Comprenez-vous l'opération Israélienne sur Gaza?

mamidu67 Membre 4 733 messages
pas membre +‚ 107ans
Posté(e)

Doit on penser Naph.que cette minorité Sioniste fanatique a réussit à entraîner tout le pays d'Israél dans ce conflit?

Leur nouveau Ministre de la défense si brusquement plébiscité pour cette action, serait ni plus ni moins qu'un fanatique?

Dis moi que c'est un cauchemar!

Heu en dehors de mon affolement!... merci Monsieur " 12 ans d' âge", et Naph pour la doc. claire, concise et...courtoise.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

je crois comme toute personne exterieure a ce conflit qu'il nous depasse.

j'ai 22 ans et depuis que je suis né ce conflit perdure.

la seule chose que j'en retiens qu'à l'instar des guerres en afrique, les innocents qui y meurent étaient juste au mauvais endroit et au mauvais moment.

et j'espere que ce drame connaisse un jour une fin sans passser par la case guerre nucleaire.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Aujourd'hui le combat contre l'islamisme radical est mené seulement par Israël, demain je pense que l'ensemble des pays comprendra qu'aussi répugnante que soit la guerre, la liberté a un prix.

Je rappelle que les presidents palestiniens et égyptien ont imputé la responsabilité de ces ripostes sur le Hamas,

Les égyptiens qui ont reçu une claque des plus retentissantes lorsque le Hamas a claquer la porte des négociations sur le sort du soldat Shalit.

Il faut savoir de par ailleurs que le mouvement Hamas est lourdement armé par l'Iran et les provocations du Hamas depuis la fin de la trêve aussi étonnantes qu'elles paraissent, ils faut savoir qu'elles sont orchestrés d'Iran pour déstabiliser la région

Si je tue un membre de ta famille , t'auras envie de te venger.

1° Les roquettes du Hamas tuent 2 personnes , une proche d'une victime interviewée dit "je voudrais que tous les arabes meurent"

2° Israël tue 150 personnes et fait des blessés , que crois tu donc que chaque proche se disent ?

La riposte est disproportionnée .

Concernant le sabordage de la trêve , c'est le Hamas qui a commencé mais Israël n'a rien à lui envier à ce niveau , un coup c'est l'un un coup c'est l'autre qui rompt les trêves , là y'a vraiment balle au centre pour ceux qui suivent un peu les infos.

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Invité Naphtaline
Invité Naphtaline Invités 0 message
Posté(e)
C'est quoi cette extrapolation ? é date, Israel bénéficie des bonnes relations de voisinage avec l'égypte et la Jordanie. Israel est bien mieux vu et traité par l'égypte et la Jordanie que le peuple palestinien. Alors, pourquoi cultiver l'amalgame ?

Je ne fais pas d'extrapolation, loin de là et ce n'est pas moi qui aie dessiné les contours géographiques de l'Etat d'Israel..Israel n'entretient pas de bonnes relations avec ses pays voisins, au mieux elle entretient un statu quo avec certains d'entre eux dont bien sûr l'Egypte..statu quo qui existe essentiellement pour deux raisons: la pression des USA et des accords économiques, une fois de plus...pour rappel l'Egypte avait même retiré son ambassadeur de Tel Aviv en 2000...les relations israelo-egyptiennes sont donc plutot fragiles.

Les pays arabes ont d'autres problèmes que de s'occuper d'Israel et encore moins des juifs. Sur ce point, je vous rappelerais que c'est chez les musulmans, et les arabes, que les Juifs se sont réfugiés dans l'histoire, aussi bien du temps de la reconquête de l'Espagne que pendant la période nazie.

Je ne doute pas qu'ils aient mieux à faire, Israel aurait aussi sûrement mieux à faire. Pour ce qui est du refuge des juifs, oui les séfarades ont été accueillis en Afrique du nord mais aussi en Italie ou dans les balkans par exemple..et en fait un peu partout dont une grande proportion en Allemagne, aux Pays Bas, et...aux Etats Unis bien sûr. La liste serait longue. Mais ça ne coute rien de le rappeler vous avez raison.

