Questions ouvertes aux religieux

Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
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a chacun sa maniére,mais généralement(enfin je crois) on est convaincu qu"aprés avoir vu qu"il ya des miracles associés,dans le polyétisme je pense il y en a pas, déja il n"y a méme pas de prophéte envoyé par dieu donc rien,en ce qui concerne christianisme judaisme et islam il y en a,

mais dans l"islam on sait l"histoire du judaisme et du christianisme,enfin tu vois ce que je veux dire.

à titre d'info, juste en passant:

  1. les religions polythéistes ont aussi leurs envoyés de dieu et leur lot de miracles.
  2. de plus l'islam, le judaîsme et le chrétienté ne sont pas les seuls religions monothéistes.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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a chacun sa maniére,mais généralement(enfin je crois) on est convaincu qu"aprés avoir vu qu"il ya des miracles associés,dans le polyétisme je pense il y en a pas, déja il n"y a méme pas de prophéte envoyé par dieu donc rien,en ce qui concerne christianisme judaisme et islam il y en a,

mais dans l"islam on sait l"histoire du judaisme et du christianisme,enfin tu vois ce que je veux dire.

Tout d'abord, je tiens à préciser qu'on n'a pu constater AUCUN miracle dans les religions monothéistes. A chaque foi ce sont les monothéismes qui clament sans preuve qu'il y a eu un miracle.

On constate d'ailleurs que :

  • Dans les sources non-chrétiennes, il n'y a aucune trace de miracle acompli par Jésus
  • Dans les sources non-musulmanes, il n'y a aucune trace de miracle acompli par Mahomet
  • Dans les sources non-juives, il n'y a aucune trace de miracle acompli par Moïse

Ensuite, les polythéismes prétendaient elles aussi faire des miracles. Je rappelle que certaines "interventions divines" des monothéismes ont en fait été volés au polythéistes.

Par exemple, dans le polythéisme mésopotamien, Enlil/Ea a causé le déluge, après avoir demandé à un homme de sauver toutes les espèces sur un bateau. Ce mythe du déluge a été plagié par le judaïsme (puis le christianisme).

De plus, il y avait aussi des envoyés des Dieux dans le polythéisme (comme cette homme qui construisit l'arche). Il y avait aussi des invividus qui communiquaient avec les dieux, apportant des réponses à ceux qui leurs posaient des questions (la pythie de Delphes, les augures etc.).

On attends encore que dans l'Islam ou le christianisme quelqu'un communique avec Dieu...

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Par exemple, dans le polythéisme mésopotamien, Enlil/Ea a causé le déluge, après avoir demandé à un homme de sauver toutes les espèces sur un bateau.

cette version est semblable a l"histoire du prophéte Nouh(Noa) chez les musulmans et il appelait comme les autres a croire en un seul dieu.

désolé mais quelques réalités scientifiques découvertes aprés l"islam,on a trouvé qu"elles sont mentionnés dans le coran,et dans le hadith aussi,de toute maniére ça pour les musulmans n"est pas nécessaire ils sont déja convaincus.

exemple:

tu peux voir dans ce site

ici

aussi le fait que l"eau de deux mers ne se mélangent pas,et d"autres mais je m"en souviens as trop

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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cette version est semblable a l"histoire du prophéte Nouh(Noa) chez les musulmans et il appelait comme les autres a croire en un seul dieu.

En effet, les deux versions sont similaires. Il y a une raison à cela : l'Islam a repris ce mythe du judaïsme. Le judaïsme a lui-même copié ce mythe sur les mésopotamiens.

En fait, l'Histoire de Nouh n'est que du plagiat sur une religion polythéiste.

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
En effet, les deux versions sont similaires. Il y a une raison à cela : l'Islam a repris ce mythe du judaïsme. Le judaïsme a lui-même copié ce mythe sur les mésopotamiens.

