Comprenez-vous l'opération Israélienne sur Gaza?

Invité Naphtaline
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Non seulement, la communauté européenne est incapble de se positionner clairement, comme dans tous les grands conflits (yougoslavie par exemple), la France et l'Allemagne sont une fois plus en porte-à-faux, Vaclav Klaus mène ses visites, Sarkosy les siennes, pas forcément sur les mêmes positions, mais en plus personne n'a de solutions concrêtes tant les enjeux sont périlleux, en gros une fois de plus on attend les directives des Etats Unis, pour ensuite s'aligner ou non..et même au sein du monde arabe lui-même, il y a des dissensions..cherchez un coupable est totalement stérile, chercher une solution serait plus constructif..la médiatisation actuelle me hérisse le poil, elle n'explique rien, elle ne fait qu'atiser ce qui n'a vraiment pas besoin de l'être...que Tsahal cherche à redorer son blason comme j'ai pu le lire, je trouve que c'est un raccourci des plus dangereux, je rappelle juste qu'il y'a des missiles au Liban pointés sur Israel, que le conflit s'enfle et c'est une nouvelle guerre qui s'annonce...

Modifié par Naphtaline

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Il y a des missile Israéliens aussi,de plus Israel est une puissance atomique.

C est ainssi pour tous les pays riches qui utilise les armes avant tout comme disuasion.

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Invité Naphtaline
Invité Naphtaline Invités 0 message
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Israël n'utilisera jamais la bombe atomique..tu le sais aussi bien que moi :smile2: de toutes façons je ne me chamaillerai pas avec toi, je trouve tes positions plutôt sages même si je ne suis pas d'accord...sur tout ;)

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
il y a 6 mois de sa il y a eu une convention international pour arrêter les combats entre Hamas et Israël .les 2 partie en acceptées.mais comme les israélien de nature n'aime pas vivre en paix au lieu de rester chez eu,ils ont encerclé la bonde de gaza pour que les gents meurt de faim et de misère.mais pourquoi il font sa?????après l'achèvement de ses 6 moi de convention il a fallut obligatoirement faire une nouvelle convention de 6 mois,Israël a été bien d'accord puisque elle a déjà fait tout le necessaire pour l'histoire de lencerclement et bien sur et trés logiquement hamas a refusé une nouvelle convention puisque ils vont mourir un jour au lautre donc quils meurt en combatant c mieu.donc israel a dit au monde "vous avez vu!!!!!hamas a refusé la convention.ils ne veulent pas la paix!!!!!et voila l'histoire.donc quand hamas a répondu.israel a dit ahhhhhh vous aller voir.au nom de l'humanité aider vos fréres de l'humanité

Quand on a comme pseudo "gaza" On ne peut pas être objectif , et c'est Gaza et non gaza (respect des noms propres)!!

C'est comme si quelqu'un se pointe avec un pseudo "Israël"! C'est pas objectif !! et encore si le contenu n'était pas bourré de prise de partie!!

Et un débat pas objectif n'est pas un débat car dans ce cas il ne sert a rien!!

Modifié par R4fale

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Bien sur que Israel ne devrait pas , c'est pas pour ça q'ils sont plus criminels a mon sens !! Il le sont tous tout autant qu'ils sont!!

Chacuns ont leurs fautes !!

Reponse en video:

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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Reponse en video:

et ça ne me fera pas changer d'avis sur le fait qu'il n'ya pas UN responsable!! c'est tout!!

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mr C Membre 602 messages
Forumeur forcené‚ 26ans
Posté(e)
Reponse en video:

les Israëlien vivent ça depuis 8 ans mais se plaindre des effets sans réflechir aux cause c'est soi de la mauvaise foi soi de la débilité. Tout le monde sait que les palestiniens ne sont qu'une bande de débiles d'une race inférieur qui passent leur temps à balancer des roquettes pour s'amuser ou juste parce qu'ils sont extrémiste ( c'est ironique kyrilluk des fois que tu ne l'ai pas remarquer ... ) .

