Dieudonné convie le négationniste Robert Faurisson sur scène

cbar Membre+ 5 806 messages
avec Cbar, point de cafard‚
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Je ne comprends absolument pas le procès d'intention et les attaques à peines voilées faites contre Dieudonné pour avoir invité Robert Faurisson. Dieudonné doit-il inviter uniquement les gens qu'on lui désignerait ? En quoi la position de Robert Faurisson empêcherait Dieudonné de le rencontrer ? Si la loi interdisait de rencontrer une telle personne, cela serait compréhensible, mais ce n'est pas du tout le cas. Quant à Dieudonné, pour quelles raisons soulève-t-on tant de boucliers, pour ne pas dire tant de lances, chaque fois qu'il aborde les valeurs, les comportements et les attitudes de sionistes et de leurs appuis inconditionnels ? Pourquoi trouve-ton agréable quand Dieudonné s'en prend aux chrétiens et aux musulmans ? Pourquoi nous référons-nous directement à la liberté d'expression quand il s'agit des caricatures de Mahommet ? Voyons, cessons la comédie à sens-unique et acceptons, pour tout artiste, la liberté d'expression !Zak B.

Il a le droit de le rencontrer, mais là il le soutient et le fait acclamer. Hors Faurisson est un négationniste. Ses thèses et pseudo démonstrations sont foireuses et démontées par des scientifiques et historiens.

Soutenir une thèse négationniste est interdit en France.

Faurisson n'est pas un artiste et Dieudonné quand il ne fait que soutenir un tel "homme" ne fait pas acte de création ou d'humour. C'est au mieux un acte politique et en tout cas un acte raciste et propagandiste.

Les caricatures de Mahomet, si certaines étaient peu convaincantes, attaquaient les religieux extrémistes et non la majorité des croyants musulmans.

Je suis contre les religions personnellement, je n'en ai pas et je n'aime pas leurs dérives.

Mais je suis encore plus contre les racistes (dans un sens général, puisque musulman, juif et chrétien n'est pas une race).

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
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Je me demande si l'auteur de votre article qui à écrit que les communistes sont TOUS des malades mentaux n'est pas un malade mental capitaliste!!!!

La où je vous "rejoint" peut être, ce serait pour le nazisme : j'ai beaucoups de mal à comprendre une telle idéologie et je ne la comprendrais jamais.

Vous parlez de religion qui est un trouble psychologique, ce que je vous repondrais, c'est de regardez votre société capitaliste que vous avez l'air de chérir, de regarder en profondeur son fonctionnement, ses causes et conséquences et vous viendrez me revoir!!!!

:mur:;) Tout est son contraire. Tu est l'exemple parfait de ce que dit Grenouille :smile2: ;):mur::mur:

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
Dieudonné ferait mieux de serieusement se soigner pour sortir de sa depression , ça devient pathétique et ridicule.

Ha oui c'est vrai le racisme est une maladie donc Dieudo est un malade.

Dieudo continue le combat de la libre expression moi je suis client .

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Ha oui c'est vrai le racisme est une maladie donc Dieudo est un malade.

Dieudo continue le combat de la libre expression moi je suis client .

Mouais... ça dépend qu'elle racisme hein? Si il l'avait joué raciste anti-blanc avec tout les gros cliché a base d'esclavagiste et compagnie, pas sur que tu cris a la liberté d'expression. :smile2:

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-4236 Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
:mur:;) Tout est son contraire. Tu est l'exemple parfait de ce que dit Grenouille :smile2: ;):mur::mur:

Peux-tu apporter une explication , je n'ai pas tous saisi!

Parce que le but dans une intervention , c'est de se faire comprendre...

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Fait ce que je dit mais pas ce que je fias.Tu critique des idéologie (en disant que cela peut être une maladie) sur de ton bon vouloir et après tu cri au scandale quant ont critique ton idéologie (en disant que cela peut être une maladie :smile2: ;)

C'est "pas pareil"? :mur:

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-4236 Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Il a le droit de le rencontrer, mais là il le soutient et le fait acclamer. Hors Faurisson est un négationniste. Ses thèses et pseudo démonstrations sont foireuses et démontées par des scientifiques et historiens.

Soutenir une thèse négationniste est interdit en France.

Faurisson n'est pas un artiste et Dieudonné quand il ne fait que soutenir un tel "homme" ne fait pas acte de création ou d'humour. C'est au mieux un acte politique et en tout cas un acte raciste et propagandiste.

