Questions ouvertes aux religieux

Invité L'ancienne
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Posté(e)
Le plus grand problème étant selon le Coran, d'associer à Dieu des idoles (Jésus pour ne pas le citer :smile2: ), dans le Coran, l'association est très grave...il n'y a de Dieu que Dieu, pour reprendre les textes, Jésus étant un prophète et non le fils de...

En effet!! Dieu n'a jamais engendré...

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Invité B_M
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Posté(e)
Bonsoir B_M

Je comprend ce que tu veux dire!!

Mais le coran n'est pas inspiré de la bible!! comment veux-tu? qui l'aurais copié?

Le prophète Mohammed (sws)??? impossible, il était illétré!!

Bref...

Biensur que le coran reprend les prophète tels que jésus, moise, marie.... c'est normal!!

D'où viens le coran??

Je parle du postulat de départ d'un non-croyant et non de la parole du Coran.

Un non-croyant analysera les choses de cette façon..."le fait que le nouveau testament "pompe" sur l'ancien et que le Coran pompe sur les deux...n'est qu'opportunisme pour allier à leur cause les pratiquants des religions précédente". Un croyant y trouvera une suite logique. Le débat est ouvert à tous, les arguments de l'un ou l'autre sont donc pertinent.

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Invité L'ancienne
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Posté(e)
Je parle du postulat de départ d'un non-croyant et non de la parole du Coran.

Un non-croyant analysera les choses de cette façon..."le fait que le nouveau testament "pompe" sur l'ancien et que le Coran pompe sur les deux...n'est qu'opportunisme pour allier à leur cause les pratiquants des religions précédente". Un croyant y trouvera une suite logique. Le débat est ouvert à tous, les arguments de l'un ou l'autre sont donc pertinent.

Oui mais j'ai juste dit que ce n'était pas le cas!! :smile2:

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Invité B_M
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Posté(e)
Oui mais j'ai juste dit que ce n'était pas le cas!! :smile2:

Certes, mais ici nous cherchons à comprendre avec nôtre bonne vieille cervelle :sleep: . Donc réfléchir sur la base des textes, il faut une argumentation "logique si possible :o°) " les "grands" textes religieux ont été écrit après la mort des prophètes en question...ils se sont transmit à l'orale dans un premiers temps. Il faut donc analyser en quoi ils divergent et pourquoi, puis relever ce qui nous semble être des incohérences pour les confronter aux textes.

Il ne s'agit pas simplement de dire "nôtre vérité", mais d'en prouver la véracité ;) c'est un débat quoi :sleep:

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Invité L'ancienne
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Posté(e)
Certes, mais ici nous cherchons à comprendre avec nôtre bonne vieille cervelle :sleep: . Donc réfléchir sur la base des textes, il faut une argumentation "logique si possible :| ) " les "grands" textes religieux ont été écrit après la mort des prophètes en question...ils se sont transmit à l'orale dans un premiers temps. Il faut donc analyser en quoi ils divergent et pourquoi, puis relever ce qui nous semble être des incohérences pour les confronter aux textes.

Il ne s'agit pas simplement de dire "nôtre vérité", mais d'en prouver la véracité :sleep: c'est un débat quoi :o°

Oui je sais !!! ta raison c'est un débat :smile2:

Mais.. (oui il ya a un mais..) en effet le coran a été rédigé après la mort du prophète mais en présence des compagnons qui connaissaient le coran par coeur!! voila c'est tout ce que j'avais à dire ;) ( je sais j'suis chiante ... :D )

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)
ce n"est pas vrai tu peux vérifier ici

http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/txt_hiscoran.html

Je vois pas en quoi ton lien va à l'encontre de ce qu'elle dit :smile2: il est bien dit que dans un premier temps la transmission est orale, ensuite la compilation vient après la mort du prophète...elle te répondera demain, mais c'est un fait.

Modifié par B_M

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je vois pas en quoi ton lien va à l'encontre de ce qu'elle dit :smile2: il est bien dit que dans un premier temps la transmission est orale, ensuite la compilation vient après la mort du prophète...elle te répondera demain, mais c'est un fait.