Le recours au droit historique n'autorise aucunement de massacrer et de spolier des innocents. é moins de considérer les palestiniens comme des sous-hommes.

Ai-je jamais dit quelque chose qui se rapproche de ça? Surement pas, on s'est mal compris. Je suis contre le massacre et la spoliation des innocents, puisqu'il y'a besoin de le souligner, ce que je trouve surprenant :smile2:

Actuellement, les territoires occupés sont parsemés de colonies. Il s'agit donc d'un problème de décolonisation.

Rien à redire la dessus.

Toutefois, Israël, soutenu par Washington, a transformé la perception de la résistance palestinienne en un mouvement de terroriste islamiste.

Je ne suis pas d'accord. Mais je peux employer la même réthorique et te dire que le Hamas soutenu par l'Iran a diabolisé Israel (image malheureusement relayée par les médias) et en fait un Etat terroriste, ce que tu aimes à répéter d'ailleurs.

Que les moyens ne soient pas égaux, je le conçois (quoi qu'au final il s'agit de mort d'homme et c'est la seule chose qui compte), que les méthodes employées par les deux camps ne soient pas les bonnes, je ne peux que le déplorer mais tant que la violence et la haine ne seront que le seul langage, il n'y aura pas d'alternative.

Et comme le dit St Thomas, c'est tantot l'un tantot l'autre.

Doit on penser Naph.que cette minorité Sioniste fanatique a réussit à entraîner tout le pays d'Israél dans ce conflit?

Leur nouveau Ministre de la défense si brusquement plébiscité pour cette action, serait ni plus ni moins qu'un fanatique?

Dis moi que c'est un cauchemar!

Je ne pense pas que ce soit due à une minorité de fanatique sioniste, mais plutot à une escalade de la violence...Je crois savoir aussi qu'il y a d'autres enjeux actuellement dans la bande de Gaza (l'installation d'un radar anti missiles, sachant que l'aéroport de Tel aviv, excentré du centre, est à portée de tir..)...mais oui, c'est un cauchemar qui dure depuis trés, trop longtemps ;)

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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Israël a besoin de terre pour le bisness. J'ai appris aujourd'hui que l'Etat avait privatisé les check points à des oligarques russes. La Palestine est gênante, il faut bien que les pouilleux dégagent, c'est mauvais pour les affaires.

Ce que Tamar ne dit pas, c'est que le Hamas ne fait que se défendre contre la spoliation de leurs terres. A l'en croire, Israël serait innocent, alors que cet Etat ^pratique dans la joie l'apartheid avec la bénédiction des USA.

On applaudira le cadeau fait à Obama. Une petite guerre, histoire que le clan Bush parte vraiment en laissant son gros caca.

c'est dramatique de rire sur tes propos,

ce que je ne comprends pas c=qu' ont t-isl fait ces bébé pour subir cela?

sont-ils aussi des hamas

ces morts sont vraiment un point noirs dans le livre d'or de institut s'occupant "soit disant" de dorit de l homme

la guerre n'est pas un théâtre pour guignol,

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Zak B. Membre 586 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

St.Thomas,

Il est intéressant de noter que les commentateurs israéliens, comme la plupart des commentateurs de la presse occidentale, omettent de signaler la raison la plus importante de l'échec du cessez-le-feu de six mois, qui a duré du 19 juin au 19 décembre. L'accord comprenait, outre le cessez-le-feu, la levée du blocus de Gaza et un engagement de l'Egypte d'ouvrir le passage de Rafah. Or, non seulement Israël a violé l'accord de cessez-le-feu en lançant une attaque qui a tué plusieurs personnes le 4 novembre, mais les points de passage n'ont été rouverts que très partiellement, et le blocus s'est même renforcé ces dernières semaines.

http://blog.mondediplo.net/2008-12-28-Gaza-choc-et-effroi

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Gaza mène depuis des semaines des attaques aériennes sur Israel qui vise, selon lui a mettre fin aux tirs de roquettes des civils israeliens faisant des morts et des dixaines de blesses.Imaginons un seul instant que cela puisse nous arriver! Que ferions nous a leur place??? :smile2:

A la place d'Israël, je commencerais par mettre un terme à l'occupation/colonisation de la Cisjordanie et au blocus/bombardement de Gaza. Ceci permettrait d'obtenir enfin un cessez-le-feu durable.