Les caricatures de Mahomet, si certaines étaient peu convaincantes, attaquaient les religieux extrémistes et non la majorité des croyants musulmans.

Je suis contre les religions personnellement, je n'en ai pas et je n'aime pas leurs dérives.

Mais je suis encore plus contre les racistes (dans un sens général, puisque musulman, juif et chrétien n'est pas une race).

Complètement faux!! Tu n'as pas de religion tu ne dois pas les connaitre car les caricatures visaient Mahommet ce qui est pour l'Islam une personne ultra importante, les caricatures ne visaient donc pas seulement les extremistes mais le personnage identitaire de l'Islam. C'est comme si des caricatures avaient visées Jesus Christ.

Si les caricatures n'avaient visées que les extremistes ils auraient choisi un personnage banal et non la figure representative de l'Islam.

Fait ce que je dit mais pas ce que je fias.Tu critique des idéologie (en disant que cela peut être une maladie) sur de ton bon vouloir et après tu cri au scandale quant ont critique ton idéologie (en disant que cela peut être une maladie :smile2: ;)

C'est "pas pareil"? :mur:

Je pense que tu as mal interpreté mon commentaire, car je n'ai avancé et defendu aucune ideologie!

Je me suis insurgé contre des affirmations qui me choquent dans les commentaires de grenouille verte.Point barre.

Peut etre que je me suis mal exprimé en ce cas j'en tiendrais compte dans mes eventuelles prochaines intervention. :mur:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Complètement faux!! Tu n'as pas de religion tu ne dois pas les connaitre car les caricatures visaient Mahommet ce qui est pour l'Islam une personne ultra importante, les caricatures ne visaient donc pas seulement les extremistes mais le personnage identitaire de l'Islam. C'est comme si des caricatures avaient visées Jesus Christ.

Si les caricatures n'avaient visées que les extremistes ils auraient choisi un personnage banal et non la figure representative de l'Islam.

Je pense que tu as mal interpreté mon commentaire, car je n'ai avancé et defendu aucune ideologie!

Je me suis insurgé contre des affirmations qui me choquent dans les commentaires de grenouille verte.Point barre.

Peut etre que je me suis mal exprimé en ce cas j'en tiendrais compte dans mes eventuelles prochaines intervention. :smile2:

Ce que tu dit plus haut confirme mes dires ;)

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-4236 Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚
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Alors AGM ce que je te propose c'est de me dire CLAIREMENT ce que tu penses de moi! parce que là je saisi vraiment pas! Je te serais reconnaissant de m'eclaircir l'esprit!

Dis moi où je dis tous et son contraire et dis moi quelle ideologie je défends! Merci bien :smile2:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Mais.... c'est pourtant simple. :mur:

A dire que les nazi sont des cinglés... pourquoi? Tu a lu un article dessus? Non. Par ce que tu ne comprend pas. :mur:

Et après, tu viens balancé que celui qui critique les coco est surement un capitaliste.

Et encore pire quant grenouille dit quel a religion (et c'est même pas lui qui le dit c'est Freud ;) C'est pas n'importe qui) "Vous parlez de religion qui est un trouble psychologique, ce que je vous répondrais, c'est de regardez votre société capitaliste que vous avez l'air de chérir, de regarder en profondeur son fonctionnement, ses causes et conséquences et vous viendrez me revoir!!!!"

Tu dit que celui qui critique la religion (c'est ça ton idéologie, au vus de ce que ut disait sur les caricature, ça ma mis la puce a l'oreille) ne la connait forcent pas...... et cela te met hors de toi. Alors que tu fait pareil avec le national socialisme :mur:

Sans parlé de ton cliché, c'est qu'un sale occidentale qui ne croit quant l'argent.

Donc "tout et son contraire". :smile2:

Il n'est pas dit que ce sont tous des cinglés bon pour l'asile. Nous sommes tous fou, en cela qu'il n'y a pas d'état réellement normale chez l'homme (enfin je m'avance, Freud j'ai pas encore lu)... de toute façons la grenouille saura mieux se défendre.

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-4236 Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Mais.... c'est pourtant simple. :mur:

A dire que les nazi sont des cinglés... pourquoi? Tu a lu un article dessus? Non. Par ce que tu ne comprend pas. :mur:

Et après, tu viens balancé que celui qui critique les coco est surement un capitaliste.

