Communication - L'UMP investit la toile

Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
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Tu parles beaucoup de pub, mais qui empêche le PS de faire ses propres clips télévisés ? La télé est un média comme un autre. Sarkozy fonctionne à l'américaine : pub, pub, pub. Et alors ? En quoi ça te dérange ? Ca ne t'a apparemment pas rendu moins antisarkozyste à ce que je vois. Tu crains quoi ? Que les français se fassent embobiner ? Rassure toi, la plupart des moutons ne sont pas assez futés pour penser par eux-même et se laisseront porter par la mode antisarko :smile2:

Tu dis qu'aucun gouvernement n'était sur Facebook, réseau social qui n'existait pas auparavant et qui a ouvert au grand public en 2006, pas le meilleur exemple. Concernant les objets publicitaires, ils ont toujours existé. C'est même la base du militantisme que de porter des objets aux couleurs de son Parti. D'autant que n'importe qui ne portera pas ces objets et qu'ils ne feront pas changer les gens d'avis comme par magie...

Je poursuis... Personne ne fonctionnait aux slogans ? Ah oui ? Le "vous n'avez pas le monopole du coeur" de Giscard en 74, ça ne te rappelle rien ? Et la réponse de Mitterrand quelques années plus tard ? Les petites phrases et la com' ont toujours été au coeur de la politique et rien n'a changé si ce n'est le média utilisé. Internet n'existait pas à l'époque et s'il avait existé, nul doute que les Partis se seraient appropriés le réseau.

Personne ne s'en prenait aux députés ou aux préfets ? Probablement pour ça qu'on a souvent décrit Mitterrand comme le dernier roi de France et comparé ses mandats à un véritable règne. Président qui ne s'est jamais privé de mater les médias à tel point que personne n'aurait osé parler de sa fille cachée. Il a également favorisé la naissance de Canal + (oui on dit tant sur les cadeaux de Sarko à TF1...), il a menti aux français avec des faux bilans médicaux et j'en passe.

Bref, rien n'a changé sous le soleil, les politiques se sont juste mis à jour. Non, Sarkozy n'est pas un Président parfait, mais le procès qu'on lui fait, avec des arguments tellement faciles à démonter, est totalement exagéré. Je suis bien d'accord sur le fait qu'il y a un gros manque de dialogue avec les partenaires sociaux. Sarkozy veut aller vite, même s'il doit pour cela imposer ses idées au lieu de discuter. En même temps, je me dis qu'après des années d'immobilisme, on doit bien faire quelque chose...

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Bad boy 555 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
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Salut ;) je suis venu me presenter: je suis Bad Boy 555. :smile2:

je suis nouveau et je voulai juste vous prevenir de mon

arriver. a++ ;)

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Whole Lotta Love Membre 532 messages
Forumeur forcené‚ 54ans
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Salut bad boy et bienvenue !

Bon t'as rien à foutre là cela dit... mais comme le sujet est inintéressant... on te fait une place :smile2:

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
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Tiens, je viens de passer sur le site du PS et je m'aperçois qu'ils se sont bien "umpisés" ! Une webTV, un site d'achat d'objets publicitaires en ligne. J'aime beaucoup l'annonce : "La boutique du Parti socialiste propose de nombreux produits, jeux de carte, tasses, sacoches, porte-clés frappé du logo « le poing et la rose ». Des idées cadeaux originales ou des outils pour les militants sont à vendre sur laboutiquedups.com". Ca va plaire à Saint Thomas :smile2:

Ca va du jeu de cartes au décapsuleur, en passant par le tablier, la cravate ou le mug.

Il manque toujours un endroit où parler et échanger. L'UMP propose un site communautaire, des débats, des blogs etc. Longtemps en retard sur le net, il semble que le PS s'approprie peu à peu la toile.

Il y a même des argumentaires pour les antisarkozystes aux messages creux et sans arguments ;)

Modifié par Jadus

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Rien avoir.Ce qui est choquant c'est la propagande sur la TV publique.Celà c'est nouveau et franchement celà me choque.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je poursuis... Personne ne fonctionnait aux slogans ? Ah oui ? Le "vous n'avez pas le monopole du coeur" de Giscard en 74, ça ne te rappelle rien ?

