pas comme vous! Vous êtes persuadés que vous détenez la vérité absoue, et que tout ce qui est moderne est mauvais!

Bon, sa va etre un peu compliquer et pour la progréssion du débat je propose de mélanger l'eau et le vin...

Pour ce qui est du canapé en cuir et de la télé c'est un exemple. Le vraie probléme n'est pas de produir et de consommer des biens de confort mais la place que ces objet prénent dans nos vie. On nous explique avec insistance a la télé et dans les média en général que le fait d'avoir la derniére télé et le derniere voiture sont des conditions au bonheur. Biens sur que l'on peut avoir la derniere BMW et aimer la nature, il n'y a pas d'un coté les consommateurs et de l'autres les écolos.Le probléme est la maniére de produire, la maniére de consommer et la place que prennent ces biens de consommations. En ce qui concerne les préjugé je voie que les ecolos ne sont pas les seuls touché.

Enfin, j'ia le regret de te dire que c'est bien la croissance économique qui a permis les avancées de la médecine : les laboratoires sont le produit d'une croissance économqie soit réinvestit par la puissance publique soit par les consortium privés! Si il n'y a pas croissance, il n'y a pas argent et donc investissement! Cela vaut pour tous les secteurs d'activité!

Je consoit qu'il est difficile de penser la société hors du capitalisme car nous n'avons connue que sa.(non je ne suis pas coco!!!)Mais l'argent dont tu parle n'existe même pas. Les billets de banques sont des bon de crédit de la banque national qui a elle même des bon de credit de la banque central. La crise a bien montré que la majorité des investissement sont fictifs et n'ont de valeur que par la confiance. Le systeme ne s'ecroule que si tout le monde retire en même temps, c'est le principe de la pyramide. Dire que si il n'y a pas de croissance il n'y a pas d'investissement est faux.

Les chercheurs on besoins de certaines outils, de temps de materiel, de nouriture et de logement. C'est pas la croissance qui leurs fournira sa, c'est des techntiens et des paysans.

Prends l'exemple de l'agriculture : de quel droit obligeriez-vous des gens à moins consommer? On ne vous interdit de le faire mais ne nous dites pas que vous avez raison ou que c'est la seule solution pour sauver le monde ou je ne sais quoi!

Au niveau il n'est pas question de moins consommer mais de consommer et de produire diferement.

Je ne sais pas si tu sais comment son cultivé les courgettes que tu achettes dans ton super-marché mais c'est une horreur, de l'esclavagisme (je te conseil le film "l'assiette sale") Et elle on consommer autant de petrole que toi et moi dans la semaine. C'est une abération, alors que nos paysans férment boutique. Il faut consommer local en suprimant l'enorme plus-value de leclerc et compagnie, les produit seront alors accesible et frais, et cela donne du travail aux paysans.

Non franchement si vous pensez que c'était mieux avant la société de masse que l'on connaît explosant depuis le début des années 1980 en France (elle était déjà engagée depuis les années 1960), c'est que vous oubliez ce qu'était la tuberculose, les bidonvilles en banlieue parisienne ou encore le fait que des familles ne vivaient pas extrêmement bien ou encore que l'on povait mourrir de maladies infantiles!

Prends enfin l'Etat : elle investit grâce à la conso et la TVA qu'elle récupère!

Je ne dit pas que la croissance c'est le mal, bou!!! vilain, caca.

Il est clair que la croissance economique a contribuer a ce que la majorité des français vivnt mieux mais il est fou de la présenter comme solution unique a tout les probléme et comme but ultime.

Moi je verais biens une stabilisation de production/consomation de type regional et inter-regional, sans que la course au pognon et a la croissance soit le but de la vie. (Ne me dit pas que l'on se renfermerais sur nous même, c'est l'argument préférer des libéraux. On s'ouvre aux autres culturellement!!!)

En bref: Decroissance= produire et consommer differement en metant en avant l'epanouissement humain et non pas Decroissance= chaos, chomage, recetion...