Et encore pire quant grenouille dit quel a religion (et c'est même pas lui qui le dit c'est Freud ;) C'est pas n'importe qui) "Vous parlez de religion qui est un trouble psychologique, ce que je vous répondrais, c'est de regardez votre société capitaliste que vous avez l'air de chérir, de regarder en profondeur son fonctionnement, ses causes et conséquences et vous viendrez me revoir!!!!"

Tu dit que celui qui critique la religion (c'est ça ton idéologie, au vus de ce que ut disait sur les caricature, ça ma mis la puce a l'oreille) ne la connait forcent pas...... et cela te met hors de toi. Alors que tu fait pareil avec le national socialisme :mur:

Sans parlé de ton cliché, c'est qu'un sale occidentale qui ne croit quant l'argent.

Donc "tout et son contraire". :smile2:

Il n'est pas dit que ce sont tous des cinglés bon pour l'asile. Nous sommes tous fou, en cela qu'il n'y a pas d'état réellement normale chez l'homme (enfin je m'avance, Freud j'ai pas encore lu)... de toute façons la grenouille saura mieux se défendre.

Je comprends beaucoups mieux maintenant! En ce qui concerne les Nazi, je ne serais pas plus tolérant parce que je ne peux pas tout simplement essayer de comprendre une ideologie qui prone le racisme ainsi que la dispartion d'une partie des humains: les Juifs ainsi que tous les déficients mentaux enfin bref je trouve cette ideologie très cauchemardesque et pire encore!!

Maintenant quand grenouille verte me dit que tous les communistes sont TOUS des deficients psychologiques je ne peux que trouvé sa ultra choquant et je ne peux que m'insurgé contre de tels affirmations!!! Ca ne fait pas pour autant de moi un communiste!! Juste je trouve son raisonnement très extreme.Je considere le nazisme comme quelque chose de tout a fait effroyable. Peut etre pas toi, la est la difference entre toi et moi!

Je suis une personne qui a encore des limites et des principes!!

Enfin pour la religion , je me suis mal exprimé: ce que je voulais dire c'est que meme si Freud a dit que la religion c'est une maladie psychologique qui sous entend donc que ca n'est pas bon, je voulais pointer le doigt sur le fait que l'on peut etre croyant et ne pas commettre d'horreur à la difference d'une personne non croyante, attention la je ne suis pas radicale , je donne juste un contre argument a grenouille et Freud. Parce que la vie est complexe, et Freud devait le savoir non?

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Pheldwyn Membre 11 147 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Je trouve que la plupart de ceux qui se plaingnent du comportement actuel de Dieudonnée sont hypocrite, puisque ce sont elles qui l'ont poussée dans cette voie après son sketch sur Israël.

Après les attaques qu'il avait subit, son honneur et son crédit avait été atteint. La seule reconversion possible pour lui était de se rapprocher de l'extrême droite.

Se plaindre donc des positions de Dieudonnée après l'avoir poussé dans cette voie n'est donc que tartuferie.

Pardon ??

Effectivement, j'étais le premier à ne pas avoir compris le lynchage médiatique de Dieudonné suite à son sketch, que j'ai vu par la suite : c'est vrai qu'il n'était pas très réussi, mais les réactions étaient démesurées ... comme toujours hélas de nos jours lorsqu'on dénonce Israël.

Mais après, faire croire que ce lynchage ait conduit Dieudonné à ces positions et ces provocs n'est effectivement que tartuferie. Il traînait déjà avec Sorel depuis un moment je crois, et je ne pense pas que le lynchage l'est conduit là où il est. Et, dans tous les cas, un lynchage n'explique par un tel virement idéologique, faut pas déconner non plus ...

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Je comprends beaucoups mieux maintenant! En ce qui concerne les Nazi, je ne serais pas plus tolérant parce que je ne peux pas tout simplement essayer de comprendre une ideologie qui prone le racisme ainsi que la dispartion d'une partie des humains: les Juifs ainsi que tous les déficients mentaux enfin bref je trouve cette ideologie très cauchemardesque et pire encore!!

D'accord, mais il n'est pas histoire d'être tolérant.

Maintenant quand grenouille verte me dit que tous les communistes sont TOUS des deficients psychologiques je ne peux que trouvé sa ultra choquant et je ne peux que m'insurgé contre de tels affirmations!!! Ca ne fait pas pour autant de moi un communiste!! Juste je trouve son raisonnement très extreme.Je considere le nazisme comme quelque chose de tout a fait effroyable. Peut etre pas toi, la est la difference entre toi et moi!