C'est pas de la propagande ça , c'est une réplique faite par Chirac à Mitterrand en réponse au "bien , monsieur le 1er ministre".

Tu confonds tout , pense à Gobbels quand tu parles propagande ça va t'aider à voir ce que c'est. C'était le maître en la matiére.

La propagande se fait en misant sur le temps , ça s'invente pas et y'a des techniques qui s'apprennent , c'est un mode de fonctionnement .

je t'ai demandé d'être précis et tu me fais de l'amalgame , tu devrais d'abord savoir ce que recouvre le mot "propagande" car il est visible dans tes réponses que tu ne le sais pas.

Nous ne pouvons pas débattre en parlant d'un mot dont tu ne connais pas le sens . Je dis ça en toute franchise :smile2: et sans aménité car ça me semble évident .

Modifié par saint thomas

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
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Je te réponds sur tous les points et la seule chose que tu trouves à me rétorquer pour éviter d'avoir à me répondre sur le fond (vu que j'ai clairement démontré que l'UMP ne faisait pas pire que le PS à l'époque) c'est ça... Même pas original :smile2:

Modifié par Jadus

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Je te réponds sur tous les points et la seule chose que tu trouves à me rétorquer pour éviter d'avoir à me répondre sur le fond (vu que j'ai clairement démontré que l'UMP ne faisait pas pire que le PS à l'époque) c'est ça... Même pas original :smile2:

Suaf que c'est faux.Il n' a pas d'antécédents lors des présidences prcédents sauf du temps de Vichy (sans amalgames).

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
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Sauf que c'est faux ? Qu'est-ce qui est faux ?

Saint Thomas part d'une news décrivant une campagne de pub sur Facebook, réseau social qui demande d'être inscrit pour être touché, mais qui demande également de s'inscrire volontairement à des groupes précis. Dans le message suivant la campagne de pub devient de la propagande et dans le troisième on passe à une comparaison avec Goebbels, Ministre de la Propagande sous Hitler... On vient de redémontrer la loi Godwin...

Il n'y a aucune cohérence dans ces associations d'idées.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je te réponds sur tous les points et la seule chose que tu trouves à me rétorquer pour éviter d'avoir à me répondre sur le fond (vu que j'ai clairement démontré que l'UMP ne faisait pas pire que le PS à l'époque) c'est ça... Même pas original :smile2:

je te dis simplement que la propagande n'est pas une phrase dans un débat destinée à moucher l'interlocuteur.

Que veux tu que je te dise de plus ? informe toi au lieu de t'enfoncer.

Un mot a un sens et c'est bien facile de savoir lequel bon sang !

Ouvre un dictionnaire .

propagande : action SYSTEMATIQUE exercée sur L'OPINION pour faire accepter certaines IDEES ou DOCTRINES notamment politiques , sociales etc...

tu vois que l'on est loin de ce que tu as pris comme ex : Chirac a dit une vanne à Mitterrand (et non pas à l'opinion) pour le moucher (et non pas pour faire accepter une idée politique à l'opinion)

Ca va là ? ou faut encore mâcher davantage pour que tu piges?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Sauf que c'est faux ? Qu'est-ce qui est faux ?

Saint Thomas part d'une news décrivant une campagne de pub sur Facebook, réseau social qui demande d'être inscrit pour être touché, mais qui demande également de s'inscrire volontairement à des groupes précis. Dans le message suivant la campagne de pub devient de la propagande et dans le troisième on passe à une comparaison avec Goebbels, Ministre de la Propagande sous Hitler... On vient de redémontrer la loi Godwin...

Il n'y a aucune cohérence dans ces associations d'idées.

Punaise t'es bouché :smile2: , je te parlais du sens du mot propagande , la ref à Goebbels c'était pour te montrer un cas d'école.

t'avais pas compris ?

Comme Goebbels a pratiquement tout fait dans l'art de la propagande , il est difficile de faire dans la création aprés lui.