Tu as déja tout lu en un si peu de temps.

Aprés la mort du Prophète (lg_saws30b.gif), le Coran était compilé en une oeuvre.c"est ce qui est vrai.mais les versets ont été écrit alors qu"il était encore en vie.

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)

Mais retranscrit, après sa mort, donc le Coran fut...après la mort du prophète, les nombreux hadits sont également venus après sa mort. Je ne cherche pas une quelconque dévalorisation des textes, mais juste être honnête. L'islam en plus ce n'est pas QUE le Coran, reconnaitre que les écrits soient posterieurs, ne remet pas en cause son message, mais est un fait.

Ps: j'ai lu tout le texte, il n'est pas si long :smile2:

Modifié par B_M

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Mais retranscrit, après sa mort, donc le Coran fut...après la mort du prophète, les nombreux hadits sont également venus après sa mort. Je ne cherche pas une quelconque dévalorisation des textes, mais juste être honnête. L'islam en plus ce n'est pas QUE le Coran, reconnaitre que les écrits soient posterieurs, ne remet pas en cause son message, mais est un fait.

Ps: j'ai lu tout le texte, il n'est pas si long :smile2:

bas qu"est ce que j"ai essayé de dire?

elle a dit que:

en effet le coran a été rédigé après la mort du prophète .

rédiger c"est écrire non?

alors c"est comme si elle disait qu"il n a été écrit qu"aprés la mort du prophéte.

ce qui est faut puisqu"on l"écrivait :notait alors qu"il était encore vivant.

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)

Oui, mais quoi qu'il en soit, l'auteur n'était plus présent lors de la sortie du texte. Donc la version finale, n'a pas eu l'approbation du prophète . Et le Coran que nous avons à disposition, a bien été écrit après la mort du prophète, que les sourates l'aient été avant par des scribes, ne remet pas en question sa transcription qui a été faite plus tard.

Modifié par B_M

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

Bah oui j'ai jamais dit le contraire :smile2:

Quand je dis rédiger c'est compiler, mettre en ordre par écrit les versets!!! et cela c'est fait après la mort du prophète ( en présence des compagnons et du calife othman si je me trompe pas)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Mais le coran n'est pas inspiré de la bible!! comment veux-tu? qui l'aurais copié?

Le prophète Mohammed (sws)??? impossible, il était illétré!!

Bref...

Plusieurs haddsiths reconnus authentiques par Boukhari et Muslim disent que Mahomet avait une bonne connaissance de l'ancien testament. ;)

Bref, je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire que Mahomet ne connaissait pas ces textes. :smile2:

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)
Plusieurs haddsiths reconnus authentiques par Boukhari et Muslim disent que Mahomet avait une bonne connaissance de l'ancien testament. :sleep:

Bref, je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire que Mahomet ne connaissait pas ces textes. :smile2:

J'ai dit que MOHAMMED (sws) ETAIT ILLETRE!!! ;)

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

Passe moi les liens de ces HADITHS s'il-te-plait!!

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Sauzer Membre 5 messages
Baby Forumeur‚ 29ans
Posté(e)

Je ne crois pas en Dieu, Pourtant je pense qu'il peus très bien exister comme écrit dans les livres saints.

Dans notre monde , il existe des hommes qui sont né et qui sont morts en accomplissant des actes ignobles, des crimes sanglants,et qui ont vécu dans la paix ,l'opulence et surtout la certitude qu'il oeuvraient pour le bien ( ou qu'ils n'avaient pas le choix ou toute autre excuse donnant bonne conscience aux criminels) (en exemple, les dirigants va-t'en-guerre/corrompus, les Hommes qui participent aux lynchage/lapidations).

Il existe aussi des Hommes qui sont nés et qui sont morts en souffrant le martyr toute leur vie, et étant humilié, voyant ceux qu'ils aiment surbir un sort horrible tout en étant impuissant(ne parlons même pas des enfants massacrés).