Quant à la réconciliation et au bonheur de tous les habitants de cette terre, il serait à mon avis mieux et plus durablement assuré par la création d'un état laïque et bilinguistique (arabe, hébreu) sur l'ensemble de la Palestine mandataire que par une n-ième partition. Le bilan des partitions sur base ethnique ou religieuse (Inde, Palestine, Yougoslavie) n'est pas brillant.

Modifié par carnifex

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spartan Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bonjour,

je pense que beaucoup de personne parle mais ne connaisent pas le sujet. Les information ne nous disent pas tout ne l'oublions pas. Vous donnez taure au israelien mais a leur place vous n'auriez pas fais la meme choses?? Souvenez vous les attentats caussés contres les juifs (un massacre dans une ecole juif "personne ne dit les pauvre ce ne sont que des enfants"), les 3 soldats ottage mais au finale 2 étaient mort il y a bien logtemp. Vous rappelez vous? Ou encore un montage vidéo montrant des soldat tuant un enfant arabes mais au finale il se trouvent que cette video était trafiqué et que ce sont les palestiniens qui l'avait tué. Aujourd'hui meme un homme a agressé sont patron et les gens chez qui il travaillé parce qu'il étaient juif. La plupart des gens l'ignoraient surment. Donc avant de parler étudieé la question. Pour ce qui est de l'attaque ce que vous ignorait c'est que les israliens ce fessait bombardé a coup de rockette depuis bien longtemp et ils ont decidés d'arreté de ce laissé faire. Les bombardement on était fait sur des endroit stratégique (usine d'armement ,maison militaire) alors que les attentat sont fais pour tué des innocent , des enfants. Israel utilise l'armée, mais les palestiniens utilises des bombes pour faire des attentats. a t'il deja eux lueux d'un attentats juif? je ne crois pas.

Maintenant si les personne qui parle sont raciste je ne peux rien pour eux ce n'est que de la debilités.....

salutation

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
bonjour,

je pense que beaucoup de personne parle mais ne connaisent pas le sujet. Les information ne nous disent pas tout ne l'oublions pas. Vous donnez taure au israelien mais a leur place vous n'auriez pas fais la meme choses?? Souvenez vous les attentats caussés contres les juifs (un massacre dans une ecole juif "personne ne dit les pauvre ce ne sont que des enfants"), les 3 soldats ottage mais au finale 2 étaient mort il y a bien logtemp. Vous rappelez vous? Ou encore un montage vidéo montrant des soldat tuant un enfant arabes mais au finale il se trouvent que cette video était trafiqué et que ce sont les palestiniens qui l'avait tué. Aujourd'hui meme un homme a agressé sont patron et les gens chez qui il travaillé parce qu'il étaient juif. La plupart des gens l'ignoraient surment. Donc avant de parler étudieé la question. Pour ce qui est de l'attaque ce que vous ignorait c'est que les israliens ce fessait bombardé a coup de rockette depuis bien longtemp et ils ont decidés d'arreté de ce laissé faire. Les bombardement on était fait sur des endroit stratégique (usine d'armement ,maison militaire) alors que les attentat sont fais pour tué des innocent , des enfants. Israel utilise l'armée, mais les palestiniens utilises des bombes pour faire des attentats. a t'il deja eux lueux d'un attentats juif? je ne crois pas.

Maintenant si les personne qui parle sont raciste je ne peux rien pour eux ce n'est que de la debilités.....

salutation

Regarde un peu les info et tu vera que dans les 345 personnes tuées acteullemnt (car ça va continuer) il y a des civils dont des enfants.

Pour le reste on a répondu point par point a tes propos.

Israel a construit son insécurité avec l'aide des USA avec une politqiue colonialiste.

Cette politique méne a la haine des juifs amalgame avec leur gouvernement.

