Benoît XVI aurait réintégré des évêques traditionalistes

ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
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Comment peut-on vénérer un Dieu qui a laissé faire la Shoah ?

As tu entendu parlé d'une petite chose qui s'appelle le libre arbitre ?

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
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As tu entendu parlé d'une petite chose qui s'appelle le libre arbitre ?

A mon avis Grenouille verte va te flinguer sur le libre arbitre, son discours est bien rodé. ^^

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
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Au fait, Benoît XVI a promu un évêque, Gerhard Maria Wagner, un autrichien qui pense grosso modo qu'on peut comparer la Nouvelle Orleans après le passage de Katrina à un nouveau Sodome et Gomorrhe. Et ce n'est pas son seul fait d'arme. :smile2:

Ainsi, après le tsunami de 2004, il avait estimé "qu'il n'y avait peut-être pas de hasard dans le fait que la catastrophe s'était produite à Noël, alors que les riches Occidentaux se ruaient vers la pauvre Thaïlande pour faire la fête". De même, après l'ouragan Katrina qui avait dévasté La Nouvelle-Orléans en 2005, il avait considéré que "ce n'était peut-être pas le fait du hasard si les cinq cliniques pratiquant l'avortement dans la ville et les boîtes de nuit avaient été détruites". Il se demandait également "si les catastrophes naturelles n'étaient pas la conséquence d'une pollution spirituelle". Auparavant, en 2001, il avait mis les jeunes en garde contre la lecture des romans Harry Potter de l'écrivain britannique Joanne K. Rowling, estimant qu'elle pouvait mener au "satanisme".

http://tf1.lci.fr/infos/monde/institutions...lfureuses-.html

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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As tu entendu parlé d'une petite chose qui s'appelle le libre arbitre ?

Selon toi, le libre arbitre justifierait la non-intervention contre la Shoah ?

Cela pose plusieurs questions, sur le libre-arbitre :

  1. Le libre-arbitre interdit-il toute intervention divine ?
  2. L'arrêt de la Shoah est-elle contraire au libre arbitre ?

Nature du Libre arbitre

Le libre arbitre est la capacité des êtres humains à se déterminer eux-même, indépendamment d'un déterminisme extérieur. Ce libre-arbitre existe donc indépendemment des interventions extérieures.

On pourrait cependant arguer que tous les choix seraient biaisées si, par une intervention divine, tous ces choix étaient corrigés. On remarque immédiatement que le problème ne vient plus de la Nature de Dieu, mais de sa puissance : en intervenant pour corriger les choix, Dieu supprimerait (ou affaiblirait) le libre arbitre.

Comme seule importe la puissance, le même problème se pose avec d'autres puissances, comme la puissance étatique. Un Etat peut-il abolir ou réduire le libre-arbitre en intervenant tout le temps ?

Dans le Léviatan, Hobbes introduit "l'état de Nature". C'est l'état des hommes quand il ne sont soumis à aucune autorité. Les hommes sont alors libres en droit, mais pas en acte : ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent mais ils ne peuvent pas le faire concrètement, car les autres humains ont le droit de les en empêcher.

L'intervention de l'Etat (nommé "Dieu mortel" par Hobbes) donne plus de liberté aux hommes, empêchant les individus de détruire mutuellement leurs libertés. Il peut en aller de même avec une intervention divine : Dieu étant censé être infiniment sage, il pourrait intervenir dans les cas où il fait augmenter le libre-arbitre.

Nazisme et Libre arbitre

La question qui reste est : Est-ce que le nazisme faisait baisser le libre-arbitre ?

Le nazisme, en tant que régime totalitaire, cherchait à contrôler un maximum les individus, et réduisaient donc leur libre-arbitre à peau de chagrin. On peut donc en déduire que la suppression du nazisme augmenterait le libre arbitre des humains.

De plus, les alliés ont fait cesser la Shoah. Si faire cesser la Shoah s'oppose au libre arbitre, doit-on en déduire que les alliés ont fait baisser le libre arbitre ?

Que disent les religions sur le libre-arbitre

Que disent les religions sur le libre-arbitre ? Si certaines branche du protestantisme nient le libre-arbitre, d'autres mouvements, comme le catholicisme ou le judaïsme, concilient un Dieu qui :

  • Accorde le libre-arbitre aux hommes
  • Est tout puissant
  • Est Omniscient
  • Intervient fréquemment (miracles etc...)