é ton avis comment réagiraient tous les jolis perso de ton dessin animé si des gens venait s'installer dans leur pays et puis les foutaient dehors ou dans des camps (dans lesquels ils feraient quelque massacre de temps en temps, pour faire un peu d'histoire ) dans lesquels ils vivent dans la dèche, puis il feraient un mur pour plus qu'on vienne les emmerdé, parce qu'il y auraient eu quelques personnes qui auraient oser protester ... je crois que tes jolis persos se mettraient vite à haïr l'envahisseur et à transmettre cette haine à leur enfants qui, ayant envie de liberté et ne voyant pas pourquoi on leur tape sur la gueule quand ils osent réclamer un meilleur niveau de vie ou un peu d'auton, iraient vite dans les mouvement qui prône la destruction de ce qu'ils considèrent comme leur ennemi juré ... non ?

alors les dessins animés débiles qui ne servent à rien à part montrer que qqun se plaint sans expliquer quoi que ce soit, évite la prochaine fois ...

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

je crois plutot que le dessin animé avait pour but de dire, que parfois lorsqu'on est attaqué il est compréhensible de réagir de facon capillaire.

moi je veux bien admettre qu'à l'origine ce sont les juifs qui sont venus s'installer sur des terres etrangères et qu'aujourd'hui les attaques de roquettes soient les fruits de leur colonisation.

mais bon je retourne la question:

Que veut le hamas? Que faudrait il pour que tout cela cesse?

que israel retire ses colonies et arrête sa politique d'expansion territoiriale?

non mais sans blague!!!???

Comment presque tous les pays du monde se sont dévellopés? la france, l'angletterre, l'ex-urss, la chine, les etats unis?

en annexant un territoire qui à la base n'etait pas le leur.

faut arreter de se voiler la face. aujourd'hui au yeux du monde (ONU je veux dire) israel est un état, la palestine n'en est pas un à part entière.

Ce que font les israelens au proche orient est moralement MAL mais géo-politiquement correct.

depuis quand le monde fonctionne sur la morale???

faites moi rire! (ou pleurer hélas)

Modifié par femzi

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mr C Membre 602 messages
Forumeur forcené‚ 26ans
Posté(e)

donc sous prétexte qu'on à fait les mêmes erreurs dans le passé, on laisse faire. L'Histoire n'a plus aucun interêt alors si au lieu de tirer des conclusions de ses fautes on s'en sert pour légitimer d'autres fautes!

Et qu'est-ce qui est le plus important la vie de centaines de personnes ou la grandeur d'un état qui s'est établi en en brimant d'autre ? (je sais que la France fait partie du lot, et qu'elle continue aussi à faire des ignominies, mais il n'y a pas de raison de ne pas lui le reprocher )

et le problème n'est pas que le hamas existe mais surtout qu'il AIT éTé éLU (non de dieu! c'est pas rien quand même, un mouvement extremiste élu démocratiquement à la tête d'une population, à défaut d'un état) .

Si Israël ouvrait un peu ses frontières, aidait plus la palestine, arrêtait de l'exploiter, la population se détournerait vite du hamas, et il redeviendrait un mouvement Islamiste terroriste ILLéGITIME comme d'autre qu'il faudrait combattre, et peut-être même avec l'aide de Palestine!

De plus, si les Israëliens se cachent derrière des murs, il y a une deshumanisation des israëliens qui favorise la haine à leur égart...

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nanouchka47 Membre 6 379 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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C'est désolant et le mot n'est pas assez fort . Sarko dit qu'Israel est une -Démocratie-. Soit, mais quelle est donc cette démocratie qui se comporte comme un mouvement théocratique qu'elle prétend combattre?

Jamais la démocratie ne gagnera, en choisissant la guerre , et la honte d'un génocide lié a une Famine .

Piètre exemple de démocratie pour le Proche-Orient? .

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bat-roro Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
C'est désolant et le mot n'est pas assez fort . Sarko dit qu'Israel est une -Démocratie-. Soit, mais quelle est donc cette démocratie qui se comporte comme un mouvement théocratique qu'elle prétend combattre?

Jamais la démocratie ne gagnera, en choisissant la guerre , et la honte d'un génocide lié a une Famine .

Piètre exemple de démocratie pour le Proche-Orient? .

Le mot démocratie désigne un régime politique dans lequel le pouvoir appartient au peuple, le peuple Israélien a voulu cette guerre, personne n'a forcé les soldats à aller combattre, si demain l'opinion public change d'avis, la guerre sera finis.

Apparemment il n'y a pas lieu à la négociation las-bas, donc il faut agir par la force.