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spartan Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

le probleme est que les information ne deballe pas tout. Serieusement quesqe tu trouve pire:

tués des enfants sans les visé involontairement ou debarqué dans une ecole avec des mitraillette et tous detruire et tués

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mamidu67 Membre 4 733 messages
pas membre +‚ 107ans
Posté(e)

Pas la peine Zac de nous balancer une écriture, pardon "Police" en dents de scie et en technicolor ... Tu sais on est pas si bète... On n'a pas besoin d'effets pour que tes propos arrivent jusqu'a notre comprehension, ne prend pas ça mal... c'est juste que ça me stresse... La confrontation d'opinions sérieusement etayèe entre Naph. et toi etait des plus instructive.

Chapeau!!! vous connaissez à fond le sujet.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

345 morts civiles, 1650 blessés dont prés de la moitié sont des blessés graves¿ Evidemment c'est moins grave puisque c'est des palestiniens, ce ne sont pas des habitants de la plus grande tour du monde, ce ne sont pas des français qui travaillent en afghanistan, ce ne sont pas des israéliens.

6 mois de blocus ont anéanti les hopitaux qui sont à cours de tout, de compresses, d'analgésiques et d'autres moyens de fortune! Aucune intervention n'est possible pour les centaines de blessés (et on parle ici de blessés de guerre¿) ce qui va augmenter le bilan déja faramineux¿

Et « Ce n'est qu'un début »¿

Un état bati sur la terreur et sur l'arrogance de la force, assoifé de sang et qui court se victimiser à tout va sous l'oeil attendri de l'occident qui ne peut contrarier l'ogre qu'il a crée!

Je suis bien curieux de voir la justification officielle pour les 5 soeurs qui sont mortes aprés le bombardement d'une¿mosquée!

Il faut savoir raison garder.

Si nous déplaçons de contexte Israélien n'importe ou dans le monde, à savoir :

- création d'un état religieux monothéiste financé et armé à outrance sans aucune contrepartie

- confiscation d'une terre certes non-exploitée mais qui appartenait bien à quelqu'un

- ignorance et mépris total pour les pays voisins

- confiscation des ressources naturelles par le-dit état

Cette entité peut être créée n'importe ou dans le monde, mais je lui prédis de sérieux problèmes de voisinage¿

A méditer¿

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spartan Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Rearde un peu ce quelle est la réaction que vous avez lorsque israel attaque mais vous oubliez que pendant des années israel a subit et elle subit toujours. Serieux lorsque que israel ce faitr attaque,bombardé,que le terorisme augmente je n'ai jamais entendu de gens faire autant alors que lorsque c'est le contraire...

Le probleme voit tu ces que cela ne peux pas se terminer par une guerre car il y a les terroriste.

d'apres ta phrase:Un état bati sur la terreur et sur l'arrogance de la force, assoifé de sang et qui court se victimiser à tout va sous l'oeil attendri de l'occident qui ne peut contrarier l'ogre qu'il a crée. je ne peux que repondre tu te trompe de camps car lorsque qu'israel ce fait attaqué a peine si on l'entent en france alors que lorsque c'est le contraire les info en parle et tout. Donc stp ne dit pas qu'il se sent victimiser .

Et qans tu parle d'assoifé de sang je pense que un peu de documentation de plaira, il y a peu etre 8ans une cassette est sortie est nous montrés des images orible que fesait les palestiniens sur les israliens. De plus qui s'amusse a bruler pour un oui ou un non le drapeau d'israel que cela doit il signifier??

Tu notera que les palestinien sont qand meme d'une rare violence

A mediter......

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RidanCrimson Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)
yeah^^

all south israel, have everyday(more than 8 years) rockets(almost everyday people were killed/wounded)

israel decided to respond finally, and israel said that if they will stop the rockets of south israel they'll stop too.

and we are not forget the soldier(that kidnapped)- Gilad Shalit, no one knows where is him more than 2 years

Maaaan what was this bullshit about, these rocket aint killin no more than the everydays air raid done by israel.

And we both know that israel aint gonna stop anything even if the hamas stop rocket.

And for one single soldier that got kidnaped u gotta take out half the country's army ?