Arguer que Dieu n'intervient pas à cause du libre-arbitre revient donc à nier certaines religion, ce qui ne peut pas être fait en deux lignes.

On peut aussi se demander pourquoi un Dieu qui accompli des miracles (Lourdes, etc...), donc qui intervient fréquemment, n'est pas intervenu dans le cas de la Shoah.

Un lien sur judaïsme et libre arbitre : http://www.viejuive.com/2008/01/paracha-va...re-arbitre.html

Conclusion

Le nazisme et la Shoah sont deux choses contraire au libre arbitre des individus. Dieu n'est pas intervenu, même s'il est censé donner le libre-arbitre, même s'il est intervenu dans d'autres circonstances (voire la Bible et le Coran à propos de ces interventions).

Par contre, les alliés sont intervenus, sans porter atteinte au libre arbitre.

Modifié par Grenouille Verte

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Invité Rhadamanthe
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Que disais-je ? :smile2:

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New comer Membre 1 001 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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Benoit XVI dit n'avoir pas eu connaissance des propos de Williamson sur la négation de l'existence des chambres à gaz avant sa réintégration. Il lui a demandé de revenir publiquement sur ses mots.

Selon toi, le libre arbitre justifierait la non-intervention contre la Shoah ?

Cela pose plusieurs questions, sur le libre-arbitre :

  1. Le libre-arbitre interdit-il toute intervention divine ?
  2. L'arrêt de la Shoah est-elle contraire au libre arbitre ?

Nature du Libre arbitre

Le libre arbitre est la capacité des êtres humains à se déterminer eux-même, indépendamment d'un déterminisme extérieur. Ce libre-arbitre existe donc indépendemment des interventions extérieures.

On pourrait cependant arguer que tous les choix seraient biaisées si, par une intervention divine, tous ces choix étaient corrigés. On remarque immédiatement que le problème ne vient plus de la Nature de Dieu, mais de sa puissance : en intervenant pour corriger les choix, Dieu supprimerait (ou affaiblirait) le libre arbitre.

Comme seule importe la puissance, le même problème se pose avec d'autres puissances, comme la puissance étatique. Un Etat peut-il abolir ou réduire le libre-arbitre en intervenant tout le temps ?

Dans le Léviatan, Hobbes introduit "l'état de Nature". C'est l'état des hommes quand il ne sont soumis à aucune autorité. Les hommes sont alors libres en droit, mais pas en acte : ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent mais ils ne peuvent pas le faire concrètement, car les autres humains ont le droit de les en empêcher.

L'intervention de l'Etat (nommé "Dieu mortel" par Hobbes) donne plus de liberté aux hommes, empêchant les individus de détruire mutuellement leurs libertés. Il peut en aller de même avec une intervention divine : Dieu étant censé être infiniment sage, il pourrait intervenir dans les cas où il fait augmenter le libre-arbitre.

Nazisme et Libre arbitre

La question qui reste est : Est-ce que le nazisme faisait baisser le libre-arbitre ?

Le nazisme, en tant que régime totalitaire, cherchait à contrôler un maximum les individus, et réduisaient donc leur libre-arbitre à peau de chagrin. On peut donc en déduire que la suppression du nazisme augmenterait le libre arbitre des humains.

De plus, les alliés ont fait cesser la Shoah. Si faire cesser la Shoah s'oppose au libre arbitre, doit-on en déduire que les alliés ont fait baisser le libre arbitre ?

Que disent les religions sur le libre-arbitre

Que disent les religions sur le libre-arbitre ? Si certaines branche du protestantisme nient le libre-arbitre, d'autres mouvements, comme le catholicisme ou le judaïsme, concilient un Dieu qui :

  • Accorde le libre-arbitre aux hommes
  • Est tout puissant
  • Est Omniscient
  • Intervient fréquemment (miracles etc...)

Arguer que Dieu n'intervient pas à cause du libre-arbitre revient donc à nier certaines religion, ce qui ne peut pas être fait en deux lignes.

On peut aussi se demander pourquoi un Dieu qui accompli des miracles (Lourdes, etc...), donc qui intervient fréquemment, n'est pas intervenu dans le cas de la Shoah.