En fait, l'Histoire de Nouh n'est que du plagiat sur une religion polythéiste.

c"est ce que tu crois

et pour la deuxiéme partie alors,c"est bien vrai non?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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désolé mais quelques réalités scientifiques découvertes aprés l"islam,on a trouvé qu"elles sont mentionnés dans le coran,et dans le hadith aussi,de toute maniére ça pour les musulmans n"est pas nécessaire ils sont déja convaincus.

exemple:

tu peux voir dans ce site

ici

aussi le fait que l"eau de deux mers ne se mélangent pas,et d"autres mais je m"en souviens as trop

Malheureusement, le site que tu m'as donné me semble n'avoir aucune valeur scientifique. Il ne fait que montrer son ignorance du Coran et des sciences.

Je te donne un exemple marquant. Sur ton site on peut trouver ceci :

LES COUCHES ATMOSPHERIQUES

C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient. (Coran, 2 : 29)

Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée, et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré." Tous deux dirent : "Nous venons obéissants." (Coran, 41 : 11-12)

Le mot "cieux", présent dans de nombreux versets du Coran, est employé pour désigner le ciel ainsi que l'Univers tout entier. On comprend alors que le ciel, ou l'atmosphère, est constitué de sept couches.

Nous savons aujourd'hui, que l'atmosphère est constituée de sept couches superposées.20 Fondées sur des critères de composition chimique ou de température, les définitions déterminées ont permis d'établir que l'atmosphère de la Terre est constituée de 7 couches.21 Le "Limited Fine Mesh Model (LFMMII)", un modèle d'atmosphère utilisé pour estimer les conditions météorologiques pendant 48 heures, confirme aussi que l'atmosphère est constituée de 7 couches. Selon les définitions de la géologie moderne, les sept couches atmosphériques sont décrites ainsi :

1. Troposphère

2. Stratosphère

3. Mésosphère

4. Thermosphère

5. Exosphère

6. Ionosphère

7. Magnétosphère

Le Coran dit : "Il les détermina en sept cieux et révéla à chaque ciel sa fonction." (Coran, 41 : 12) En d'autres mots, Dieu nous explique qu'Il a assigné à chaque ciel sa propre fonction. Et effectivement, comme nous le verrons dans les chapitres suivants, chacune de ces couches a un rôle vital pour le bienfait de l'humanité et de celui de tous les êtres vivants sur Terre. Chaque couche possède une fonction particulière, depuis la formation de la pluie jusqu'à la prévention des rayons nocifs, du reflet des ondes radio à la préservation contre l'effet néfaste des météores.

Les versets ci-dessous nous informent de l'apparition de ces sept couches de l'atmosphère :

N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés ? (Coran, 71 : 15)

Celui qui a créé sept cieux superposés¿ (Coran, 67 : 3)

Le mot en arabe tibaaq dans ces versets, traduit en français par "couches" signifie "couche, couverture ou enveloppe appropriée de quelque chose", et met l'accent sur le fait que la couche supérieure est très appropriée pour la couche inférieure. Le mot est utilisé ici aussi au pluriel : "couches". Les sept cieux superposés, tels que décrits dans ce verset, sont sans aucun doute l'expression la plus parfaite pour décrire l'atmosphère. C'est un grand miracle que ces vérités, qui n'auraient absolument pas pu être découvertes sans la technologie du 20ème siècle, aient été explicitement énoncées dans le Coran voici 1.400 ans.

Cela montre que l'auteur ignore le Coran, en effet, dans le Coran il est dit :

Sourate 37 : SAFFAT (Les RANGéES)

6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,

Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLéS)

12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Sourate 67 : AL-MOULK (LA ROYAUTE)

5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Selon le Coran, les étoiles sont dans le premiers des 7 cieux.

Selon ton site, le premier des septs cieux est la troposphère...

Les étoiles sont-elles dans la troposphère ?