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bat-roro Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
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Si Israël ouvrait un peu ses frontières, aidait plus la palestine, arrêtait de l'exploiter, la population se détournerait vite du hamas, et il redeviendrait un mouvement Islamiste terroriste ILLéGITIME comme d'autre qu'il faudrait combattre, et peut-être même avec l'aide de Palestine!

De plus, si les Israëliens se cachent derrière des murs, il y a une deshumanisation des israëliens qui favorise la haine à leur égart...

Aidait la Palestine? Mais qu'est-ce que tu es aller imaginer? C'est le but d'Israel d'aider la Palestine, et c'est le but des Palestiniens d'en finir avec la guerre et de vivre en paix, à chaque fois qu'un traité de paix était en cours (à l'époque de Sharon) il fallait que des terroristes s'y oppose et se fasse éxploser dans des bus scolaires israéliens, soit disons pour ''Allah'', et après vous trouvez ça anormal le massacre de Jenin?(je parle en general) C'est kiff-kiff.

Quand les juifs ont débarqués en Palestine, pour moi c'est équivalent à l'immigration actuelle en France, il y en avait à qui ca ne posait pas de probleme, et d'autres qui ont préférés s'allier aux nazis pour les exterminer, comme d'autres qui préfere rejoindre le Front National par éxemple.

Les Israéliens se cache dérriere des mûrs? Ouais et pourquoi à ton avis? Pour empêcher les bombes-humaines d'accéder à la population, je te rappele qu'à une époque il y avait une vingtaine de morts par jour à cause d'eux.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Aidait la Palestine? Mais qu'est-ce que tu es aller imaginer? C'est le but d'Israel d'aider la Palestine, et c'est le but des Palestiniens d'en finir avec la guerre et de vivre en paix, à chaque fois qu'un traité de paix était en cours (à l'époque de Sharon) il fallait que des terroristes s'y oppose et se fasse éxploser dans des bus scolaires israéliens, soit disons pour ''Allah'', et après vous trouvez ça anormal le massacre de Jenin?(je parle en general) C'est kiff-kiff.

Quand les juifs ont débarqués en Palestine, pour moi c'est équivalent à l'immigration actuelle en France, il y en avait à qui ca ne posait pas de probleme, et d'autres qui ont préférés s'allier aux nazis pour les exterminer, comme d'autres qui préfere rejoindre le Front National par éxemple.

Les Israéliens se cache dérriere des mûrs? Ouais et pourquoi à ton avis? Pour empêcher les bombes-humaines d'accéder à la population, je te rappele qu'à une époque il y avait une vingtaine de morts par jour à cause d'eux.

Les Israéliens s'oppose a la paix (qui a tué Rabin ?).

Ils veullent leur paix pasq LA paix.

Quand au Hamas il ne la désire aps non plus et il est clair que tant que celui ci est au pouvoir Israel ne sera pas tranquille.

Mais la guerre ne date pas du temps du Hamas il est donc facile de tout lui mettre sur le dos,de plus il a été elu démocratiquement grace a Israel (et aussi a sa politique).

Rien ne justifie la politique Israéliene et des prétxtes plus que douteux pour intervenir et faire des centaines de victimes innocentes.

Si les Palestinien avaient fait de même en Israel la donne aurait été différente croyez moi.

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bat-roro Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Les Israéliens s'oppose a la paix (qui a tué Rabin ?).

Ils veullent leur paix pasq LA paix.

Quand au Hamas il ne la désire aps non plus et il est clair que tant que celui ci est au pouvoir Israel ne sera pas tranquille.

Mais la guerre ne date pas du temps du Hamas il est donc facile de tout lui mettre sur le dos,de plus il a été elu démocratiquement grace a Israel (et aussi a sa politique).

Rien ne justifie la politique Israéliene et des prétxtes plus que douteux pour intervenir et faire des centaines de victimes innocentes.

Si les Palestinien avaient fait de même en Israel la donne aurait été différente croyez moi.

Ce ne sont pas les israéliens qui ont tués Yitzhak Rabin mais Un israélien extrémiste, toi comme beaucoup de gens pensent que les tirs roquettes ne sont pas un prétexte pour aller calmer le Hamas et le trafic d'armes qui se passe làs-bas, mais si un jour tu vas en Israel tu comprendras qu'il y a une grosse solidarité entre les gens, et qu'il est intolérable que des Palestiniens continues à balancer des roquettes aprés tout les drames qui se sont passés(les hommes-bombes). Le peuple israélien était favorable a 95 % à peu près pour cette guerre. Les centaines de morts innocents ne sont pas dues à l'armée Tsahal mais aux combattant islamistes qui se cachent derriere les civiles pour se battre, comme au Liban d'ailleurs...