Un lien sur judaïsme et libre arbitre : http://www.viejuive.com/2008/01/paracha-va...re-arbitre.html

Conclusion

Le nazisme et la Shoah sont deux choses contraire au libre arbitre des individus. Dieu n'est pas intervenu, même s'il est censé donner le libre-arbitre, même s'il est intervenu dans d'autres circonstances (voire la Bible et le Coran à propos de ces interventions).

Par contre, les alliés sont intervenus, sans porter atteinte au libre arbitre.

:smile2:

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Selon toi, le libre arbitre justifierait la non-intervention contre la Shoah ?

Cela pose plusieurs questions, sur le libre-arbitre :

  1. Le libre-arbitre interdit-il toute intervention divine ?
  2. L'arrêt de la Shoah est-elle contraire au libre arbitre ?

Nature du Libre arbitre

Le libre arbitre est la capacité des êtres humains à se déterminer eux-même, indépendamment d'un déterminisme extérieur. Ce libre-arbitre existe donc indépendemment des interventions extérieures.

On pourrait cependant arguer que tous les choix seraient biaisées si, par une intervention divine, tous ces choix étaient corrigés. On remarque immédiatement que le problème ne vient plus de la Nature de Dieu, mais de sa puissance : en intervenant pour corriger les choix, Dieu supprimerait (ou affaiblirait) le libre arbitre.

Comme seule importe la puissance, le même problème se pose avec d'autres puissances, comme la puissance étatique. Un Etat peut-il abolir ou réduire le libre-arbitre en intervenant tout le temps ?

Dans le Léviatan, Hobbes introduit "l'état de Nature". C'est l'état des hommes quand il ne sont soumis à aucune autorité. Les hommes sont alors libres en droit, mais pas en acte : ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent mais ils ne peuvent pas le faire concrètement, car les autres humains ont le droit de les en empêcher.

L'intervention de l'Etat (nommé "Dieu mortel" par Hobbes) donne plus de liberté aux hommes, empêchant les individus de détruire mutuellement leurs libertés. Il peut en aller de même avec une intervention divine : Dieu étant censé être infiniment sage, il pourrait intervenir dans les cas où il fait augmenter le libre-arbitre.

Nazisme et Libre arbitre

La question qui reste est : Est-ce que le nazisme faisait baisser le libre-arbitre ?

Le nazisme, en tant que régime totalitaire, cherchait à contrôler un maximum les individus, et réduisaient donc leur libre-arbitre à peau de chagrin. On peut donc en déduire que la suppression du nazisme augmenterait le libre arbitre des humains.

De plus, les alliés ont fait cesser la Shoah. Si faire cesser la Shoah s'oppose au libre arbitre, doit-on en déduire que les alliés ont fait baisser le libre arbitre ?

Que disent les religions sur le libre-arbitre

Que disent les religions sur le libre-arbitre ? Si certaines branche du protestantisme nient le libre-arbitre, d'autres mouvements, comme le catholicisme ou le judaïsme, concilient un Dieu qui :

  • Accorde le libre-arbitre aux hommes
  • Est tout puissant
  • Est Omniscient
  • Intervient fréquemment (miracles etc...)

Arguer que Dieu n'intervient pas à cause du libre-arbitre revient donc à nier certaines religion, ce qui ne peut pas être fait en deux lignes.

On peut aussi se demander pourquoi un Dieu qui accompli des miracles (Lourdes, etc...), donc qui intervient fréquemment, n'est pas intervenu dans le cas de la Shoah.

Un lien sur judaïsme et libre arbitre : http://www.viejuive.com/2008/01/paracha-va...re-arbitre.html

Conclusion

Le nazisme et la Shoah sont deux choses contraire au libre arbitre des individus. Dieu n'est pas intervenu, même s'il est censé donner le libre-arbitre, même s'il est intervenu dans d'autres circonstances (voire la Bible et le Coran à propos de ces interventions).

Par contre, les alliés sont intervenus, sans porter atteinte au libre arbitre.

Tu dois aimer te lire semble-t'il, peut-être même t'entendre parler... Tes pseudos vérités sur le libre arbitre n'intéressent que toi, tout d'abord, un libre-arbitre contraint ou biaisé n'existe pas, ce n'est plus du libre arbitre !