Il y a donc deux hypothèses :

  • Soit ton site interprète n'importe comment le Coran et lui fait dire ce qu'il ne dit pas
  • Soit le Coran se trompe sur les étoiles

Modifié par Grenouille Verte

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metal guru Membre+ 21 665 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
[*]Dans les sources non-chrétiennes, il n'y a aucune trace de miracle acompli par Jésus

Pour l'histoire Il n'y a même pas de Jésus, Flavius Josephe l'historien juif de l'époque ne connait pas Jésus, de mémoire je crois qu'il y a simplement une ligne dans tout son ¿uvre qui parle "d'un magicien nommé Jésus (le prénom le plus courant à l'époque avec Judas)" , ses écrits ont ensuite été "rectifiés" quelques siècles plus tard par des personnes bien pensantes qui ont grossièrement modifiés ses mémoires pour tenter de donner une dimension historique à leur Messie. Les évangiles étaient nombreux vers les 3 ème et 4 ème siècle, mais les dirigeants de la nouvelle religion ont vite fait d'éliminer tous ceux qui ne correspondaient pas à la ligne de "la foi", ainsi que tous ceux qui ne parlaient pas de miracle (évangile de Thomas). Malgré leur bravoure et leur acharnement pour n'en garder que quatre qui tiennent à peu prés la route pour cimenter leurs croyances, si on compare les évangiles, on s'aperçoit qu'il n'y a qu'un seul miracle de commun à tous (l'eau changée en vin),celui qui est le plus explicable, on rajoute de l'eau dans une amphore pleine de lie de vin et on obtient un liquide qui ressemble à du vin. Le miracle le plus célèbre, Lazare qui rescussite ne figure que dans un seul évangile et est ignoré par les trois autres. :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
c"est ce que tu crois

Ce n'est pas seulement ce que je crois. C'est un fait historique.

Le texte le plus vieux est le mythe mésopotamien du déluge.

Les hébreux ont recopiés ce mythe dans leurs textes. Ce n'est pas la seule chose qu'ils ont recopiés : de nombreux mythes mésopotamiens ont été intégrés dans la Bible, des lois mésopotamiennes ont été recopiée dans la Bible (parfois au mot près !).

Il est donc établit que le délude décrit par la Bible a été plagié sur celui des mésopotamiens.

Le Coran, lui, reprends de nombreuses histoires bibliques. En effet, Mahomet prétends que la Torah et la Bible étaient deux précédents messages divins : il réaffirme donc l'authenticité du mythe du déluge.

Malheureusement, ce qu'il ne savait pas, c'est que ce mythe était plagié sur une religion polythéiste.

Au final, le Coran a copié un texte juif qui a lui-même copié un mythe polythéiste.

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metal guru Membre+ 21 665 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Pour les chrétiens il est bon de ne pas oublier que leur religion est aussi basée sur le mithraisme, religion d'origine indienne ou persane qui était en vogue à Rome au 2 eme et 3 eme siècles, notamment sous Aurélien le successeur de César. Les chrétiens ont emprunté certains rites à cette religion païenne et en particulier leur date sacrée, le 25 décembre. :smile2:

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

puisue je m"y connais pas trop dans les sciences qui étudient les couches atmosphériques je ne vais pas débattre sur ce point.Je ne sais pas si c"est faux ou pas ce qu"il dit.

je vais prendre un cas simple exemple

La science moderne a découvert qu'aux endroits où deux mers différentes se rencontrent, il y a une barrière entre elles. Cette barrière sépare les deux mers de façon à ce que chacune conserve la température, la salinité et la densité qui lui sont propres.

c"est bien vrai non?

Et je pense que tu sais que dans le coran c"est mentionné

autre chose dans le site que j"ai cité:la répitition de homme et femme dans le coran et le nombre de chromosomes ou génes,tu l"as vu et selon mes études on nous a affirmé ça.

aussi le pourcentage occupé par l"eau et la terre sur le globe terrestre et je pense que c"est affirmé aussi que je sache.

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

Du plagiat ??!!??

Tous les Livres révélés La Thora, L'Evangile, Les Psaumes, Le Qour'an ont enseigné une seule religion ; l'Islam.

Les mécréants ont falsifié la Thora et l'Evangile. Issa (jésus) a enseigné l'Islam et n'a pas été crucifié, il a été élevé au ciel et il va redescendre ce qui fait partie des grands signes de la fin du monde.

Mouça a enseigné l'Islam et les gens qui l'ont suivi sont musulmans et les gens qui n'ont pas suivi sont des mécréants.