Croire en dieu donne un sentiment de réconfort lorsque l'on pense que les premiers Hommes iront en Enfer subir des tourment éternels et les Seconds au paradis pour etre heureux jusqu'a la fin des temps.

Ce sentiment de réconfort incite (inconsciement sûrement) la masse du peuple a ne pas agir, "on y peus rien" et "dieu saura reconnaitre les justes en son royaume" .

La religion a des grandes propriétés d'apaisement des foules, de soummission dirai-je.

Alors NON, pour moi Dieu n'existe pas et je vous engage a tous faire comme si il n'existait pas, pour prendre pleinement conscience du drame qui se déroule dans notre monde et avoir ce sentiment de Colère non-retenu qui vous poussera a un jour peut etre, à faire le pas en avant, à lever la main, à dire ce que vous pensez: et ainsi peut etre changer quelque chose.

Et si Dieu existe et que nous devons aller en enfer pour notre non-croyance.

Considérons que notre courage et le bien fait autour de nous sur Terre vaut bien ce chatimênt, et que nous ne nous soummetrons pas a un dieu cruel.

PS: Je poste ceci suite a une video de lapidation de femme par des démons a forme humaine quelque part dans le monde, les commentaire étaient de cette nature : "Pauvre femme, son âme est au paradis au moins"; "Quels animaux, j'espere qu'ils brulerons en enfer", "Dieu la vengera,inchallah"

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

@ Sauzer

je ne partage pas ton point de vue pour ce que j'en ai compris:

etre croyant n'implique pas DIRECTEMENT d'etre passif de notre vie et de notre destin.

le sujet ici est de determiné a travers les ecrits réligieux quel est la part du destin et la part du libre arbitre.

en ce qui me concerne, je distingue completement le religieux de la réligion.

ma foi en Dieu n'est aucunement dépendante des institutions réligieuses et de leur ecrits.

elle est personnelle et intime.

que suis-je alors? a vous de me définir.

pour en revenir a ce que tu disais, je ne crois donc réellement pas que c'est la réligion qui "aveugle, paralyse, abrutit" les foules.

NON pour moi c'est clairement l'analphabétisme, l'obscurantisme, la pauvreté matérielle et spirituelle le tout intelligemment exploité par des RELIGIEUX et non pas par la réligion qui conduit à la profonde bétise des gens que tu as constaté.

ainsi je conclurai en répétant les mots de jésus sur sa croix;

"pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font"

AMEN

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Sauzer Membre 5 messages
Baby Forumeur‚ 29ans
Posté(e)
@ Sauzer

je ne partage pas ton point de vue pour ce que j'en ai compris:

etre croyant n'implique pas DIRECTEMENT d'etre passif de notre vie et de notre destin.

le sujet ici est de determiné a travers les ecrits réligieux quel est la part du destin et la part du libre arbitre.

en ce qui me concerne, je distingue completement le religieux de la réligion.

ma foi en Dieu n'est aucunement dépendante des institutions réligieuses et de leur ecrits.

elle est personnelle et intime.

que suis-je alors? a vous de me définir.

pour en revenir a ce que tu disais, je ne crois donc réellement pas que c'est la réligion qui "aveugle, paralyse, abrutit" les foules.

NON pour moi c'est clairement l'analphabétisme, l'obscurantisme, la pauvreté matérielle et spirituelle le tout intelligemment exploité par des RELIGIEUX et non pas par la réligion qui conduit à la profonde bétise des gens que tu as constaté.

ainsi je conclurai en répétant les mots de jésus sur sa croix;

"pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font"

AMEN

Oui je me suis égaré du sujet de base du topic.

Pour ce qui est du libre arbitre et du destin:

Selon les Grandes religions: L'homme a le choix, un vrai libre-arbitre.

Mais comme Dieu est hors du temps, ce choix ( qui est issu du libre arbitre) il le connait, et il fait partie de votre destin.

Pour mieux comprendre : Dieu est au cinéma en regardant un film qu'il a déjà vu.

Il connait l'histoire , les répliques et les scènes:Mais les personnages de l'histoire font bien ce qu'il veulent, en leur ame et conscience.