Tu dis que si les Palestiniens avaient fait de même en Israel ca aurait été différent? Moi je me souviens lors des attentats suicide tout le monde s'en branlait des enfants qui crevaient dans la rue, mais alors la complètement! Et pourtant y'en a eu des tonnes de morts! Mais maintenant c'est plus possible.

Modifié par bat-roro

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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Ce ne sont pas les israéliens qui ont tués Yitzhak Rabin mais Un israélien extrémiste, toi comme beaucoup de gens pensent que les tirs roquettes ne sont pas un prétexte pour aller calmer le Hamas et le trafic d'armes qui se passe làs-bas, mais si un jour tu vas en Israel tu comprendras qu'il y a une grosse solidarité entre les gens, et qu'il est intolérable que des Palestiniens continues à balancer des roquettes aprés tout les drames qui se sont passés(les hommes-bombes). Le peuple israélien était favorable a 95 % à peu près pour cette guerre. Les centaines de morts innocents ne sont pas dues à l'armée Tsahal mais aux combattant islamistes qui se cachent derriere les civiles pour se battre, comme au Liban d'ailleurs...

Tu dis que si les Palestiniens avaient fait de même en Israel ca aurait été différent? Moi je me souviens lors des attentats suicide tout le monde s'en branlait des enfants qui crevaient dans la rue, mais alors la complètement! Et pourtant y'en a eu des tonnes de morts! Mais maintenant c'est plus possible.

la palestine n'est pas producteur d'arme , ensuite pense que depuis plusieurs année il existe un embargo, ne pense tu pas que c'est suffisant pour ce ramasser quelque roquette a temps en temps histoire de faire chier, rélaise un peu commet ca se passe dans les barrage, soit diant qu'on peut circuler normalement dna sles territoire, donc enleve l'embargo, les humilations qutodienne, les terres au palestiniens ( comme il est indiquer sur la carte qu'a afficher nerelucia ) et tu verra que les hamas c'est de l'histoire ancienne et une paix apparaitra, mais cette situation n'arrivera pas.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Petit rappel historique le 19/11/77,Sadate, avec la promesse de paix en territoire palestinien et du retour du Sinai,ose aller en israel,il en payera le prix fort l'année suivante , mais aucun accord réel en Palestine,il est mort pour un projet d'autonomie sans suite.

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...-dune-terr_news .

Arafaft le 14/12/88 ,à Geneve

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...-dune-terr_news

dit en le répétant deux fois "nous renonçons a toute forme de terrorisme individuel et collectif nous nous engageons à la paix nous voulons vivre dans notre état palestinien et nous voulons vivre et laisser vivre(israel).

Shamir peu après dit qu'Arafat ne reconnais pas Israel" alors que il le dit,du bout des lèvres,mais il le dit .Shamir enfonce le clou et assène "nous ne négocierons avec l'olp à aucune condition"ça à le mérite d'être claire.

Shamir est sourd au concessions d'Arafat,qui pourtant reconnait Israel.

Au meme moment a deputé Shulamit Aloni dit "vous corrompez notre jeunesse en l'envoyant battre des enfants(video montrant les soldat cassant les bras des enfants palestiniens) et continue " à 18 ans quand ils sont adultes vous vous servez d'eux pour appliquer des lois coloniales".

Alors qu'au koweit ,les resolutions sont appliquées par la force et l'Irak défait,en Palestine,Israel à les mains libre, Baker apres le succés que l'on connait(des centaines de milliers de mort irakiens),a un plan pour la paix en palestine,à Alger le 23/10/91,se reunit le Conseil Palestiniens,Araraf doit contre vent et marée convaincre, en effet le plan Americain est un plan qui prevoit un statut intérimaire pour les territoires occupés Arafat se démène pour convaincre les délégués et réussi,mais pour arriver a quoi.Rien,une fois de plus.