Srsly u had to come up with the these worthless arguments to justify such a massacre ...

(désolé si j'ai choisi de m'exprimer en anglais sur un forum francais =/)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Rearde un peu ce quelle est la réaction que vous avez lorsque israel attaque mais vous oubliez que pendant des années israel a subit et elle subit toujours. Serieux lorsque que israel ce faitr attaque,bombardé,que le terorisme augmente je n'ai jamais entendu de gens faire autant alors que lorsque c'est le contraire...

Le probleme voit tu ces que cela ne peux pas se terminer par une guerre car il y a les terroriste.

d'apres ta phrase:Un état bati sur la terreur et sur l'arrogance de la force, assoifé de sang et qui court se victimiser à tout va sous l'oeil attendri de l'occident qui ne peut contrarier l'ogre qu'il a crée. je ne peux que repondre tu te trompe de camps car lorsque qu'israel ce fait attaqué a peine si on l'entent en france alors que lorsque c'est le contraire les info en parle et tout. Donc stp ne dit pas qu'il se sent victimiser .

Et qans tu parle d'assoifé de sang je pense que un peu de documentation de plaira, il y a peu etre 8ans une cassette est sortie est nous montrés des images orible que fesait les palestiniens sur les israliens. De plus qui s'amusse a bruler pour un oui ou un non le drapeau d'israel que cela doit il signifier??

Tu notera que les palestinien sont qand meme d'une rare violence

A mediter......

Bis répétita

Ces attaques sont complètement injustifiées et inégales. Les tirs de roquettes palestiniens ne donnent pas à Israel le droit de mener des attaques de cette façon barbare et inhumaine.

Il est important ici de rappeler certains points :

1. Israel et le Hamas ont fait une trêve de 6 mois. Durant ces 6 mois aucun tir de roquette n'a été tiré vers Israel. Cependant, Israel n'a pas respecté les règles de la trêve en imposant à Gaza un blocus total empêchant la nourriture, le gaz, les médicaments, le pétrole créant ainsi une crise humanitaire à Gaza.

2. L'europe et son président Sarkozy sont directement responsables de ce qui se passe aujourd'hui à Gaza. Il y a quelques semaines M.Sarkozy a orchestré la montée des niveaux de relations entre Europe et Israel de façon à donner à Israel les mêmes droits que les pays membres. Ces privilèges n'ont pas été conditionnés par des efforts que Israel doit faire pour promouvoir la paix dans la régions, càd démanteler les colonies en Cijordanie, enlever les points de passage en Cijordanie ; enlever le blocus de Gaza et laisser passer les aides humanitaires, détruire le mur de ségrégation,¿

3. Israel est un état HORS LA LOI. Israel n'a jamais respecté les résolutions de l'ONU. Il y a deux ans la cours de justice internationale a condamné le mur de ségrégation et ordonné son démantellement. Israel refuse toujours d'appliquer ce jugement.

En résumé,

1. Israel a perdu la guerre médiatique. Dans toutes les villes du monde des manifestaions sortent pour condamner cette brutalité et sauvagerie israélienne.

2. L'opinion publique en europe doit presser ses dirigents de prendre des positions fermes contre Israel : sanctions économiques, condamnation politique franche ¿

3. Les organisations de droit de l'homme doivent suivre en procès les dirigeants israléiens pour crimes contre l'humanité.

Les Palestiniens ne font que ce défendre face a un peuple qui a juré son anéantissment.La violence appelle la violence mais les moyens ne sont pas égaux.Il est toujours plus facile de s'en prendre aux plus faibles.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
le probleme est que les information ne deballe pas tout. Serieusement quesqe tu trouve pire:

tués des enfants sans les visé involontairement ou debarqué dans une ecole avec des mitraillette et tous detruire et tués

Trouve... pire? :mur:

Des fois faudrait vraiment vous envoyer en plein milieu d'un conflit pour évité ce genre de question débile...