Donc oui, vos actes était connus de Dieu avant mme votre naissances, c'est justement ceux que vous allez accomplir avec votre precieux libre arbitre .

Sinon Femzi tu es Déiste, tu crois en Dieu mais pas forecément le Dieu des Monothéistes.

Et oui , Je n'ai jamais ecrit que la religion "aveugle, paralyse, abrutit" les foules.

J'ai ecrit , et on a des preuves :smile2:, que "La religion a des grandes propriétés d'apaisement des foules, de soummission" . tu as beaucoup exagéré tout de meme.

Je conclurais pas une citation de.... moi.

"Pardonne leur , il ne savent pas ce qu'ils font....Mais fout les en taule quand même le temps qu'ils apprenent que clouer un etre vivant sur une croix est MAL"

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)
Oui je me suis égaré du sujet de base du topic.

LE sujet du topic (je le sais puisque c'est moi qui l'ai créé :smile2: ) est de poser DES questions à ceux qui connaissent bien les textes religieux et de soumettre les réponses que l'on nous donne, à la critique, mais toujours sur la base des textes, et non de rester figé sur l'interprétation majoritaire de ceux ci. Tout le monde peux poser d'autres questions hein ^^'.

Pour ce qui est du libre arbitre et du destin:

Selon les Grandes religions: L'homme a le choix, un vrai libre-arbitre.

Cela reste l'avis majoritaire, en effet, mais si les textes n'offraient pas la possibilité d'interpréter les choses de façon différente, il n'y aurait pas débat.

Mais comme Dieu est hors du temps, ce choix ( qui est issu du libre arbitre) il le connait, et il fait partie de votre destin.

Pour mieux comprendre : Dieu est au cinéma en regardant un film qu'il a déjà vu.

Il connait l'histoire , les répliques et les scènes:Mais les personnages de l'histoire font bien ce qu'il veulent, en leur ame et conscience.

Donc oui, vos actes était connus de Dieu avant mme votre naissances, c'est justement ceux que vous allez accomplir avec votre precieux libre arbitre .

Cela se discute également. Si on prend l'exemple de Sodome et Gomorrhe, dans les textes, il est dit... "Et l’éternel dit : Le cri contre Sodome et Gomorrhe s’est accru, et leur péché est énorme.

C’est pourquoi je vais descendre, et je verrai s’ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu’à moi ; et si cela n’est pas, je le saurai." (Genèse 18:20-21). Le besoin de vérifier (il envoi deux anges si je ne me trompe) va à l'encontre (en toute logique) du fait qu'il connaisse le passé/présent/futur...non ??? Il n'y a pas une part de doute dans cette phrase... "et si cela n’est pas, je le saurai". ???

Ensuite, comme je parlais à l'instant de Sodome et Gomorrhe, j'ai une petite question qui me vient en tête. Dans les débats qui concernent les religions, bien souvent ceux qui ne croient pas disent (en prenant les nombreux exemples de massacres que l'homme a perpétué et perpétu) "comment et pourquoi, s'il y a un Dieu, peut-il permettre de tels attrocités ??? " . Ce que je retiens en premier lieu des réponses des croyants, est en gros..."Ces actes sont le fait de l'homme, il nous a donné le libre arbitre, s'il intervenait cela le remettrait en cause, nous serons jugé pour nos actes terrestre après nôtre mort" (je peux me tromper, mais c'est ce que j'en ai compris ^^)

Cependant, il est à plusieurs reprises fait mention dans les textes d'interventions divine (comme donc pour Sodome et Gomorrhe qui sera détruit ou encore dans le Coran par exemple, lors de la bataille de Badr (une armée d'anges venant en aide aux musulmans).

Donc, je me pose la question de savoir ce que disent les textes sur cela.

Y'a t-il une explication pouvant rendre logique les récits d'interventions et châtiments divin dans le passé, alors que par la suite, "on" nous explique que la logique veut le contraire ???

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Tout le monde peux poser d'autres questions hein ^^'.

Combien de miracles de Jésus sont communs aux quatre évangiles du nouveau testament et lesquels? :smile2:

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