Questions ouvertes aux religieux

anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
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c"est vraiment trop ça

c"est un débat et on parle de religion il est ou le respect?c"est ça les lois a respecter lors d"un débat?je ne supporte pas plus que ça qu"on insulte dieu et le prophéte.

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
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Puisque tu parles de ce que tu ne supportes pas et que tu veux débattre, il faudrait alors que tu admettes que tes interlocuteurs ne supportent peut être pas que tu puisses supposer qu'un scientifique ou un historien puisse mentir comme tu sembles le suggérer. Personnellement je pense que beaucoup de gens peuvent mentir ou se tromper de bonne foi, qu'ils soient prophètes ou qu'ils soient historiens ne change rien pour moi dans le fait qu'ils ne sont que des hommes et donc faillibles. Avec l'islam dans ce genre de débat, c'est toujours la même chose, d'un côté quelques musulmans qui récitent leurs versets en voulant y trouver des prédictions avérées, un aspect scientifique, ou des vérités indiscutables et de l'autre des rationalistes qui n'y voient qu'un bouquin farfelu, naïf et mal écrit, et c'est le droit de chacun de penser ce qu'il veut :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Dans le cas de l'Islam je me suis toujours demandé pourquoi on prétend qu'il na jamais été modifié ? que je sache il a été retranscrit et par des hommes.

Quand a dire qu'il finalise les autres religions pourquoi pas sachant qu'il est toujours plus facile de réécrire et completter un livre quand on a lu les originaux.

Je nie pas qu'il y ai quand même de bonnes choses dans toutes les religions je suis juste septique sur certaines choses.Le soucis avec les religions et c'est pour ma part le gros point noir c'est le prosélytisme et cet espéce de concurance malsaine qui desert le principe même de ce qu'est censé pronner la religion.

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il faudrait alors que tu admettes que tes interlocuteurs ne supportent peut être pas que tu puisses supposer qu'un scientifique ou un historien puisse mentir comme tu sembles le suggérer.

je ne savais pas que la science et l"histoire pour toi était sacré,il suffisait de le dire au lieu d"aggraver la situation,et de toute maniére je n"ai pas insulté,j"ai simplement remarqué que vous vous basiez sur le critique des dires pour éclaircir la vérité donc j"ai employé la méme méthode sur les arguments que vous me donnez.

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
je ne savais pas que la science et l"histoire pour toi était sacré,il suffisait de le dire au lieu d"aggraver la situation,et de toute maniére je n"ai pas insulté,j"ai simplement remarqué que vous vous basiez sur le critique des dires pour éclaircir la vérité donc j"ai employé la méme méthode sur les arguments que vous me donnez.

Tu peux dire ce que tu veux et tu ne t'en prives pas, tu as plutôt des problèmes pour argumenter au fil des différents débats auxquels tu participes et tu t'égares en balançant beaucoup d'approximations ou de contre vérités pour justifier tes croyances. Le coran a été écrit il y a environs 1400 ans, il n'a rien à voir avec notre société. Je ne critique pas le fait de croire, c'est ton droit le plus absolu, le souci que tu auras souvent c'est celui de vouloir interpréter des phrases ésotériques d'un autre temps pour une application à une société moderne du 21 ème siècle, tu auras beau prétendre qu'il n'y a aucun problème, tu seras toujours contrainte de voir un message subliminal là où il n'y a qu'une parabole douteuse. Quand on mélange les genres, il ne faut pas s'étonner si la mayonnaise ne prend pas, le coran ne fait pas le poids face à un appareil de radiographie du cerveau, une navette spatiale ou un sonar sophistiqué. Tu refuses que l'on dises du mal de ton prophète car pour toi il est sacré, il a pourtant épousé une petite fille de 6 ans et consommé son mariage, je trouve qu'il y a des choses plus difficile à admettre que le fait de savoir si on a le droit de supposer qu'il ait pu mentir ou se tromper en dictant le coran :smile2:

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
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Tu peux dire ce que tu veux et tu ne t'en prives pas, tu as plutôt des problèmes pour argumenter au fil des différents débats auxquels tu participes et tu t'égares en balançant beaucoup d'approximations ou de contre vérités pour justifier tes croyances. Le coran a été écrit il y a environs 1400 ans, il n'a rien à voir avec notre société. Je ne critique pas le fait de croire, c'est ton droit le plus absolu, le souci que tu auras souvent c'est celui de vouloir interpréter des phrases ésotériques d'un autre temps pour une application à une société moderne du 21 ème siècle, tu auras beau prétendre qu'il n'y a aucun problème, tu seras toujours contrainte de voir un message subliminal là où il n'y a qu'une parabole douteuse. Quand on mélange les genres, il ne faut pas s'étonner si la mayonnaise ne prend pas, le coran ne fait pas le poids face à un appareil de radiographie du cerveau, une navette spatiale ou un sonar sophistiqué. Tu refuses que l'on dises du mal de ton prophète car pour toi il est sacré, il a pourtant épousé une petite fille de 6 ans et consommé son mariage, je trouve qu'il y a des choses plus difficile à admettre que le fait de savoir si on a le droit de supposer qu'il ait pu mentir ou se tromper en dictant le coran :smile2:

Le plus drole c'est que les musulmans sont persuadé que le Coran est d'actualité que tout s'adapte encore a notre époque.

Le soucis de la religion et notament de celle là est l'archaisme.

Il est possible de croire et d'adapter la croyance a l'évolution de notre monde.

Allez m'expliquer aujourd'hui l'interdiction de manger du porc ? il y a la un anachronisme flagrant pur ne citer que celui là.Je n'ai rien contre les croyances des un et des autres mais il faut savoir relativiser et ne pas donner dans le prosélytisme.

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
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Tu peux dire ce que tu veux et tu ne t'en prives pas, tu as plutôt des problèmes pour argumenter au fil des différents débats auxquels tu participes et tu t'égares en balançant beaucoup d'approximations ou de contre vérités pour justifier tes croyances. Le coran a été écrit il y a environs 1400 ans, il n'a rien à voir avec notre société. Je ne critique pas le fait de croire, c'est ton droit le plus absolu, le souci que tu auras souvent c'est celui de vouloir interpréter des phrases ésotériques d'un autre temps pour une application à une société moderne du 21 ème siècle, tu auras beau prétendre qu'il n'y a aucun problème, tu seras toujours contrainte de voir un message subliminal là où il n'y a qu'une parabole douteuse. Quand on mélange les genres, il ne faut pas s'étonner si la mayonnaise ne prend pas, le coran ne fait pas le poids face à un appareil de radiographie du cerveau, une navette spatiale ou un sonar sophistiqué. Tu refuses que l'on dises du mal de ton prophète car pour toi il est sacré, il a pourtant épousé une petite fille de 6 ans et consommé son mariage, je trouve qu'il y a des choses plus difficile à admettre que le fait de savoir si on a le droit de supposer qu'il ait pu mentir ou se tromper en dictant le coran :smile2:

t'es sur de ça?

C'est 9 ans déja!!! et c'était au 14eme siecle comme tu l'a si bien dit ça n'a rien avoir avec notre societe et SURTOUT avec notre mentalité!!

Si il l'a épousé à cet age çi c'est qu'à cette époque pour eux c'était normal!! non? on parle bien du 14eme siecle!!!??

Bientot on devra berçer un adolescent de 18 ans pour qu'il dorme et ça sera normal!! ;)

Le plus drole c'est que les musulmans sont persuadé que le Coran est d'actualité que tout s'adapte encore a notre époque.

Le soucis de la religion et notament de celle là est l'archaisme.

Il est possible de croire et d'adapter la croyance a l'évolution de notre monde.

Allez m'expliquer aujourd'hui l'interdiction de manger du porc ? il y a la un anachronisme flagrant pur ne citer que celui là.Je n'ai rien contre les croyances des un et des autres mais il faut savoir relativiser et ne pas donner dans le prosélytisme.

Pourquoi?

explique nous pourquoi il y a la un anachronisme stp?

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
t'es sur de ça?

Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim

« Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait: "Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains.

C'est 9 ans déja!!! et c'était au 14eme siecle comme tu l'a si bien dit ça n'a rien avoir avec notre societe et SURTOUT avec notre mentalité!!

Si il l'a épousé à cet age çi c'est qu'à cette époque pour eux c'était normal!! non? on parle bien du 14eme siecle!!!??

