Que pensez-vous du film Orange Mécanique ?


bluenigth80 Membre 750 messages
Forumeur accro‚
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:yahoo: tout a fait ....mais attention , chuutttt tabou !!!

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
sauf que c'est Kubrick qui a eu le talent de le faire en 1er...bref

quand j'ai vu ce film, j'etais trop jeune pour... (14 ans)

j'attendais ma copine qui venait me retrouver a Paris, j'ai quitte la salle avant la fin...depuis je n'ai jamais revu ce film.

dans l'horeur, je prefere S. King

Kubrick ne fait pas de la violence pour la violence dans ce film , t'étais trop jeune pour voir ce film en effet

Il était d'ailleurs interdit au moins de 18 ans

C'est faux. Tous les films ne sont pas remplis de symboles franc-maçons. Sans compter que le sujet du film est une représentation des techniques de programmation mentale utilisée par le docteur Ewen Cameron quelques années plus tôt, techniques qu'il avait héritées directement d'un certain Josef Mengele. Maintenant, si tu préfères croire que Kubrick a fait ça par hasard, t'es libre, ça veut dire que tu crois encore aux coincidences, c'est plus confortable...

Kubrick a dit ce qu'il pensait des expériences de Cameron , c'est pas du tout un symbole c'est une prise de position de sa part

Maintenant prendre un film culte et y coller des symboles façon Da Vinci Code , surtout en disant que parce que le couvre lit du héros est jaune orangé avec des losanges marron c'est le symbole du soleil et qu'il y a un tournesol sur une table , je trouve ça ridicule c'est tout

Quant à Horus et l'oeil , vraiment je sais pas où il est allé pêché ça , les yeux ne se ressemblent même pas

Quand au triangle , pourquoi ne serait-ce pas un sexe de femme si on veut fabuler un max? :yahoo:

Dans l'affiche c'est la lame du couteau qui prend la premiére place

Modifié par saint thomas

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Invité Wolfen7
Invité Wolfen7 Invités 0 message
Posté(e)

Tu oublies le carrelage typique d'un hall maçonnique, le "flower of life" au-dessus de la porte de la maison cambriolée, le symbole FM sur les poignets de sa chemise etc... qui plus est dans un film qui traite de la manipulation subliminale du cerveau humain, pas étonnant d'y inclure le procédé pour transmettre un message, mais bref, peu importe, comme j'ai dit t'es libre de croire aux "coincidences" :yahoo: .

Pour info, Dan Brown lui-même a expliqué que la symbolique FM du Da Vinci code est parfaitement volontaire.

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HappyAloe Membre 1 253 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Etes vous pour ou contre L'ultras violence ?

oui [ 4 ] ** [10.81%]

non [ 12 ] ** [32.43%]

Question inutile [ 21 ] ** [56.76%]

Y a une erreur? C'est "Pour ou Contre" et pas "Oui ou Non" la réponse MDr

Oui je suis pour ou contre, ça veut rien dire. ^^

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tu oublies le carrelage typique d'un hall maçonnique, le "flower of life" au-dessus de la porte de la maison cambriolée, le symbole FM sur les poignets de sa chemise etc... qui plus est dans un film qui traite de la manipulation subliminale du cerveau humain, pas étonnant d'y inclure le procédé pour transmettre un message, mais bref, peu importe, comme j'ai dit t'es libre de croire aux "coincidences" :yahoo: .

Pour info, Dan Brown lui-même a expliqué que la symbolique FM du Da Vinci code est parfaitement volontaire.

le film n'a jamais traité de la manipulation subliminale, en prime c'est interdit , son film ne serait pas sorti en salle

Dans le film , l'oeil du mec est ouvert pour justement qu'il voit ses images , il les voit tellement qu'il en dégueule, on peut pas faire moins subliminale

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Invité Wolfen7
Invité Wolfen7 Invités 0 message
Posté(e)

Bien sur, c'est le principe du subliminal de demander la permission ! :yahoo:

J'ai dit programmation mentale pour le thème principal du film, manipulation subliminale en prime mais apparemment, t'as pas trop la notion de ce qu'est le subliminal.

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Parro Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour/Bonsoir!

J'ai eu Orange mécanique avant-hier, cela tombe bien, je suis sur l'année de mes 18 ans.