Modifié par saint thomas

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
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Je comprends que tu racontes n'importe quoi et que tu tentes de te raccrocher aux branches comme tu peux. :smile2:

La phrase de Giscard, j'ai dit que c'était un slogan, je n'ai jamais parlé de propagande. Tu es tellement obnubilé par tes idées de propagande que tu ne vois plus que ça partout...

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je comprends que tu racontes n'importe quoi et que tu tentes de te raccrocher aux branches comme tu peux. ;)

La phrase de Giscard, j'ai dit que c'était un slogan, je n'ai jamais parlé de propagande. Tu es tellement obnubilé par tes idées de propagande que tu ne vois plus que ça partout...

la phrase de Chirac ( c'est pas Giscard mais bon ) n'est pas un slogan , mais passons .

t'es même pas capable de lire la DEFINITION d'un mot français dans un dico, je te l'ai donc écrite en cherchant dans le mien (dico Larousse ).

On parle même pas d'idées je te parle de la définition d'un mot car VISIBLEMENT tu ne connais pas le sens du mot propagande.

y'a pas à dire c'est vrai ou c'est faux , à moins que t'inventes toi même tes propres définitions et que le nom Larousse te soit inconnu.

A ce niveau je ne vois pas d'autre explication :smile2:

ps: on parlait de propagande , le slogan en fait parti et un slogan n'est pas un bon mot d'un homme politique pour moucher quelqu'un EN PARTICULIER et reprise par la suite par des journalistes .

Le coup de gueule de Balavoine envers Miterrand fut repris aussi , Khol et Miterrand main dans la main devant le monument au morts , Gisacard et ces desormais légendaires fin de discours de "bonne année" , De Gaulle disant "le Québec libre"

Enfin bref , continue de faire dans le général finalement parce que lorsqu'il s'agit de préciser ta pensée , y'a vraiment de grands bugs !!!

Modifié par saint thomas

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
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Tu as bu ou quoi ?

La phrase de Giscard, qui est bien de Giscard et dont je parle depuis le début, "vous n'avez pas le monopole du coeur", citée en 74... est bel et bien un slogan, qui est d'ailleurs considéré comme une réplique décisive durant le duel entre lui et Mitterrand. Tu mélanges vraiment tout. :smile2:

Tu as touché le fond et tu creuses encore...

Tu pars dans tous les sens, tu ne lis pas ce que j'écris, tu inventes, tu détournes, bref, tu désinformes.

Tiens, si ça peut t'aider, page précédente, j'ai écrit ceci :

Je poursuis... Personne ne fonctionnait aux slogans ? Ah oui ? Le "vous n'avez pas le monopole du coeur" de Giscard en 74, ça ne te rappelle rien ? Et la réponse de Mitterrand quelques années plus tard ? Les petites phrases et la com' ont toujours été au coeur de la politique et rien n'a changé si ce n'est le média utilisé. Internet n'existait pas à l'époque et s'il avait existé, nul doute que les Partis se seraient appropriés le réseau.

Mais je l'invente peut-être aussi ? ;)

Je ne sais pas si tu lis de travers, si tu racontes n'importe quoi exprès, mais l'historique de la conversation ne peut pas mentir. J'ai écrit noir sur blanc ce que je répète depuis le début... Je ne sais pas d'où tu sors ton histoire de propagande et de Chirac, mais ça devient inquiétant ;)

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

:smile2:

Tu as bu ou quoi ?

La phrase de Giscard, qui est bien de Giscard et dont je parle depuis le début, "vous n'avez pas le monopole du coeur", citée en 74... est bel et bien un slogan, qui est d'ailleurs considéré comme une réplique décisive durant le duel entre lui et Mitterrand. Tu mélanges vraiment tout. ;)

1) Tu as raison

« Vous n'avez pas le monopole du c¿ur » est une phrase prononcée par Valery Giscard d'Estaing le 10 mai 1974, au cours du débat télévisé de l'entre deux-tours de l'élection présidentielle française de 1974 à François Mitterrand. Ce propos venait en réplique à la phrase de François Mitterrand « c'est une affaire de c¿ur et non pas seulement d'intelligence[1] »

y'avait aussi cette expression dans un débat Chirac Miterrand

on se souvient aussi de la réplique caustique de François Mitterrand à Jacques Chirac lors du débat télévisé de l'élection présidentielle française de 1988 ; alors que Jacques Chirac venait d'intervenir sur le taux de TVA applicable aux aliments pour animaux, son adversaire lui rétorque, ironique : « Vous n'avez pas le monopole du c¿ur pour les chiens et les chats, je les aime moi aussi[4]. ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vous_n'av...le_du_c%C5%93ur