Suite à la corruption du Fatah et à leurs conditions de vie inhumaines ,en janvier 2006,le hamas gagne les élections

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/20...ctoire-du-Hamas

la démocratie est la valeur par excellence ,une guerre a été faite pour promouvoir la démocratie en irak,et la, tout seul,les palestiniens ont choisis,mais non,le monde entier refuse les résultats,personne ne veut reconnaître la victoire du hamas,Israel dit ouf,le spectre d'une négociation avec le hamas s'éloigne,la corruption des cadres du Fatah va pouvoir continuer, car il n'y a pas de corruption au hamas et Mohamed Dahlan qui a ajouté à la corruption le fait d'être un véritable chef de milice pratiquant la torture ou l'assassinat contre ses opposants ajoute le ressentiment de la population envers le Fatah surtout avec un soutient du president Americain qui le désigne, en public comme « un solide leader » , en privé comme « notre homme » et si on prend en compte l'article du vanity fair de Avril 2008 qui relate la volonté .U.S de tout mettre en ¿uvre pour porter à la tête de l'Autorité Palestinienne un leader et une équipe dirigeante totalement soumise à Washington. http://contreinfo.info/article.php3 ?id_article=1794.

On comprend mieux la victoire par les armes et la stratégie du hamas

Le hamas,lui, qui exigeait l'arrêt de la colonisation pour commencer à négocier, ce qui était impensable pour Israel.On connait la suite,le hamas expulsé de Cisjordanie garde la main à Gaza et depuis,cette bande de terre de quelque kilomètre carré est un GHETTO ou s'entasse 1.3 million de personnes.

Le mur aussi est une entrave à la paix,son tracé entre profondément en territoire Palestinien,et meme si il est condamné par la haute cour de justice Israélienne( en fait une portion de 42 kilomètre ,ce qui légitimise de fait la construction)

http://www.france-palestine.org/article2939.html

sa construction continue en Avril 2007 le mur est long de 397 km,70 km sont en construction et 303 prévu, http://www.mondialisation.ca/index.php ?context=va&aid=7094

les ressources aquiferes aussi on fait les frais d'un hold up,sur le dos des futures générations Palestiniennes http://www.mondialisation.ca/index.php ?context=viewArticle&code=20070411&articleId=5350

avec des interdiction de forer un puit sans autorisation,La consommation moyenne et annuelle d'un Israélien (357 mètres cube) est quatre fois plus élevée que celle d'un Palestinien de Cisjordanie (84,6 mètres cube) et les colonies irriguent 60% de leurs terres cultivables, contre 45 % en Israël et seulement 6% en Cisjordanie.

En mars 2003 et depuis le début de la 2ème Intifada, les dommages dans les Territoires occupés s'établissaient comme suit : 151 puits, 153 sources, 447 citernes, 52 citernes mobiles (tankers), 9.128 citernes de toit, 14 réservoirs, 150 Km de canalisations desservant plus de 78.000 maisons (source : Palestinian Hydrology Group - mars 2003).

Mais le point le plus grave est sans contexte les colonies,en effet rien n'empeche plus la paix que ces implations en pleine cisjordanie occuppé .Pour le secrétaire général de La Paix maintenant, Yariv Oppenheimer, ces chantiers « mettent gravement en danger les chances de succès de la réunion d'Annapolis ». « Si ça continue, nous aurons bientôt non pas un état palestinien, mais un état des colons », a-t-il déclaré à l'AFP. Le rapport cite également le Bureau central des statistiques, un organisme officiel, qui précise que 267 500 Israéliens vivaient dans les colonies à la fin du premier semestre 2007, soit une augmentation en rythme annuel de 5,8 %, alors que ce taux n'est que de 1,8 % pour l'ensemble de la population d'Israël. Ces chiffres prouvent que l'augmentation de la population n'est pas due à une croissance démographique « naturelle » des habitants, mais bien à une immigration massive de colons en Cisjordanie

http://www.france-palestine.org/article7282.html .

Ben gourion et Ariel Sharon ne veulent pas la paix,ils l'ont dit "

"L'acceptation de la partition ne nous engage pas à renoncer à la Cisjordanie. On ne demande pas à quelqu'un de renoncer à sa vision. Nous accepterons un état dans les frontières fixées aujourd'hui ¿ mais les frontières des aspirations Sionistes sont les affaires des Juifs et aucun facteur externe ne pourra les limiter."

p.53, " La Naissance d'Israel, 1987" Simha Flapan,

et ils l'ont fait " Nous allons en faire un sandwich de pastrami ,nous allons insérer une bande de colonies juives entre les Palestiniens, et ensuite une autre bande de colonies juives traversant la Cisjordanie, comme cela, dans 25 ans, ni les Nations Unies ni les Etats Unis, personne ne pourra démêler tout cela".