Si j'ai décidé de le regarder, c'est parce que j'ai entendu quelques-uns de mes amis en faire l'éloge, ajoutant qu'il avait marqué et que, malgré son ancienneté, restait indémodable. J'ai voulu voir par moi-même de quoi il en retournait.

C'est un chef d'oeuvre absolument fantastique, incroyable, déstabilisant... et mon film préféré à présent, orchestré par Kubrick avec un génie rare. Il y a tellement de choses à en dire que je ne sais même pas par où commencer... Bon, je vais lâcher les idées au fur et à mesure qu'elles me viennent.

C'est une critique, bien exagérée certes, de cette société britannique qui veut absolument "formater" sa population. Celui qui a lancé le programme Ludovico le dit si bien lui même: "Nous ne nous soucions pas d'éthique ni de philosophie, nous nous soucions d'abord d'enrayer les crimes".

Alex ne fait pas le bien parce qu'il en a envie, mais parce qu'il en est contraint. L'homme se voit privé de son libre-arbitre et obligé à faire ce qu'on attend de lui. Le curé relance le sujet de cette liberté de choix qu'on lui a retiré et qui fait de l'homme... un homme. ^^

Alex commet tout les actes effroyables possibles et mériterait ainsi, selon moi, un châtiment à vie, suivi des souffrances perpétuelles de l'enfer. Cependant, à la moitié du film, alors qu'il est relâché dans la nature, passant ainsi du statut de bourreau à celui de victime... j'ai trouvé le moyen de le prendre en pitié! Ce qui est surprenant.

La violence ne doit pas répondre à la violence. Autrement, celui qui punit ne vaut pas mieux que celui qui a commis ces crimes.

Le film est trash et je n'arrive pas à 'mirer' la violence surtout lorsqu'elle est gratuite. Et pourtant, c'est comme si elle se présentait de façon esthétique. Un viol sous un fond de musique classique dans un théâtre, un autre sous un air de "singing in the rain"...

J'aimerai aussi faire l'éloge de la prestation parfaite de Mc Dowell, capable de passer du visage du diable à celui de l'ange.

Notons aussi la dimension surréaliste du film. Cette architecture bizarre, ces fringues hors du commun, ce traitement Ludovico, et même cette langue inventée ... tout se détache de la réalité, comme si cela créait une distance entre nous et la violence qui se dégage du film. Une sorte de fossé qui, peut-être, aide à accepter de regarder? Je n'en sais rien. Une chose est sûre, cela change de tout ces films qui montrent une violence en se voulant réaliste, comme si c'était une manière d'atteindre le spectateur avec plus de profondeur.

Le film en lui-même est glauque, sombre, alternant scène comique à scène dramatique.

L'introduction du film est parfaite, la meilleure de tout les temps à mes yeux. Générique du début quasi inexistant... titre du film... et paf! ça commence. Le visage d'Alex n'apparait sous aucun effet de fondu (noir vers l'image), il apparait cash, avec son regard malsain et son sourire diabolique et aussi avec, bien sûr, une musique prenante: celle de "music for funerals of queen Mary", remaniée au synthétiseur pour lui donner cet aspect glauque. Une introduction annonçant parfaitement la couleur du film.

Ce regard adressé directement au spectateur dans un lieu totalement... à part, je ne sais pas pour ceux qui l'ont vu mais moi, ça me donnait une impression de... je ne sais pas. Inquiétude? Gêne? Aucune idée. Mais je crois que je me suis dit à ce moment là. "euh... t'es sûre que tu veux regarder ce film?".

Et, comme si le film voulait absolument me dissuader de continuer à regarder: il s'ensuit directement une scène de passage à tabac. Pourquoi et comment suis-je restée jusqu'au bout? Encore un mystère. Cela ajouté à des allusions au sexe tout du long, rappel constant de la malsainité (néologisme) du film. Et pourtant, j'ai tout regardé d'une traite.

Tellement d'autres choses à y voir, notamment les deux droogies reconvertis en policier. Les policiers censés être des gens de bonne morale défendant la loi! Comme si la société était parsemée de faux "bons" formatés.

Est-ce une façon de montrer que le mal fait parti de la nature de n'importe qui, de l'homme? Est-ce une vision pessimiste de la nature de l'homme, montrant qu'il ferait le mal si les lois et forces de l'ordre n'étaient pas là pour l'en dissuader? Comme si seul Alex agissait comme il le souhaitait, en toute liberté. Avant d'être attrapé et de devoir faire le bien sous contrainte physique. Homme mécanique, justement.