Désolé pour les fautes et j'espere que mon point de vue poura te parler... :smile2:

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

ah bon? on a le droit de taper sur les ecolos-bobo??

bon ben ya pa de raison que je n'apporte pas ma contribution alors!

je vais quand même etre sympa de ne pas faire mon cynique mesquin en démontant tous les arguments de mes adversaires de débat.

ma position est claire: la croissance c'est le bonheur.

j'admets qu'elle ne peut pas etre infinie vue que certaines ressources sont limitées.

Cependant on peut evoluer, s'adapter.

exemple tres simpliste: la voiture.

j'ai rien contre le fait que l'on épuise nos réserves de petrole, ce ne sera pas la fin du monde pour autant, il suffira de basculer à autre choses, la voiture électrique ou bien le bio-éthanol par exemple. et lorsque cette ressource sera épuisée on passe à autre chose encore le temps que les reserves d'une autres ressources se "rechargent". ect de facon cyclique.

là où je veux aboutir c'est que je suis evidament contre la théorie du "c'était mieux avant!", ils n'ont retournés à l'age de pierre s'il veulent, pas moi.

je prefere me crever 40h au boulot pour mon confort moderne.

pour ceux qui disent "ON tue la planète" je leur reponds: "ok, on arrete, mais vous proposez quoi à la place?".

Alors qu'on me dise concretèment quels sont les domaines où l'on fait du gaspillage et de la surproduction, là on pourra vraiment débattre et avancer!

PS:

Je ne sais pas si tu sais comment son cultivé les courgettes que tu achettes dans ton super-marché mais c'est une horreur, de l'esclavagisme (je te conseil le film "l'assiette sale") Et elle on consommer autant de petrole que toi et moi dans la semaine. C'est une abération, alors que nos paysans férment boutique. Il faut consommer local en suprimant l'enorme plus-value de leclerc et compagnie, les produit seront alors accesible et frais, et cela donne du travail aux paysans.

je n'ai pas vu le film en question mais là quand même j'avoue que je me demande comment proposer AUTREMENT aux 2millions de parisiens (par exemple) d'aller chez "le producteur du coin" acheter directement leurs légumes!

:smile2:

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Je crois effectivement qu'on ne peut pas faire autrement que d'avoir une agriculture productiviste lorsqu'il est question de nourrir plus de 60 millions d'habitants!

A plus grande échelle encore les futurs 12 milliards d'êtres humains.

Quant à consommer autrement,plus propre, plus bio...on court à la famine et c'est un caprice d epays riche! Prend un exemple : dans les années 1970, on a voulu supprimer le DDT : les USA étaient à la pointe de son utilisation puis on a remarqué qu'il était coancérigène alors le lobbying écolo fait son jeu d epresion pour l'abolir et une fois que cela fut alors on l'étendit à l'ensemble de la planète et patatrac! Les pays du paludisme se sont retrouvés avec une nuée de moustique. Ca s'était pour les courgettes.

Concernant les moyens des chercheurs en médecine ou en génétique par exemple...tu les trouves où? :smile2: Si il n'y a plus croissance, je te répète qu'il n'y a plus d emoyen : tes billets ne sont pas réels, c'est vrai mais leur utilisation et donc leur utilité le sont bien elles. Votre attitude de décroissance me fait penser à des nostalgiques du Larzac : l'exemple le plus hallucinant est celui des toilettes sèches! Quand je pense que c'est pour moins tirer la chasse, alors que mon grand père aviat abandonner la latrine pour les toilettes classiques... il faut revenir au temps de la roue carrée??? ;)

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pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
Posté(e)
ah bon? on a le droit de taper sur les ecolos-bobo??

bon ben ya pa de raison que je n'apporte pas ma contribution alors!

Ouais allons taper sur les ecolo bobo, sa c'est de la bonne mentalité!

Aller les gars!!! tous sur le petit a lunette!!

Pour information, cher "adversaire", ce forum est un lieu de débat, et non de joute verbale...

J'ai conscience que nous entamons un dialogue de sourd ou chaque argument et chaque tournure sera disséqué.