Encore un "tout et son contraire"... j'ai pas dit que tu été communiste. :D

Par contre toi tu me traite de nazi... et ça va me soulé vite fiat si tu continu :mur: ..... :han: Tu n'est pas communiste par ce que tu les "defends" mais moi apr contre tu me traite clairment de nazi par ce que je ne em montre pas d'accord avec toi.... c'est paradoxale :mur:

Ca ne te gene pas de dire que TOUT les nazi sont des déficient mentaux, mais quant c'est des coco alors la on arrête les généralisation. C'est trop facile.

.

Ce n'est pas le mal qui est fait qui permet de dire qu'il y a peut etre un problème dans le cerveaux. C'est plus, je pense l'exaltation autour d'une idéologie. Du faite de croire que cette vision des choses et la seule bonne. Un truc dans le genre. Mais encore une fois Grenouille s'aurra mieux que moi

Je suis une personne qui a encore des limites et des principes!!

Combien de morts dans les goulags soviétiques? Combien e morts dans els grands chantier de l'URSS? Combien de morts sous les dictatures se réclamant du Communisme?

Tu est surtout une personne démagogue qui répète un discours tu hais le nazisme (c'est bien :o ) mais on ta aiguiller a haïr le nazisme et a ne pas chercher a comprendre pourquoi? Comment?

Tes principes ton était inculqué dans un effet de formatage de masse.

Mais bon.... cela sert quant même une vision des choses plus ou moins bonne :han: Donc je suis pour l'effet de masse, quant il sagit de faire taire le nazisme. ;)

Enfin pour la religion , je me suis mal exprimé: ce que je voulais dire c'est que meme si Freud a dit que la religion c'est une maladie psychologique qui sous entend donc que ca n'est pas bon, je voulais pointer le doigt sur le fait que l'on peut etre croyant et ne pas commettre d'horreur à la difference d'une personne non croyante, attention la je ne suis pas radicale , je donne juste un contre argument a grenouille et Freud. Parce que la vie est complexe, et Freud devait le savoir non?

Encore une fois on en parle pas d'horreur commise, mais de la psychologie qui fait que quelqu'un croit éperdument en quelque chose.

:smile2: ;) "je donne juste un contre argument a grenouille et Freud" déjà tu met grenouille au niveau de Freud :mur::mur: et ensuite tu veux contre argumenté Freud :mur:;) Excellent :D

Modifié par AGM

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
c'est pas une excuse¿ d'autre humoristes se sont fait lynchés¿

Bigard pour son adhésion aux théories du 11 septembre et sa Sarkophilie, Timsit contre les mongoliens¿ d'autres surement.

Effectivement, ce n'est pas une excuse pour Dieudonnée.

Mais ce n'était pas là mon point.

Je parlais moi de la responsabilité de ceux qui critiquent Dieudonnée. Parmi les adversaires de Dieudonnée, beaucoup l'ont poussé dans cette voie, ne lui laissant aucune autre véritable issue. Qu'ils assument donc les conséquences de leurs actes.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La justice va s'interesser à son cas et voir si des propos négationnistes ou antisémites ont été tenus , ce serait alors un délit.

Le fait que ce soit un type déguisé en déporté juif qui remette la récompense me fait déjà vomir.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Maintenant quand grenouille verte me dit que tous les communistes sont TOUS des deficients psychologiques je ne peux que trouvé sa ultra choquant et je ne peux que m'insurgé contre de tels affirmations!!! Ca ne fait pas pour autant de moi un communiste!! Juste je trouve son raisonnement très extreme.Je considere le nazisme comme quelque chose de tout a fait effroyable. Peut etre pas toi, la est la difference entre toi et moi!

Je n'ai jamais dit que le communisme était une maladie mentale. Merci de relire le message en question.

Ce que je faisais remarquer, c'est qu'il est très fréquent d'accuser son adversaire idéologique de "folie". J'ai donc cité différents exemples, notamment le cas de gens qui pensent que le communisme est pathologique.

Je m'étonne donc que ce type d'accusation, pourtant fréquent, vous choque dans ce cas précis.

De mon point de vue, je ne peux que constater que chacun veut dire que son "opposant" est fou, et que lui même est sain d'esprit.

Enfin pour la religion , je me suis mal exprimé: ce que je voulais dire c'est que meme si Freud a dit que la religion c'est une maladie psychologique qui sous entend donc que ca n'est pas bon, je voulais pointer le doigt sur le fait que l'on peut etre croyant et ne pas commettre d'horreur à la difference d'une personne non croyante, attention la je ne suis pas radicale , je donne juste un contre argument a grenouille et Freud. Parce que la vie est complexe, et Freud devait le savoir non?
Votre argument me semble particulièrement obscur, au contraire des arguments de Freud.