Allah Ta^ala dit dans le Qour'an :

« كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً »

qui signifie : « Avant, les humains étaient tous sur une seule religion qui est l'Islam », [ Sourat 'Al-Baqarah, 'ayah 213].

Pendant 2000 ans, au début de l'humanité, il n'y avait que des musulmans.

C'est l'époque où vécurent successivement les Prophètes 'Adam, Chith et Idris.

Adam fut le premier homme et le premier Prophète.

Il est faux de penser, croire ou dire que l'Islam est la dernière religion.

L'Islam existe avant même les humains car les Anges sont tous musulmans et ils existent avant les humains.

Islam :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
puisue je m"y connais pas trop dans les sciences qui étudient les couches atmosphériques je ne vais pas débattre sur ce point.Je ne sais pas si c"est faux ou pas ce qu"il dit.

?? ??

Il n'y a pas besoin d'avoir beaucoup de connaissances en sciences pour savoir que les étoiles ne sont pas dans l'atmosphère terrestre.

L'atmosphère terrestre recouvre juste la Terre.

je vais prendre un cas simple exemple

La science moderne a découvert qu'aux endroits où deux mers différentes se rencontrent, il y a une barrière entre elles. Cette barrière sépare les deux mers de façon à ce que chacune conserve la température, la salinité et la densité qui lui sont propres.

c"est bien vrai non?

Ben non, il y a des courants entre les mers et les océans.

Si on prend le cas de la mer méditerranée, il y a des courants dans les deux sens près de Gibraltar, ce qui permet des échanges avec l'Océan Atlantique.

La différence de salinité est rendue possible par le fait que les échangent entre l'Atlantique et la Méditerranée sont peu importants, à cause de la petite taille du détroit de Gibraltar.

Même chose avec l'Océan Atlantique, la Manche, et la mer du Nord : on observe des courants entre eux.

Voir par exemple ce site : Les courants à long terme dans la Manche

Depuis le début du siècle (Mattheews 1911); l'étude de la salinité en Manche a révélé un mouvement général des eaux depuis l'Atlantique vers la mer du Nord.

carte_generale.gif

Et je pense que tu sais que dans le coran c"est mentionné

Comme c'est faux, si le Coran le mentionne, c'est que le Coran se trompe.

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photon84 Membre 224 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)
cette version est semblable a l"histoire du prophéte Nouh(Noa) chez les musulmans et il appelait comme les autres a croire en un seul dieu.

désolé mais quelques réalités scientifiques découvertes aprés l"islam,on a trouvé qu"elles sont mentionnés dans le coran,et dans le hadith aussi,de toute maniére ça pour les musulmans n"est pas nécessaire ils sont déja convaincus.

exemple:

tu peux voir dans ce site

ici

aussi le fait que l"eau de deux mers ne se mélangent pas,et d"autres mais je m"en souviens as trop

Aucun intéret ce site.

Un petit extrait:

"LES MONTAGNES EN MOUVEMENT

Dans un verset, nous apprenons que les montagnes ne sont pas immobiles comme elles semblent l'être, mais sont constamment en mouvement.

Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages. (Coran, 27 : 88)

Ce déplacement des montagnes est causé par le mouvement de l'écorce terrestre sur laquelle elles sont fixées. L'écorce terrestre flotte en quelque sorte sur le manteau, qui est plus dense. C'est au début du 20ème siècle que, pour la première fois, un savant allemand du nom d'Alfred Wegener a avancé l'hypothèse que les continents formaient initialement un seul bloc, puis dérivèrent sur différentes directions et s'écartèrent les uns des autres. "

Avec une logique telle que la leur, on pourrait interpréter le conte de bamby comme une prédiction de la crise financière :smile2: .

Il y a tant de vérité scientifique que tu pourras toujour trouver une découverte qui semble plus ou moins coller à un verset du coran. Et je ne pense pas qu'il soit pertinent d'analyser un texte religieu avec un regard purement scientifique. Les versets du coran (de même dans la bible) sont souvent des images (métaphores) qu'il faut savoir interpréter, ils invitent à la réflexion plutot qu'a des vérités toutes faites.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Du plagiat ??!!??