Ariel Sharon.

Ariel Sharon était interrogé en 1973 par Winston S.Churchill III petit fils de l'ancien Premier Ministre anglais, sur la façon dont Israël allait s'occuper des Palestiniens.

Pendant longtemps les israéliens se plaignaient de ne pas avoir de partenaire, Arafat poussé par certain pour sa popularité et son leadership,se retouva seul apres l'assassinat de Rabin.Souvenez vous la campagne de haine et de déstabilisation lancé par Nethanayou, mais plus grave encore certain comme Barry Chamish http://www.paroledevie.org/base/articles/html/A152.rabin.htm

ou Gordon Thomas ,auteur de "histoire secrète du mossad "un specialiste reconnu va jusqu'à dire que les service secret seraient impliqués dans sa mort ,l'autopsie ne collant pas avec le scénario de Ygal Amir . http://en.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Rabin...piracy_theories. (les sources sont fiable,notamment des medecins).

Barak apres Rabin ne fit rien de concret pour parvenir à un accord,ses réunions étaient vouées à l'echec.En effet "C'est un mythe terrible que de dire qu'Arafat et lui seul a causé cet échec catastrophique », confiera ainsi Terje Roed-Larsen, l'envoyé spécial des Nations unies au Proche-Orient. Leurs voix ne furent guère entendues, le mal était fait. Et nombre de journalistes, peu soucieux de vérifier les faits à la source, propagèrent la légende. Pendant des mois, on vit dans les journaux les mêmes phrases sur la désormais « fameuse offre généreuse », réutilisées sur la foi de celui qui parlait le plus fort, le plus haut. Pourtant, si l'offre avait été aussi mirifique, pourquoi, lors des négociations de Taba qui eurent lieu en Egypte du 21 au 28 janvier 2001, en pleine Intifada, Israël est-il allé encore plus loin, proposant à Arafat de lui céder 97 % de la Cisjordanie ? Les négociations de Taba, les plus sérieuses de l'avis de tous les experts, vinrent malheureusement trop tard. Elles furent suspendues par Israël parce que les élections législatives étaient imminentes et que « la pression de l'opinion publique israélienne contre les pourparlers ne pouvait pas être contrée », raconte Schlomo ben Ami, ministre israélien des affaires étrangères à l'époque. http://www.afidora.com/content/view/118/62/ .

. Sharon lui avait une autre idée,apres le 11 septembre Sharon compara Arafat à ben laden et décréta qu'il n'était pas un interlocuteur valable.Tout simplement,et l'enferma pendant des mois dans son q-g de Ramallah,souvent sans eau ni électricité.

http://www.voxdei.org/afficher_info.php ?id=12051.15 . Honteusement sous

les yeux du monde entier,un dirigeant était humilié,privé de tout,meme de mouvement,.En 2004, Ariel Sharon franchit une étape supplémentaire en déclarant, le 2 avril, que son adversaire n'avait « aucune assurance » sur la vie. Dans la foulée, Sharon confirma que, si Arafat quittait Ramallah et les territoires autonomes pour se rendre à l'étranger, il ne serait pas autorisé à revenir. C'est ce qui explique que Yasser Arafat, malade depuis des années, ait longtemps refusé d'aller se faire soigner à l'étranger. Ce n'est donc qu'après que sa maladie soit entrée dans une phase terminale que ses proches ont décidé son hospitalisation en France où le leader palestinien est arrivé le 29 octobre pour être immédiatement dirigé sur l'hôpital militaire Percy de Clamart. http://www.jesuismort.com/biographie_celeb..._arafat-266.php

Apres sa mort, et surtout avec Marwan Barghouti emprisonné à vie, http://laconscience.nuxit.net/site/barghou...rison_a_vie.htm personne n'a la carrure pour représenter les palestiniens.

Surtout depuis le coup de force contre la démocratie initié par israel et suivi par le monde entier, la non-reconnaissance des résultats d'une élection libre http://www.rue89.com/2008/05/19/palestine-...r-avec-le-hamas .Ouf, Israel respire,négocier avec le hamas,impossible,pas de Dahlan au hamas, http://www.info-palestine.net/article.php3 ?id_article=2365, la corruption du fatah peut continuer sereinement.