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Jean-Paul Sartre - "tout anti-communiste est un chien!"

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-4236 Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Je n'ai jamais dit que le communisme était une maladie mentale. Merci de relire le message en question.

Ce que je faisais remarquer, c'est qu'il est très fréquent d'accuser son adversaire idéologique de "folie". J'ai donc cité différents exemples, notamment le cas de gens qui pensent que le communisme est pathologique.

Je m'étonne donc que ce type d'accusation, pourtant fréquent, vous choque dans ce cas précis.

De mon point de vue, je ne peux que constater que chacun veut dire que son "opposant" est fou, et que lui même est sain d'esprit.

Votre argument me semble particulièrement obscur, au contraire des arguments de Freud.

Autant pour moi! Je pensais que vous souteniez l'auteur de l'article!! Finalement, je trouve tout a fait interessant votre point de vue qui se réfère à une réalité qui est la diabolisation de son "adversaire ideologique" comme vous dites.

Concernant la religion, je ne connais pas du tout l'argumentation de Freud et je pense de toute manière que continuer à argumenter ici sur ce sujet est plus ou moins hors sujet par rapport a Dieudonné.

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
Je parlais moi de la responsabilité de ceux qui critiquent Dieudonnée. Parmi les adversaires de Dieudonnée, beaucoup l'ont poussé dans cette voie, ne lui laissant aucune autre véritable issue. Qu'ils assument donc les conséquences de leurs actes.

Il ne faut pas pousser non plus, personne n'a mis un pistolet sur la tempe de Dieudonné lorsqu'il s'est enfoncé dans cette voie là. J'ai toujours estimé le personnage comme un comique médiocre, tout juste un faire-valoir à Elie Semoun lorsqu'ils étaient ensemble, il ne lui restait plus qu'à prouver lui-même qu'il était aussi mauvais en politique qu'en humour ce qu'il a réussi avec brio.

Rien ne l'obligeait à s'enfoncer dans cette voie, rien en l'empêchait de se produire en public, de dire que ses propos avaient été mal compris qu'il s'en excusait et qu'il ne reviendrait pas sur le sujet etc ... Ca aurait coupé court au problème et voilà.

Il a fait un choix différent, c'était son choix, c'est lui qui a parlé, pas ses détracteurs. Qu'il assume jusqu'au bout.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Il ne faut pas pousser non plus, personne n'a mis un pistolet sur la tempe de Dieudonné lorsqu'il s'est enfoncé dans cette voie là. J'ai toujours estimé le personnage comme un comique médiocre, tout juste un faire-valoir à Elie Semoun lorsqu'ils étaient ensemble, il ne lui restait plus qu'à prouver lui-même qu'il était aussi mauvais en politique qu'en humour ce qu'il a réussi avec brio.

Rien ne l'obligeait à s'enfoncer dans cette voie, rien en l'empêchait de se produire en public, de dire que ses propos avaient été mal compris qu'il s'en excusait et qu'il ne reviendrait pas sur le sujet etc ... Ca aurait coupé court au problème et voilà.

Il a fait un choix différent, c'était son choix, c'est lui qui a parlé, pas ses détracteurs. Qu'il assume jusqu'au bout.

Chaque être humain doit faire des choix. Bien que ces choix procèdent d'un déterminisme, il en est responsable.

Parmi ces choix, certains influenceront d'autres personnes. On ne peut pas se laver les mains de l'influence qu'on a eu sur les autres individus. On en est aussi responsable. Pour les crimes, la loi reconnaît une telle responsabilité (incitation au meurtre, incitation au suicide, etc.).

Dieudonné a fait ses choix, il en est responsable. Je suis parfaitement d'accord sur ce point.

Les adversaires de Dieudonné ont, eux aussi, fait des choix. Ces choix ont eu des conséquences, notamment une influence sur le parcours de Dieudonné.

Et eux aussi doivent assumer les conséquences de leurs choix.

Je pense que parmi ceux qui critiquent Dieudonné, beaucoup n'assument pas leurs actes. Ils ont poussés Dieudonné dans cette direction, qu'ils assument. Il ne peuvent pas prétendre être irresponsable au seul prétexte qu'il n'ont eu qu'une "influence" sur Dieudonné.

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