Je ne sais pas si tu lis de travers, si tu racontes n'importe quoi exprès, mais l'historique de la conversation ne peut pas mentir. J'ai écrit noir sur blanc ce que je répète depuis le début... Je ne sais pas d'où tu sors ton histoire de propagande et de Chirac, mais ça devient inquiétant ;)

1) Pour la propagande :

Je crois que c'est toi qui utilisais aussi ce mot .... ;)

petit rappel :

Jadus : Bien sûr, quand le PS, le PC ou le NPA créent un site, ils informent et protègent la population.

Quand l'UMP crée un site, c'est de la propagande... Préjugés de bas étage...

A part ça il est question de propagande dés le début du topic , relis le topic si tu sais lire , tu ne sais peut-être qu'écrire !

2) pour Chirac

je me souvenais du débat Chirac / Miterrand où cette phrase avait été dite , je ne me souvenais pas de Giscard, au temps pour moi !

J'ai eu tort de te reprendre là dessus , Giscard avait bien dit cette phrase.

Pour le reste renseigne toi sur le sens du mot propagande, ce sera judicieux à moins que te renseigner sois au dessus de tes forces , dans ce cas ben , continue sur ta lancée !!!!!!!!!!

T'as presqu'atteins l'orbite , ce serait presque dommage de réfléchir maintenant ! ;)

Slogan et les bons mots des politiques c'est tout pareil pour toi , mais seulement pour toi !

Modifié par saint thomas

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)

C'est ça, avant de répondre tu t'informes... Mais tu es incapable de lire que je parle de Giscard et de son débat avec tonton en 74, puisque je donne même la date, bref tu n'es pas le mieux placé pour me conseiller de relire quoique ce soit, alors que tu es incapable de lire ton interlocuteur correctement avant de le contredire. Avoue que ça la fout mal :smile2:

C'est déjà bien de reconnaitre que j'avais raison.

Pour le reste, puisque j'ai pris la peine de relire, sait-on jamais, une erreur est vite arrivée, je te conseille à mon tour de relire en profondeur et tu t'apercevras qu'il s'agit tout simplement d'un quiproquo provoqué par ta lecture rapide et diagonale. Alors que je dis simplement que cette petite phrase de Giscard est un slogan, tu t'acharnes à répondre que "non ça n'est pas de la propagande", ce que je n'ai jamais nié en fait. Bref, passons. Je trouve tout de même fort de participer à un sujet en lisant vite fait bien fait et en répondant à côté de ce que dit l'autre.

Pour en venir à la propagande (oui vraiment cette fois), j'attends toujours de savoir en quoi une campagne de pub sur Facebook est de la propagande, puisque c'est le mot que vous avez tous à la bouche depuis le début ?

Je lis l'article et il dit :

Ne surtout pas laisser aux organisations lycéennes et à la gauche le débat sur la réforme du lycée : tel est le message martelé par le nouveau secrétaire général de l’UMP, Xavier Bertrand. « Face aux mensonges et à la désinformation », le parti a choisi d’investir la Toile.

Dans mon monde on appelle ça un droit de réponse. Quand les sites gauchistes fleurissent pour critiquer la réforme, on appelle pas ça de la propagande hein...

Une campagne de pub a été lancée sur Facebook. Elle vise 2,2 millions de Français âgés de 13 à 20 ans. Coût total de l’opération : 5 000 euros. « Nous avons reçu près de 250 commentaires sur le site en seulement quelques heures », s’enthousiasme Solère.

Quand Ségo fait ça, on appelle ça la "démocratie participative". La propagande ça n'est pas faire participer et réagir les gens sur un forum, loin de là.

En conclusion... Elle est où la propagande ?