Le hamas ,s'accroche à gaza,et tout le monde connaît la suite,1.3 millions de personnes ghettoiser dans une bande de terre semi désertique,le plan de google earth est très significatif,gaza :quasiment aucune irrigation,alors qu'en israel de grands champs vert bien parcellisée.Le monde entier, sauf Carter qui ose dire "Le blocus de Gaza est un crime et une atrocité" http://www.aloufok.net/article.php3 ?id_article=4609 et Desmond tutu qui lui dit http://www.france24.com/fr/20080529-prix-n...aza-afrique-sud "Mon message à la communauté internationale est que notre silence et notre complicité, particulièrement sur la situation à Gaza, nous fait honte à tous", ne voit pas la vérité,.ou pire s' en fout ,la repentance occidental pour la shoah y est pour quelque chose. (lire l'exCellent article de Tony Judt,lauréat du prix Hannah Arendt,dans le numéro de Juin 2008 du monde diplomatique ,intitulé "trop de shoa tue la shoah).

En fait, jamais le hamas, ni le peuple qui l'a élu démocratiquement n'accepterai cela : http://contrejournal.blogs.liberation.fr/m...a-carte-il.html ,alors autant dire qu'il n'y a pas d'interlocuteur tout court,c'est bien plus commode.Pourtant le vendredi 25 avril 2008 mouvement islamiste a offert une trêve de six mois, d'abord à Gaza, puis en Cisjordanie. Mais l'Etat hébreu a rejeté l'idée, ne la jugeant pas crédible. http://www.liberation.fr/actualite/monde/323170.FR.php ?rss=true&xtor=RSS-450 , en effet « Le Hamas continue de viser des Israéliens et de s'armer, a déclaré Mark Regev, un porte-parole du gouvernement. Le calme qu'il semble proposer est un calme avant la tempête. ».Osez dire cela alors que la colonisation et les assassinats continuent.Pourquoi les francais combattant le nazisme sont des résistants alors que les palestiniens résistants sont des terroristes.Israel criminalise le seul fait de se défendre,oui vous lisez bien,de se défendre,le cynisme sioniste n'a d'égal que la souffrance infligée aux palestiniens.

Avec en plus la bénédiction,c'est le cas de le dire ,des UsA , les gouvernements israeliens successifs poursuivent irrémédiablement le meme objectif,obtenir le plus possible du Eretz Israel . http://www.france-palestine.org/imprimersans.php3 ?id_article=525 " Le plan répond à son grand dessein de transformer tout (ou presque tout) Eretz Israel en Etat juif. (Eretz Israel - la Terre d'Israël - est considérée aujourd'hui comme englobant la totalité de la Palestine mandataire, le territoire qui s'étend de la Méditerranée au Jourdain.)Uri Avnery .

Rien, ni personne ne peut entraver cette dynamique,et L'Iran nucléaire en puissance qui équilibrerai les forces de la régions risque de faire les frais de cette vision hégémonique Israélienne.

Israel ne veut pas la paix,elle veut sa paix,ses frontières et de manière unilatérale.

Compte tenu de la croissance de puissances régionales,et des conséquences de ses propres décisions passées,Israel se livre à une surenchère meurtrière,sans fin,inutile et alimentant la haine commune.

La force,utilisé de manière disproportionnée déshonore les juifs israéliens et, nous montre la volonté irrépresible de domination Sioniste au proche orient.

Maintenant,la balle est dans le camp Israelien,en effet l'histoire nous montre que c'est le fort qui fait la paix.Ce qui est totalement logique.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
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merci beaucoup physicien. j'ai cherché longtemps une carte comme celle ci.

Par ailleurs en avancant dans le débat je n'arrive pas à comprendre la chose suivante:

_si réellement et fondamentalement les populations civiles israéliennes ET palestiennes ne désirent que la paix et la cohabitation, comment se fait t-il que Tsahal et Hamas soient encore entrin de se taper dessus?

je veux dire, ces gens sont abusés, propagandés, influencés, embrigadés, montés les uns contre les autres depuis des décénnies!!!???

Franchement ya rien ni personne qui ne puisse y faire quelque chose depuis le temps que ca dure!?

bon bah, moi ca me dépasse... je me répète:

je suis avec ce conflit, et je crois bien que je mourrais avec.

Tant pis pour les innoncents, ils étaient au mauvais endroit au mauvais moment... comme toujours.