Tous les Livres révélés La Thora, L'Evangile, Les Psaumes, Le Qour'an ont enseigné une seule religion ; l'Islam.

Comment expliques-tu le fait que La Bible ai repris un mythe polythéiste (le déluge) ?

Comment expliques-tu que le Coran ai repris le mythe polythéiste du déluge ?

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)
Du plagiat ??!!??

Tous les Livres révélés La Thora, L'Evangile, Les Psaumes, Le Qour'an ont enseigné une seule religion ; l'Islam.

Les mécréants ont falsifié la Thora et l'Evangile. Issa (jésus) a enseigné l'Islam et n'a pas été crucifié, il a été élevé au ciel et il va redescendre ce qui fait partie des grands signes de la fin du monde.

Mouça a enseigné l'Islam et les gens qui l'ont suivi sont musulmans et les gens qui n'ont pas suivi sont des mécréants.

Allah Ta^ala dit dans le Qour'an :

« كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً »

qui signifie : « Avant, les humains étaient tous sur une seule religion qui est l'Islam », [ Sourat 'Al-Baqarah, 'ayah 213].

Pendant 2000 ans, au début de l'humanité, il n'y avait que des musulmans.

C'est l'époque où vécurent successivement les Prophètes 'Adam, Chith et Idris.

Adam fut le premier homme et le premier Prophète.

Il est faux de penser, croire ou dire que l'Islam est la dernière religion.

L'Islam existe avant même les humains car les Anges sont tous musulmans et ils existent avant les humains.

Islam :smile2:

Relis

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
Posté(e)
Comment expliques-tu le fait que La Bible ai repris un mythe polythéiste (le déluge) ?

Comment expliques-tu que le Coran ai repris le mythe polythéiste du déluge ?

Je ne vois qu'une seule explication : C'est du piratage ! ;)

---------> [ :smile2: ]

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Pendant 2000 ans, au début de l'humanité, il n'y avait que des musulmans.

Les plus vieux humains découverts étaient animistes à notre connaissance.

On a vu apparaître après des cultes polythéistes.

Le monothéisme n'est apparu que plus tard. Il s'agit probablement d'une évolution progressive du polythéisme.

Les textes mésopotamiens contiennent le mythe du déluge, bien avant qu'il ne soit intégrer dans le judaïsme et l'Islam. C'est là un fait historique, qui repose sur la découverte de textes anciens.

Après, tu peux continuer à affirmer sans argument et malgré le preuves que non, c'est pas vrai, mais ce ne serait pas une attitude très réfléchie.

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
?? ??

Il n'y a pas besoin d'avoir beaucoup de connaissances en sciences pour savoir que les étoiles ne sont pas dans l'atmosphère terrestre.

L'atmosphère terrestre recouvre juste la Terre.

bas celui qui a écrit ce qu"il y a dans le site non plus

puisque a chaque fois tu te justifie par des trucs,je vais t"en apporter d"autres

comment vas tu justifier celles la encore:(c"est cité aussi)

autre chose dans le site que j"ai cité:la répitition de homme et femme dans le coran et le nombre de chromosomes ou génes,tu l"as vu et selon mes études on nous a affirmé ça.

aussi le pourcentage occupé par l"eau et la terre sur le globe terrestre et je pense que c"est affirmé aussi que je sache.

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Les textes mésopotamiens contiennent le mythe du déluge, bien avant qu'il ne soit intégrer dans le judaïsme et l'Islam. C'est là un fait historique, qui repose sur la découverte de textes anciens.

tu me parle de fait historique et alors,si ils ont assisté au phénoméne et qu"il le raconte c"est quoi le probléme,mais ça ne prouve pas que le prophéte Nouh a appelé au polythéisme,et si on a dit ça il se peut bien qu"il ont falsifié le fait c"est possible aussi non?les gens peuvent mentir.

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metal guru Membre+ 21 665 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
et si on a dit ça il se peut bien qu"il ont falsifié le fait c"est possible aussi non?les gens peuvent mentir.

Tu parles de Mohamed là ? :smile2:

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