P.S : Si tu pouvais éviter d'éditer tes messages toutes les minutes pour garder une certaine cohérence. Je me retrouve à commenter des choses qui n'existent plus, ou à ne pas répondre à des choses qui apparaissent comme par magie quelques minutes après que j'ai posté ;)

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Rooo zuuut là!!

Si ces droitiers ou droitistes je ne sais pas , si ces zemmours on va dire désirent être sur la toile c'est leur droit , la loi est la même pour tous ils ont le droit aussi , après a vous les gauchiste et gaucho et ceux qui sont au millieux ( je suis au millieu) de ne pas y aller si ils ne veulent pas!!

Modifié par R4fale

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)

Bien résumé :smile2:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est ça, avant de répondre tu t'informes... Mais tu es incapable de lire que je parle de Giscard et de son débat avec tonton en 74, puisque je donne même la date, bref tu n'es pas le mieux placé pour me conseiller de relire quoique ce soit, alors que tu es incapable de lire ton interlocuteur correctement avant de le contredire. Avoue que ça la fout mal :smile2:

Ce qui la fout mal c'est de critiquer l'autre sans voir la poutre qu'on a dans l'oeil.

Tu me fais penser à ce type qui , lorsqu'on lui montre la lune , regarde le doigt.

C'est déjà bien de reconnaitre que j'avais raison.

Y'a pas à être bien ou mal sur une info aisément vérifiable que tu donnais , c'est comme les exos de maths , c'est juste ou c'est faux , point barre.

Tu avais raison sur Giscard et j'avais tord , j'aurais dû vérifier plus tôt c'est tout.

Pour le reste, puisque j'ai pris la peine de relire, sait-on jamais, une erreur est vite arrivée, je te conseille à mon tour de relire en profondeur et tu t'apercevras qu'il s'agit tout simplement d'un quiproquo provoqué par ta lecture rapide et diagonale. Alors que je dis simplement que cette petite phrase de Giscard est un slogan, tu t'acharnes à répondre que "non ça n'est pas de la propagande", ce que je n'ai jamais nié en fait.

Le slogan est une phrase répétée sur le mode de la méthode Couet et adressée aux masses pour faire accepter un point de vue par la répétition et la familiarité avec la phrase. Le but est d'éviter la reflexion individuelle et d'entraîner les masses vers une pensée unique par sa répétition sans explication .

Les messages de pub fonctionnent sur le même mode : repetition , familiarisation , mémorisation et au final influence sur l'acte d'achat (le slogan c'est sur l'acte de penser )

C'est une technique le slogan.

Si tu dis à un type qui bosse dans la com que le "vous n'avez pas le monopole du coeur" est un slogan il va te rire au nez.

Le slogan fait partie de la propagande en politique , il en est une partie donc mais n'en constitue pas le tout.

Bref, passons. Je trouve tout de même fort de participer à un sujet en lisant vite fait bien fait et en répondant à côté de ce que dit l'autre.

Si t'as pas pigé que le mot "propagande" était mis sur le tapis depuis le 2éme post du topic , tu sais pas lire ou tu comprends pasce que tu lis , que veux tu que je te dise ? Y'a pas photo , y'a même pas à remettre en cause cela , y'a qu'à lire pour le savoir.

La politique de Sarko est propagandiste , il en utilise tous les outils inhérents à cette méthode.

Pour en venir à la propagande (oui vraiment cette fois), j'attends toujours de savoir en quoi une campagne de pub sur Facebook est de la propagande, puisque c'est le mot que vous avez tous à la bouche depuis le début ?

Le mot campagne de pub est déjà un bon indice : la pub c'est vanter un produit , médiocre ou non c'est pas le souci , la pub c'est : répétition , familiarisation , mémorisation d'un slogan.

Je lis l'article et il dit :

Dans mon monde on appelle ça un droit de réponse. Quand les sites gauchistes fleurissent pour critiquer la réforme, on appelle pas ça de la propagande hein...

Le droit de réponse c'est un débat invitant les concernés à échanger et non pas une campagne de pub.