C'est toi qui me prête les termes <<Selon toi, le libre arbitre justifierait la non-intervention contre la Shoah ?>>, que je sache je n'ai jamais dit ça donc je te prie de ne pas interpréter ni déformer mes propos, voire même les inventer...

J'ai seulement dit que pour moi (qui suis croyant, ne t'en déplaise), Dieu n'est pas responsable des horreurs que les hommes commettent, que les hommes ont parfois le choix (ce n'est malheureusement pas le cas partout et pour tous), qu'au départ, c'est l'homme qui déforme, qui corrompt, qui fait du mal...

Je ne pense pas avoir de leçon à recevoir au sujet de la Shoah ni du nazisme et à moins que tu ne sois omniscient et très vieux, tu ne peux pas savoir si dieu est ou n'est pas intervenu lors de la seconde guerre mondiale...

Ton charabia t'offre au moins la possibilité de te lire mais pas d'avoir la certitude de la vérité, il va te falloir trouver le chemin de l'humilité et dire, comme l'a fait superbement Jean GABIN : "on sait qu'on ne sait jamais"...

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Invité Interrogation
Invité Interrogation Invités 0 message
Posté(e)

Pas besoin d'église, pas besoin du pape, pas besoin de pasteurs ou de prêtres pour croire en Dieu.

La Foi, pour ceux qui croient, je n'ai aucuns problèmes avec ça, mais la religion et cette hiérarchie honteuse ou des hommes disent a d'autres hommes comment vivre leur relation avec Dieu, c'est a vomir.

Quand aux guerres et autres atrocités, qu'est ce que Dieu vient faire la dedans? Les hommes font la guerre.

Tout ce luxe, cet or, ces tenues digne de roi du passe, ces cathédrales bâtit sur des cadavres, ces nominations de négationniste, d'extrémistes, cette recherche permanente de créer des clans ou l'on attise la haine contre les autres....Quelle honte...

Et cela est valable pour toute les religions...Quand les hommes de toute religion, et surtout leur Généraux commenceront a se concentrer sur ce qu'ils ont en commun, le fait qu'ils croient tous en dieu par exemple, au lieu de continuer a se mettre sur la gueule depuis des siècles pour des bouts de Terre, ou parce que "mon prophète est meilleure que le tien" je commencerais alors a croire que la religion peut aider les hommes...

Ces nominations ne me surprenne pas malheureusement, ce qui est malheureux, c'est qu'il y auras assez de mondes pour suivre aveuglement ces individus..Parlant de libre arbitre....

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
tout d'abord, un libre-arbitre contraint ou biaisé n'existe pas, ce n'est plus du libre arbitre !

Or le nazisme contraint le libre-arbitre (c'est un régime totalitaire).

Donc, le libre arbitre est incompatible avec le nazisme.

CQFD.

C'est toi qui me prête les termes <<Selon toi, le libre arbitre justifierait la non-intervention contre la Shoah ?>>, que je sache je n'ai jamais dit ça donc je te prie de ne pas interpréter ni déformer mes propos, voire même les inventer...
Tu as été volontairement flou et elliptique. Ne te plaint donc pas que ta pensée soit "mal" retranscrite.

Tu as quand même sortit l'arguiment "libre-arbitre" pour justifier le non-arrêt du nazisme. :smile2:

J'ai seulement dit que pour moi (qui suis croyant, ne t'en déplaise), Dieu n'est pas responsable des horreurs que les hommes commettent, que les hommes ont parfois le choix (ce n'est malheureusement pas le cas partout et pour tous), qu'au départ, c'est l'homme qui déforme, qui corrompt, qui fait du mal...

Et moi je dis que :

1/ Ton Dieu a volontairement laissé le nazisme, en parfaite connaissance de cause

2/ Que le nazisme détruit ton libre-arbitre puisqu'il ne laisse pas de liberté aux hommes.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Conclusion

Le nazisme et la Shoah sont deux choses contraire au libre arbitre des individus. Dieu n'est pas intervenu, même s'il est censé donner le libre-arbitre, même s'il est intervenu dans d'autres circonstances (voire la Bible et le Coran à propos de ces interventions).

Par contre, les alliés sont intervenus, sans porter atteinte au libre arbitre.

Bein c'est peut être l'intervention des alliés et de l'Urss qui est l'intervention de dieu.