Je pourrais encore continuer comme ça pendant des heures, mais bon, je vais m'arrêter là. C'est ainsi que j'ai vu et compris le film. Si ça se trouve, toute ma pensée est absolument fausse et je n'ai, en fait, rien compris, mais bon...!

BREF, Orange mécanique est un film culte qui doit être vu par tous. (en sirotant son moloko+, pourquoi pas ^^)

Un film qui a marqué son temps et continue de marquer, et non pas sans raisons.

A la fois ancien et moderne, étrange et fascinant, répugnant et attractif. Qu'on l'apprécie ou qu'on ne l'apprécie pas, là n'est pas la question: c'est un film génial, tout simplement.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pour moi un homme a toujours le choix ,Alex a toujours eu le choix , il a même choisi de se prêter à l'expérience qui frise la torture et qui fera de lui une victime

Ce qui est interessant c'est de voir que nous avons tous un côté ultra violent et que c'est une question de contexte

L'ambition pour le toubib le fait devenir ultra violent avec Alex, il veut trouver le traitement qui le rendra célébre

La frustation d'avoir toujours été suivistes font devenir les droggies ultras violents avec Alex , une sorte de jalousie en somme

La vengeance fait devenir cet homme tranquille ultra violent , il n'appelle pas les flics quand il revoit Alex

Les parents sont ultras violents par manque d'amour envers Alex

Alex est violent par choix , il aime vraiment la violence , son regard l'atteste dés le début , c'est naturel chez lui

Chez les autres cette violence dépend de quelque chose de précis (rencontre d'Alex pour les droggistes suivistes , vengeance , frustration , absence d'amour filial ...)pas chez Alex

ce qui est perçu c'est son univers à lui, cet univers "fascine" , on ne reste pas insensible , et cette sorte de fascination crée déjà un lien façon un peu télé réalité

Chassez le naturel ...

Le film fut accusé d'avoir inspiré de nombreux actes de violence. Ces réactions eurent des conséquences dramatiques pour Kubrick et sa famille. Orange Mécanique a violemment été attaqué en Angleterre ; il a été accusé directement de créer le désordre. D'un coup, tous les crimes étaient commis à cause d'Orange Mécanique. Kubrick reçut des menaces de mort. Il a finalement demandé à la compagnie Warner Bros de l'aider. Orange Mécanique était à l'affiche depuis 61 semaines mais les attaques répétées de la presse et les violences contre lui et sa famille poussèrent Kubrick à retirer le film des salles britanniques. C'était une démonstration étonnante de son pouvoir. En échange, Kubrick signait un contrat à vie avec la Warner Bros.

Modifié par saint thomas

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Moriarty Membre 3 624 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Pour moi un homme a toujours le choix
Chassez le naturel ...

Un peu paradoxal votre discours. Si c'est dans sa nature, a t'il vraiment le choix..???

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Alex est naturellement ultra violent , il aime ça , ça ne l'empêche pas de faire des choix

Quelqu'un de gourmand naturellement peut choisir de s'arrêter à la boulangerie ou de passer son chemin en fonction de ce qu'il trouve important (céder au naturel ou éviter le surpoids)

De même Alex a été sage comme une image pendant 2 ans lorsqu'il etait incarcéré : Alex a adapté son comportement en résistant à son penchant , c'est un choix

D'autre part , personne n'est courageux naturellement par ex , pour moi ça n'existe pas

le courage s'accompagne obligatoirement de la peur , la peur par contre est naturelle , le courage non

Modifié par saint thomas

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Moriarty Membre 3 624 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le courage s'apprend..??? J'ignorais qu'il y avait des écoles prévues à cet effet..

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La difference entre l'inconscience et le courage s'appelle la peur

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Parro Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vrai qu'Alex a choisi d'être violent. Vrai que c'est dans sa nature. (D'ailleurs, on remarque que le flic Dim faisant face à Alex -lorsque ce dernier est sorti de prison- porte le numéro 665. Sous-entendu, alex= 666, chiffre du diable?)