Mais je vais essayé de monté mes argument et de comprendre les vôtres.

exemple tres simpliste: la voiture.

j'ai rien contre le fait que l'on épuise nos réserves de petrole, ce ne sera pas la fin du monde pour autant, il suffira de basculer à autre choses, la voiture électrique ou bien le bio-éthanol par exemple. et lorsque cette ressource sera épuisée on passe à autre chose encore le temps que les reserves d'une autres ressources se "rechargent". ect de facon cyclique.

La décroissance n'est pas un retour a la bougie comme cous pouvez le croire. Je pense que le progrés technique est un facteur déterminant en ce qui concerne la possible production de biens. Je rappelle que le but est d'avoir un train de vie qui correspond avec nos ressources tout en laissant de la place pour le liens social.

La technique est a mon avie un facteur essentiel pour la création d'un tel système économique.

La décroissance n'est pas le négation du progrès. Première idée reçue.

là où je veux aboutir c'est que je suis evidament contre la théorie du "c'était mieux avant!", ils n'ont retournés à l'age de pierre s'il veulent, pas moi.

Donc la on ce retrouve face a un problème sémantique. Si la Décroissance est le contraire de la croissance et que la croissance est le progrès, on peut affirmer que la décroissance c'est la régression.

Cette logique me semble trop simple. La décroissance n'est pas le contraire de la croissance. On peut plutôt parler de stabilisation économique basé sur les besoins. La décroissance ce n'est pas un retour en arriére. Deuxième idée reçue.

je prefere me crever 40h au boulot pour mon confort moderne.

Ben pas moi...Dailleur je pense qu'on a les moyens techniques pour vivre dans le confort sans trop ce casser le cul.

pour ceux qui disent "ON tue la planète" je leur reponds: "ok, on arrete, mais vous proposez quoi à la place?".

Alors qu'on me dise concretèment quels sont les domaines où l'on fait du gaspillage et de la surproduction, là on pourra vraiment débattre et avancer!

On fait du gaspillage sur la nourriture, l'essence, l'électroménager... en gros, sur quasiment tout ce qui est consommable.

Notre système économique nous pousse a une logique illogique:

ex. Les ingénieurs conçoivent des pièces qui pètent juste après la garantie pour forcer a la consommation. Pourquoi les anciennes voitures sont elles plus robuste que les neuves malgré les progrès technique? On produit des médicaments pour leurs rentabilité, une maladie rare ne verra pas de médicament car les consommateurs seront trop rare, j'en passe et des meilleurs.

Le problème vient du but de l'économie, qui est : flair un max de profit!

Si on retourne le problème en mettant comme but de l'économie la réponse aux besoins réel.( une voiture ultra puissante n'est pas un besoins mais une envie). On ce retrouve avec une économie au service du social, et non le contraire. Je ne suis pas anti-économie, je pense simplement que, actuellement, l'economie n'est pas a sa place!

Essaye de te renseigner plus amplement sur ce mouvement.

Tout n'est pas a jeter (mais a recycler)

PS:

je n'ai pas vu le film en question mais là quand même j'avoue que je me demande comment proposer AUTREMENT aux 2millions de parisiens (par exemple) d'aller chez "le producteur du coin" acheter directement leurs légumes!

:smile2:

Va voir le film et revient me dire sa!!

Tu dit qu'on ne peut pas nourrir les parigot autrement qu'en pratiquant du quasi-esclavagisme.

Je ne répondrais pas car les mots me manque face a de tel propos!!!

Modifié par pumba le hobit 2

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eolune Membre 1 659 messages
chibaaa pam boum pshiiiiit‚ 41ans
Posté(e)
;) Salut Eolune,pour l'instant je suis célibataire mais j'aimerai trouvé une fille comme toi.Ta tout compris au plaisir de la vie,ce faire plaisir avec des choses qu'on crée nous même et le plaisir de partager.(bon a part pour le pain,la baguette fraîche du boulanger c'est sacré;c'est un de mes plus grand plaisir)

je suis sur que tes filles doivent bien te le rendre (plus complice,plus solidaire)et ça doit ce voir dans leurs comportements(plus débrouillarde,moins conne que la moyenne)

Bien sur comme tu la dit il ne faut tombé dans l'excès et l'avarisme.Il faut savoir faire la part des choses et tu as l'air de savoir.tchuss

:sleep: :smile2: Oulalala !!!