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bat-roro Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
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_si réellement et fondamentalement les populations civiles israéliennes ET palestiennes ne désirent que la paix et la cohabitation, comment se fait t-il que Tsahal et Hamas soient encore entrin de se taper dessus?

je veux dire, ces gens sont abusés, propagandés, influencés, embrigadés, montés les uns contre les autres depuis des décénnies!!!???

Je crois que ton pot mélange populations civiles et terrorisme.

Je le repete: les terroristes du Hamas n'ont rien avoir avec les civiles palestinien.

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merci beaucoup physicien. j'ai cherché longtemps une carte comme celle ci.

Par ailleurs en avancant dans le débat je n'arrive pas à comprendre la chose suivante:

_si réellement et fondamentalement les populations civiles israéliennes ET palestiennes ne désirent que la paix et la cohabitation, comment se fait t-il que Tsahal et Hamas soient encore entrin de se taper dessus?

je veux dire, ces gens sont abusés, propagandés, influencés, embrigadés, montés les uns contre les autres depuis des décénnies!!!???

Franchement ya rien ni personne qui ne puisse y faire quelque chose depuis le temps que ca dure!?

bon bah, moi ca me dépasse... je me répète:

je suis avec ce conflit, et je crois bien que je mourrais avec.

Tant pis pour les innoncents, ils étaient au mauvais endroit au mauvais moment... comme toujours.

N'est-ce pas, rien qu'en constatant la carte on peut bien voir qu'Israël a violé les traités sur la frontière officielle de 1947 déclarée par l'ONU :

1231348185_isra1.jpg

On voit bien qu'en 1949 le territoire n'est plus du tout le même :

1231348272_isra2.jpg

Comme si ça n'était pas suffisant, on voit bien ici que les colonies Juives (en rouge) sont implantées jusqu'à l'Est du Territoire Palestinien :

1231348434_Palestine-colonies-juives.jpg

Alors lorsque j'entends Tzipi Livni (ministre israëlienne [dont le piteux interview sur TF1] des affaires étrangères) dire : "Le Hamas ne veut pas accepter nos propositions" moi je dis "Mensonge !".

Un gouvernement sionniste qui a fait pression pour que les Palestiniens votent Hamas, qui n'a jamais respecté les accords, qui maintient un blocus sur Gaza, qui est à l'origine d'une crise humanitaire, ... et qui prétent "se défendre de l'offensive du Hamas", ne mérite que le titre de "barbare".

Et bien sûr, beaucoup de personnes se laissent amadouer par les discours du gouvernement Israëlien.

Il n'y a pas d'état Palestinien, mais un territoire Palestinien qui regorge de colonies juives, au moins 60% du territoire est sous autorité Israëlienne.

Les discours, ce sont toujours les mêmes depuis 50 ans ... "reconnaissez (création d') un Etat Palestinien et retirez vos colonies qui sont hors de votre Etat (en parlant d'Israël). Cessez de maintenir un blocus qui pénalise des milliers d'innocents".

Ainsi, le Hamas ne sera plus hors d'Etat de nuire avec ses roquettes. Le Hamas est une organisation de libération.

Mais bien sûr, Israël parle de négociations ... et du blabla, et toujours du blabla pour endormir le monde, tandis qu'en vérité les actes ne suivent pas. Ils ne voudront pas retirer leurs colonies, se retirer d'un territoire qui n'est pas le leur.

Israël n’a jamais défini ses propres frontières, puisque le faire le limiterait nécessairement. Cependant, si c’est tout cela qui était demandé au Hamas, il lui serait possible de reconnaître, comme un fait avéré, qu’un Etat d’Israël existe aujourd’hui à l’intérieur de quelques frontières spécifiées.
le pourcentage de Palestiniens qui approuvent la fermeté du Hamas et son refus de plier devant cette demande humiliante de l’ennemi, malgré l’intensité des souffrances et douleurs économiques infligées par le siège israélien et occidental, dépasse de façon significative le pourcentage de population qui a voté pour le Hamas en janvier dernier.

Article

Comment presque tous les pays du monde se sont dévellopés? la france, l'angletterre, l'ex-urss, la chine, les etats unis?

en annexant un territoire qui à la base n'etait pas le leur.

Cela veut-il dire qu'on doit rester impassible face à ce qu'il se passe ?

Modifié par Physicien

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