Mais le traitement le fait aller contre sa nature. Ce qui fait qu'il n'a plus le choix, justement. Je n'irais pas jusqu'à dire que ses parents ont cédé à leur côté ultraviolent, il sont passifs tout du long et n'ont pas su éduquer leur fils. "C'est peut-être un peu de notre faute"... (c'est bien de t'en rendre compte pap') !

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Vrai qu'Alex a choisi d'être violent. Vrai que c'est dans sa nature. (D'ailleurs, on remarque que le flic Dim faisant face à Alex -lorsque ce dernier est sorti de prison- porte le numéro 665. Sous-entendu, alex= 666, chiffre du diable?)

Mais le traitement le fait aller contre sa nature. Ce qui fait qu'il n'a plus le choix, justement. Je n'irais pas jusqu'à dire que ses parents ont cédé à leur côté ultraviolent, il sont passifs tout du long et n'ont pas su éduquer leur fils. "C'est peut-être un peu de notre faute"... (c'est bien de t'en rendre compte pap') !

Alex s'est délibérément porté candidat pour ce traitement, c'est donc bien un choix de sa part

Quand Alex revient il trouve sa chambre occupée par un autre et des parents qui lui disent de dégager , c'est quand même un rejet violent

Bien vu pour le 665 , j'avais pas relevé

Modifié par saint thomas

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Moriarty Membre 3 624 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
le courage s'accompagne obligatoirement de la peur , la peur par contre est naturelle , le courage non

A vous lire, on dirait que le courage est exclusivement empirique. La chose est érronée.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je vois pas le rapport avec l'empirisme, faudra que tu m'expliques ta pensée là

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Parro Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Alex s'est délibérément porté candidat pour ce traitement, c'est donc bien un choix de sa part

Quand Alex revient il trouve sa chambre occupée par un autre et des parents qui lui disent de dégager , c'est quand même un rejet violent

Bien vu pour le 665 , j'avais pas relevé

Certes, il a fait le choix de prendre ce traitement. Sauf que je parle plutôt de ce qu'il se passe après. Il devient un malchick totalement inoffensif qui se laisse tolchocker par des vieux. D'ailleurs, à un moment, il a voulu frapper le gars qui occupe sa chambre. Mais, il a été pris de nausée, et donc n'a pas pu.... Il devient inoffensif par contrainte, par peur d'être malade.

Je ne sais pas si l'on peut vraiment parler de choix à partir du moment où l'on est contraint.

doctors blame government scientist for "changing Alex's nature".

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Parro Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je vois pas le rapport avec l'empirisme, faudra que tu m'expliques ta pensée là

Si le courage "s'apprend", cela signifie qu'il vient avec l'expérience, donc empirique... enfin, je crois que c'est ça x)

Je ne dirais pas que le courage s'apprend. La peur, c'est certes naturelle. Mais vaincre sa peur, ça l'est aussi, non? Et quand on décide de le faire, on appelle ça courage? Oh et puis j'en sais rien.

Modifié par Parro

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Certes, il a fait le choix de prendre ce traitement. Sauf que je parle plutôt de ce qu'il se passe après. Il devient un malchick totalement inoffensif qui se laisse tolchocker par des vieux. D'ailleurs, à un moment, il a voulu frapper le gars qui occupe sa chambre. Mais, il a été pris de nausée, et donc n'a pas pu.... Il devient inoffensif par contrainte, par peur d'être malade.

Je ne sais pas si l'on peut vraiment parler de choix à partir du moment où l'on est contraint.

doctors blame government scientist for "changing Alex's nature".

Ce que tu décris ce sont les conséquences d'un choix initial , tu voudrais quand même pas que nos choix n'aient aucune conséquence !

Modifié par saint thomas

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Si le courage "s'apprend", cela signifie qu'il vient avec l'expérience, donc empirique... enfin, je crois que c'est ça x)

Je ne dirais pas que le courage s'apprend. La peur, c'est certes naturelle. Mais vaincre sa peur, ça l'est aussi, non? Et quand on décide de le faire, on appelle ça courage? Oh et puis j'en sais rien.

Vaincre sa peur est une lutte contre soi même pour moi

Si lutter contre sa peur était naturel on serait tous des gens courageux , hors comme dit Goldman dans sa chanson "né en 17"

"On saura jamais ce qu'on a vraiment dans nos ventres

Caché derrière nos apparences

L'âme d'un brave ou d'un complice ou d'un bourreau?"

Modifié par saint thomas

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