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New comer Membre 1 001 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Or le nazisme contraint le libre-arbitre (c'est un régime totalitaire).

Donc, le libre arbitre est incompatible avec le nazisme.

CQFD.

Tu as été volontairement flou et elliptique. Ne te plaint donc pas que ta pensée soit "mal" retranscrite.

Tu as quand même sortit l'arguiment "libre-arbitre" pour justifier le non-arrêt du nazisme. :smile2:

Et moi je dis que :

1/ Ton Dieu a volontairement laissé le nazisme, en parfaite connaissance de cause

2/ Que le nazisme détruit ton libre-arbitre puisqu'il ne laisse pas de liberté aux hommes.

J'aimerais comprendre. Quelle liberté des hommes? En quoi la liberté de croire ou non en Dieu serait détruite par le nazisme?

Si je ne me trompe pas, Dieu a dit à Noé qu'il n'interviendra plus dans la vie des hommes. En quoi est-ce que la Shoah ou le nazisme seraient la volonté de Dieu? Et je ne vois pas non plus en quoi une intervention divine réduirait le libre arbitre? Saint Thomas en est la preuve, les miracles, on y croit ou on n'y croit pas!

Modifié par New comer

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Or le nazisme contraint le libre-arbitre (c'est un régime totalitaire).

Donc, le libre arbitre est incompatible avec le nazisme.

CQFD.

Tu as été volontairement flou et elliptique. Ne te plaint donc pas que ta pensée soit "mal" retranscrite.

Tu as quand même sortit l'arguiment "libre-arbitre" pour justifier le non-arrêt du nazisme. :sleep:

Et moi je dis que :

1/ Ton Dieu a volontairement laissé le nazisme, en parfaite connaissance de cause

2/ Que le nazisme détruit ton libre-arbitre puisqu'il ne laisse pas de liberté aux hommes.

Et bien moi je te dis que ce que tu penses t'es personnel, ne cherches pas à me persuader, c'est du temps perdu, mon Dieu (qui n'est pas qu'à moi) n'y est pour rien au nazisme.

Tu dis n'importe quoi, le nazisme est une création des hommes, de la peur de l'étranger poussé jusquà son paroxysme et tu transforme tout, punaise relis ce qui est écrit, j'ai dit (en réponse à ton intervention sur la pertinence de croire à un Dieu qui aurait laissé faire la Shoah) que le libre arbitre pouvait être invoqué (le nazisme comme le sadisme étant humains), il n'y a rien de flou ni elliptique là dedans et je n'ai jamais sortit l'argument du "libre arbitre" pour justifier le non-arrêt du nazisme ;) , tu es dangereux :o° , tu transformes à ton souhait ce que je dis.

Je ne discute avec les manipulateurs de ton genre :smile2: .

Si tu réponds, tiens toi à mes dires et non à tes "inventions" détestables :sleep: , c'est exactement ce que fait ce prêtre révisioniste réintégré par le pape, il transforme la vérité à sa sauce...

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Pas besoin d'église, pas besoin du pape, pas besoin de pasteurs ou de prêtres pour croire en Dieu.

La Foi, pour ceux qui croient, je n'ai aucuns problèmes avec ça, mais la religion et cette hiérarchie honteuse ou des hommes disent a d'autres hommes comment vivre leur relation avec Dieu, c'est a vomir.

Quand aux guerres et autres atrocités, qu'est ce que Dieu vient faire la dedans? Les hommes font la guerre.

Tout ce luxe, cet or, ces tenues digne de roi du passe, ces cathédrales bâtit sur des cadavres, ces nominations de négationniste, d'extrémistes, cette recherche permanente de créer des clans ou l'on attise la haine contre les autres....Quelle honte...

Et cela est valable pour toute les religions...Quand les hommes de toute religion, et surtout leur Généraux commenceront a se concentrer sur ce qu'ils ont en commun, le fait qu'ils croient tous en dieu par exemple, au lieu de continuer a se mettre sur la gueule depuis des siècles pour des bouts de Terre, ou parce que "mon prophète est meilleure que le tien" je commencerais alors a croire que la religion peut aider les hommes...

Ces nominations ne me surprenne pas malheureusement, ce qui est malheureux, c'est qu'il y auras assez de mondes pour suivre aveuglement ces individus..Parlant de libre arbitre....