"Les Palestiniens ils ont tout tués et tout détruit les vilains alors que les autre ils ont juste un peu tué des enfants... amis il l'on aps fait expré... comment il pouvait savoir qu'il y avait du monde dans la ville? ;):mur: "

:mur:

345 morts civiles, 1650 blessés dont prés de la moitié sont des blessés graves… Evidemment c'est moins grave puisque c'est des palestiniens, ce ne sont pas des habitants de la plus grande tour du monde, ce ne sont pas des français qui travaillent en afghanistan, ce ne sont pas des israéliens.

6 mois de blocus ont anéanti les hopitaux qui sont à cours de tout, de compresses, d'analgésiques et d'autres moyens de fortune! Aucune intervention n'est possible pour les centaines de blessés (et on parle ici de blessés de guerre…) ce qui va augmenter le bilan déja faramineux…

Et « Ce n'est qu'un début »…

L'on pas fait exprès :smile2:

Ils visaient pas a ce moment là ;)

Un état bati sur la terreur et sur l'arrogance de la force, assoifé de sang et qui court se victimiser à tout va sous l'oeil attendri de l'occident qui ne peut contrarier l'ogre qu'il a crée!

Je suis bien curieux de voir la justification officielle pour les 5 soeurs qui sont mortes aprés le bombardement d'une…mosquée!

Il faut savoir raison garder.

Si nous déplaçons de contexte Israélien n'importe ou dans le monde, à savoir :

- création d'un état religieux monothéiste financé et armé à outrance sans aucune contrepartie

- confiscation d'une terre certes non-exploitée mais qui appartenait bien à quelqu'un

- ignorance et mépris total pour les pays voisins

- confiscation des ressources naturelles par le-dit état

Cette entité peut être créée n'importe ou dans le monde, mais je lui prédis de sérieux problèmes de voisinage…

A méditer…

Après il y a plein de truc qui rentre en compte. Certains vivent ce conflit par procuration, et il y a eu un formatage de la pars des gouvernement occidentaux pour faire rentré Israel dans les choses qui sont "consenti" par la masse... quitte a trouvé des excuses comme plus :o

Modifié par AGM

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spartan Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

donc si je comprend bien si je te tir des roquette decu tu te laisse faire et tu dois surtout pas te defendre. A peine la tréve terminer les tir ont recomencé.

Tu dis que Israel est un état HORS LA LOI mais a ca place tu aurait réelement retiré le mur(etc) alors que tu c'est trés bien que c'est pour recomencé de plus belle.

Tu dis que les moyens ne sont pas égaux je pense que au contraire israel et inferieure en moyen car c'est tu le prix d'une seul roquette ?? Pense que depuis samedi il y en a eux plus de 50 et cela va continué de plus israel a trouvé un souterain menant a l'egypte, d'aprés toi quesque l'egypte passé au palestinien

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
donc si je comprend bien si je te tir des roquette decu tu te laisse faire et tu dois surtout pas te defendre. A peine la tréve terminer les tir ont recomencé.

Tu dis que Israel est un état HORS LA LOI mais a ca place tu aurait réelement retiré le mur(etc) alors que tu c'est trés bien que c'est pour recomencé de plus belle.

Tu dis que les moyens ne sont pas égaux je pense que au contraire israel et inferieure en moyen car c'est tu le prix d'une seul roquette ?? Pense que depuis samedi il y en a eux plus de 50 et cela va continué de plus israel a trouvé un souterain menant a l'egypte, d'aprés toi quesque l'egypte passé au palestinien

:smile2: ;) Tu connais le prix d'un char Markeva? :mur::mur: Le Hamas pourrait s'acheter (du moin acheter les composants) pour au moins mille fusée (même plus ;) ).

Israel en a combien de ces beauté?

Ou a t'il était dit que Israël devait ce laissé faire? Tu sais entre ce qu'on te fait bouffer a la télé et ce qui peut etre fait en réalité il y a des diférences.

Mais conteste tu le fait que Israel est un etat hors la loi? Il ya des regles (enfin, moi ce que j'en pense) et Israel ne les respectes pas. Comme par exemple volé un pays :mur:

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spartan Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

volé un pays c'est a dire??

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Oh merde! C'est rabâché depuis plusieurs jours sur plein de topic ( et depuis plusieurs années dans le monde :smile2: ).

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