Y'en a plein des femmes comme moi, crois moi !!! :o°

Pour les autres... je vous ai lu... Je vous lis... Très intéressant tout ce qui ressort de cette conversation. Je n'ai pas beaucoup de temps ce soir ('fin il me manque surtout de l'énergie et quelques neurones ;) ) pour vous répondre.

Je repasse dans la semaine !!!

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Faut pô s'énerver :smile2: ! On n'est juste pas d'accord avec toi...c'est tout... ;)

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eolune Membre 1 659 messages
chibaaa pam boum pshiiiiit‚ 41ans
Posté(e)

MDR !!! Suis décroissante ET non violente alors.... :smile2: ;):sleep::o°;)

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Ah bah non pô toi mais Pumba il est super énervé... :smile2: fô pô...

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eolune Membre 1 659 messages
chibaaa pam boum pshiiiiit‚ 41ans
Posté(e)

Ah pas tout lu désolée :smile2:

Souvent on s'enerve et on se sent agresser lorsqu'on n'est pas sûr de ses convictions. Vivre sa propre voie dans la sérénité c'est aussi accepter que d'autres ne sont pas d'accord avec nos choix ;)

Zen pumba... Personne n'a la vérité, tu as la tienne et les autres ont la leur, c'est ça aussi qui fait la richesse de notre monde.

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pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
Posté(e)
Ah bah non pô toi mais Pumba il est super énervé... :o° fô pô...

Non non je ne suis pas énerve, je suis passionné!!!

J'essaye de faire en sorte que certaines idée progressent mais je me retrouve trés souvent face a des gens qui démonte ma visions des chose en me répondant que vue que je fais des fautes d'orthographe je ne suis pas crédible. (si,si... c'est du vécue)

Je m'excuse donc si j'ai eu l'air agressif.

:sleep:

Et je vous invite a répondre a mon post en me montrant vos arguments.

Respectueusement... Pumba le hobit. :smile2:

ps: désolé si je dérape mais je ne suis pas non-violent!!! ;)

Modifié par pumba le hobit 2

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Ben démonter ta vision des choses , non , si c'est cool pour toi alors tant mieux , Cependant en ce qui me concerne et je penses beaucoup d'autre , nous ne sommes pas du même avis que toi et en tout cas moi , je n'adhérerais certainement à ton mode de vie !

Ou est le débat!! Chacun vie comme il le veut non ? t'as le droit d'être décroissant , moi (nous) , c'est pas notre truc c'est tout!!

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

euh je crois que les deux notions ne peuvent pas coexister dans le meme monde.

on peut pas vivre entre les decroissants de leur coté et les autres du leur.

y en a un qui finit forcement par "géner" l'autre!

non?

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pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
Posté(e)

ok. Va pour l'autisme social.

Chacun de son coté et dieu pour tous... a moins que vous soyez athée?

Je ne pense pas que les opinions soient statique, l'homme évolue dans sa conception des chose.

Et si c'est valable pour moi, c'est valable pour vous...(enfin, je pense...)

Je croie en l'échange d'idée basée sur des arguments issue de la logique.

J'ai déjà changé d'avis sur des multitudes de choses et je sais que cela va continuer.

Si je suis le seul dans ce cas, cela veut dire que la société est vouée au statisme.

Hors ce n'est pas le cas.

C'est nous qui ferons la société de demain.

Je dirais même que c'est nous qui formons la société d'aujourd'hui...

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Non PUMBA! Tu ne peux pas dire que nous sommes des autistes : nous avons nos visions des choses. Le monde vit selon des cycles de croissances et de crises depuis que le capitalisme existe c'est-à-dire depuis au minimum l'Antiquité et plus surement depuis le moyen âge. Mais encore et toujours les cycles de croissance ont permis des avancées dans des domaines y compris celles auxquelles nous n'aurions jamais pensé : le mouvement syndical par exemple ou encore l'amélioration de l'espérance de vie, du niveau de qualification. Tout ceci est dû à la croissance. :smile2:

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