Parfaitement d'accord avec toi Interrogation, tout y est dit, chapeau bas et admiration ;) :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Et je ne vois pas non plus en quoi une intervention divine réduirait le libre arbitre?

Je suis parfaitement d'accord. Les arguments que j'ai précédemment donnés montrent clairement qu'une intervention divine n'est pas nécessairement contraire au libre arbitre.

Ce point détruit l'argument de Ericlagaffe selon lequel Dieu ne serait pas intervenu pendant la Shoah à cause du libre-arbitre : Dieu pourrait intervenir sans tuer le libre-arbitre.

On peut alors se poser la question de la bonté d'un être qui laisse faire la Shoah en parfaite connaissance de cause. Comment peut-on vénérer un tel être ?

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Invité Interrogation
Invité Interrogation Invités 0 message
Posté(e)
On peut alors se poser la question de la bonté d'un être qui laisse faire la Shoah en parfaite connaissance de cause. Comment peut-on vénérer un tel être ?

Bonjour Grenouille verte,

Et bien parce que se sont les hommes qui font la guerre, decident de faire la guerre, la Shoah (certainement l'une des plus grandes atrocites du millenaire) a ete perpetues par des hommes, ils ont CHOISIENT ce chemin, pourquoi Dieu devrait-il intervenir? Decisions d'hommes, consequence pour les hommes.

Precision, je ne suis pas croyant, mais les hommes doivent etre responsable de leur actes et des consequences. Dire que dieu est responsable est faux, et quel interet dieu aurait-il a intervenir? La lecon serait-elle apprise si il/elle le faisait? je pose la question.

Maintenant en tant qu' homme, ce qui est arriver pendant la seconde guerre mondiale est absolument revoltant, a vomir et je peux comprendre que beaucoup de personnes ne puissent pas comprendre comment un dieu puisse tolerer tant de souffrances, mais c'est la question de responsabilites qui est essentielle dans cette reflexion. Dieu n'as pas creer les guerres, les hommes l'ont fait, qu'ils le fasse au nom de Dieu n'est pas la faute de ce dieu..

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
Comment peut-on vénérer un Dieu qui a laissé faire la Shoah ?

En relisant ce topic cette phrase m'a étonné. Certains juifs considèrent la Shoah comme un prix à payer pour avoir enfin leur propre état, donc il est difficile de juger "dieu" sur ce point de vue là...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Precision, je ne suis pas croyant, mais les hommes doivent etre responsable de leur actes et des consequences.

Mais je suis d'accord là dessus : cahcun est responsable de ses actes.

L'assassin est responsable de l'assassinat qu'il commet.

Celui qui laisse faire l'assassin en parfaite connaissance de cause est responsable de son laisser-faire (la plupart des pays l'envoient en prison).

De même, Hitler est responsable de ses actes, et ceux qui l'ont laissé faire sont responsables de leurs actes.

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Je suis parfaitement d'accord. Les arguments que j'ai précédemment donnés montrent clairement qu'une intervention divine n'est pas nécessairement contraire au libre arbitre.

Ce point détruit l'argument de Ericlagaffe selon lequel Dieu ne serait pas intervenu pendant la Shoah à cause du libre-arbitre : Dieu pourrait intervenir sans tuer le libre-arbitre.

On peut alors se poser la question de la bonté d'un être qui laisse faire la Shoah en parfaite connaissance de cause. Comment peut-on vénérer un tel être ?

Encore une fois, tu mens, tu transforme mes dires...

A aucun moment j'ai pu dire que Dieu est ou n'est pas intervenu avant, pendant ou après la seconde guerre mondiale, pour la seule raison, c'est que je n'en sais rien, espèce de charlot, j'en ai marre que tu inventes, j'ai seulement dit que c'est l'homme via son libre-arbitre qui crée l'horreur...

Tu es comme cet évêque, tu transformes les choses à ton avantage (fictif)...

Ca devrait être sanctionné des personnes comme toi, manipulatrice...

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

un pape react !!! :smile2:

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patmos Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Si je ne me trompe pas, Dieu a dit à Noé qu'il n'interviendra plus dans la vie des hommes.

Il a dit ça quand ?

J'étais pas au courant, on ne me dit rien à moi.

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