Bientot on devra berçer un adolescent de 18 ans pour qu'il dorme et ça sera normal!! ;)

Non, on parle du VII eme siècle, et il y a une différence entre bercer un adolescent de 18 ans et épouser une fillette de 6 ans et avoir des relations sexuelles avec elle quand elle en a neuf . Ceci dit, je peux comprendre qu'au 7 ème siècle on résonnait différemment de maintenant et que les m¿urs étaient différentes, cela étant, c'est valable dans les deux sens: si on se réfugie derrière l'archaïsme de l'époque pour éviter de prétendre qu'un homme était pédophile, il serait bon de s'y référer aussi quand on cite des versets dictés par ce même individu condamnant avec véhémence telle ou telle pratique :smile2:

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)
Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim

« Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait: "Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains.

Non, on parle du VII eme siècle, et il y a une différence entre bercer un adolescent de 18 ans et épouser une fillette de 6 ans et avoir des relations sexuelles avec elle quand elle en a neuf . Ceci dit, je peux comprendre qu'au 7 ème siècle on résonnait différemment de maintenant et que les m¿urs étaient différentes, cela étant, c'est valable dans les deux sens: si on se réfugie derrière l'archaïsme de l'époque pour éviter de prétendre qu'un homme était pédophile, il serait bon de s'y référer aussi quand on cite des versets dictés par ce même individu condamnant avec véhémence telle ou telle pratique ;)

Voila tu l'a dis!! :smile2:

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
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Voila tu l'a dis!! :smile2:

J'ai dit aussi que c'était valable dans les deux sens, par exemple un texte du 7 ème siècle qui condamnerait l'homosexualité et pas la pédophilie ne devrait peut être pas être considéré comme une référence à notre époque ;)

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)
J'ai dit aussi que c'était valable dans les deux sens, par exemple un texte du 7 ème siècle qui condamnerait l'homosexualité et pas la pédophilie ne devrait peut être pas être considéré comme une référence à notre époque :smile2:

??!!!??

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Oui, Aicha c'est une épine dans le pied de l'islam, ils n'aiment pas trop communiquer sur son age et ont encore plus de mal à trouver des excuses valables les théologiens de l'impossible ;)

??!!!??
Simplement que dans notre société, un homme qui a des rapports sexuels avec une fille de neuf ans est considéré comme pédophile et il part tout droit en zonzon sans passer par la case départ :smile2:

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

Pédophilie????

Je redis c'était une autre époque!!

et se marier jeune c'était normal!

c'est vrai qu'au 21 eme siècle des pédophile musulmans ça existe!!!

Mais des pédophiles ATHEE ça court pas les rues!!!

Oui, Aicha c'est une épine dans le pied de l'islam, ils n'aiment pas trop communiquer sur son age et ont encore plus de mal à trouver des excuses valables les théologiens de l'impossible ;)

Simplement que dans notre société, un homme qui a des rapports sexuels avec une fille de neuf ans est considéré comme pédophile et il part tout droit en zonzon sans passer par la case départ :smile2:

C'est vrai!!!

mais tu parle de quel époque s'il-te-plait??!!

Modifié par L'ancienne

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Pédophilie????

Je redis c'était une autre époque!!

et se marier jeune c'était normal!

Ecrire des textes qui n'ont plus de raison d'être 14 siècles plus tard, c'était normal aussi ;)

c'est vrai qu'au 21 eme siècle des pédophile musulmans ça existe!!!

Mais des pédophiles ATHEE ça court pas les rues!!!

Honnêtement, j'ignore totalement si la pédophilie est plus répandue chez les musulmans, les athées ou les rois du tuning, je sais juste que c'est condamnable. Et puis tu sais j'ai des potes musulmans qui sont remarquables et je connais des athées très cons, mais cela n'est significatif de rien du tout car l'inverse est vrai aussi :smile2:

C'est vrai!!!

mais tu parle de quel époque s'il-te-plait??!!

Et je parle de l'époque où a été écrit le livre qui te sert de référence dans la plupart des choix importants de ta vie :sleep:

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stephh Membre 268 messages
Forumeur activiste‚ 46ans
Posté(e)

Moi c'est la redoute, le livre qui me sert de référence dans la plupart des choix importants de ma vie.

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

Bah voila tout est dit! :smile2:

Moi c'est la redoute, le livre qui me sert de référence dans la plupart des choix importants de ma vie.

Chacun son livre pour le guider dans sa vie!!! ;)

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Moi c'est la redoute, le livre qui me sert de référence dans la plupart des choix importants de ma vie.

Il y a plus de nichons et de strings que dans le coran, c'est sur :smile2:

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

Ralalaaaa :smile2:

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