Quand Ségo fait ça, on appelle ça la "démocratie participative". La propagande ça n'est pas faire participer et réagir les gens sur un forum, loin de là.

La "démocratie participative "si j'ai tout compris , c'est que les gens lancent leurs propres idées

La propagande c'est imposer une unique idée par sa répétition systématique en tentant de parasiter toute pensée critique.

En conclusion... Elle est où la propagande ?

voir plus haut

P.S : Si tu pouvais éviter d'éditer tes messages toutes les minutes pour garder une certaine cohérence. Je me retrouve à commenter des choses qui n'existent plus, ou à ne pas répondre à des choses qui apparaissent comme par magie quelques minutes après que j'ai posté ;)

C'est mon défaut je l'admets volontiers. Je rajoute des idées ou j'efface une phrase lorsqu'aprés un certain recul je la trouve trop agressive pour mon interlocuteur etc...

Modifié par saint thomas

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)
Le slogan est une phrase répétée sur le mode de la méthode Couet et adressée aux masses pour faire accepter un point de vue par la répétition et la familiarité avec la phrase. Le but est d'éviter la reflexion individuelle et d'entraîner les masses vers une pensée unique par sa répétition sans explication . Les messages de pub fonctionnent sur le même mode : repetition , familiarisation , mémorisation et au final influence sur l'acte d'achat (le slogan c'est sur l'acte de penser ) .

Les politiques de cette envergure travaillent systématiquement avec des conseillers en communication. Séguéla a même été promu officier de la légion d'honneur par Sarkozy. Un cadeau gratuit ? Ben tiens. Tu crois vraiment que les petites phrases de Giscard étaient spontanées ? Elles ont été préparées pour faire mouche et destabiliser l'adversaire. éa a d'ailleurs parfaitement fonctionné. C'est bel et bien un slogan préparé et c'est la raison pour laquelle il a traversé le temps, à l'instar de n'importe quel slogan publicitaire qui reste en tête. Mitterrand a dû attendre quelques années avant de répondre lui aussi en utilisant la même technique basée sur les slogans mélangés au discours politique et il a gagné. 

Si tu dis à un type qui bosse dans la com que le "vous n'avez pas le monopole du coeur" est un slogan il va te rire au nez.

J'aimerais bien voir ça tiens. Sachant que j'ai moi-même étudié le marketing et que je sais très bien de quoi je parle. Il semble que tu n'aies aucune notion de communication. Les discours politiques sont brodés autour de quelques slogans que l'on veut imposer à l'esprit. C'est fini le temps de "ma lessive lave plus blanc que blanc". Le marketing moderne doit être invisible. Il s'insinue dans les discours de telle sorte qu'à la fin, on ne retient que quelques bribes préalablement choisies par les experts en communication tout en ayant l'impression de ne jamais avoir été touché par une quelconque publicité.

Le droit de réponse c'est un débat invitant les concernés à échanger et non pas une campagne de pub.

Depuis quand ? Le droit de réponse est... une réponse. Pas de débat ou autre. Réfère toi à la définition juridique pour en savoir plus. Le droit de réponse est une réaction à une déclaration fausse, incorrecte ou incomplète. C'est tout sauf une discussion. Il n'y a pas d'échange, c'est juste une correction. L'UMP a clairement dit que la Gauche trompait et désinformait. En conséquence, elle a présenté elle-même sa réforme sur le site avenirlycee.org.

La "démocratie participative "si j'ai tout compris , c'est que les gens lancent leurs propres idées

La propagande c'est imposer une unique idée par sa répétition systématique en tentant de parasiter toute pensée critique.

Dans la démocratie participative, on attend effectivement les idées des gens, ou leurs réactions face à un discours ou une déclaration, pour ajuster le tout à la pensée des citoyens. La propagande, comme tu le dis, est un discours fermé. Or, l'UMP a ouvert un point où il expose ses arguments et attend la réaction des gens dans les commentaires. Ce n'est donc pas de la propagande puisque la plateforme est ouverte aux réponses et donc aux opposants. A noter qu'il y a déjà près de 1 000 messages...

En conclusion : Retour à la case départ. Elle est où la propagande ?  :smile2:

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