jeanne d'arc a-t-elle était brulée?

Bronca Membre 1 508 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

On fait feu de tout bois dans ce topic et une étincelle a suffit à rallumer le brasier....

Peut être que c'était un homme, qu'elle avait pas 19 ans et peut être même que c'était dieu himself.... :smile2:

Ben oui si ça avait Jésus, elle aurait tel le phénix renaît de ses cendres....

Si j'ai bien suivi, elle aurait inventé les voix, serait un homme, pucelle qu'on le croyait et pas brûlée au final..... wahou..... il manque que les petits hommes verts dans l'histoire.... ;)

Bonjours, je souhaiterais connaitre votre opinion sur la vie de Jeanne d'Arc, car je souhaiterais connaitre l'opinion de plusieurs personnes et leurs arguments pour me créer ma propre opinion.

A-t-elle réellement était brulé à Rouen.

Je sais que Jeanne parlait d'un patois de sa région, mais qu'au procès, la personne qui répondait aux questions parlait d'un français correcte.

Je sais aussi que l'une des sainte de qui elle affirmer entendre des voix avait réellement était inventait par un Pape dont je ne connais plus le nom, qui n'a donc pas réellement était tuée en tant que martyr, et qui n'aurait pas réalisé de miracle.

Il paré même qu'il existe un portrait d'elle dans un château, mais qui daterais de plusieurs années après qu'elle se soit faite bruler.

j'ai aussi lu que le reste de sont corps serait un morceau d'une momie datant de la première périodes intermédiaire de l'égypte antique.

J'ai donc pour le moment que des argument contre le fait qu'elle ai était brulé, et qu'elle ai entandu des voix.

dailleur je ne crois pas qu'elle en ai réelement entandu.

Le fait qu'il existe un portrait d'elle réalisé après sa mort ne constitue pas une preuve, n'importe quel peintre peut faire un portrait à partir d'un daguerréotype ou de son imagination... c'est pas une photographie. :mur:

L'une des saintes a été inventée par un pape? ou reconnue par lui? Parce que cela peut prendre des années voir des décennies avant que l'archevêché reconnaisse une sainte ou un miracle.

Pour le reste de son corps il faut savoir qu'au moyen-âge et même après, la vente de reliques de saints et saintes étaient une activité très lucrative... un doigt, une phalange, une côte de cochon ou de mouton... tout bout de lambeau pouvant faire croire au peuple à des guérisons ou entrainer un pèlerinage était recommandé pour les couvents abbayes et églises qui voyaient ainsi leur "recettes" augmenter....Il existait à l'époque des mercenaires allant piller les reliques d'autres églises commandités par tel ou tel ordre.... Plus la sainte ou le saint était connu et plus cher se vendaient les reliques et bien sur il y avait des malins qui en fabriquaient des plus vraies que nature.... :mur:

Je ne vois pas d'arguments qui feraient qu'elle n'a pas été brûlée par les anglais.

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egypto974 Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

sont portrait est le portrait de la femme d'un compte et le mariage à eu lieu après le buché

la sainte à était inventé elle et son histoire par le pape dont je me souvient plus le nom

c'est Henri Wallan en 1869 qui a demandé au pape Pie IX (1846-1878) l'ouverture d'un procès en canonisation de Jeanne

6/01/1904, Pie X approuve les vertus de la pucelle

18/04/1909 il la proclame bienheureuse

06/05/1920 Benoit XV signe le décret de canonisation

Jeanne n'était donc pas une sainte au moyen-âge

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
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Donc peut-être que ça n'est pas son portait :smile2:

Oui, Jeanne n'était pas sainte au Moyen-Age, mais elle ne l'a pas prétendu oO

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Bronca Membre 1 508 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

et ?

Les saints ou saintes sont toujours canonisés bien après leur mort.... En quoi le fait de pas avoir été une sainte au moyen-âge enlève quoi que ce soit à la crédibilité de son parcours? Je comprend pas le rapport de cause à effet....

Quand au portrait d'un peintre... une vague ressemblance sur une peinture ne prouve rien à mon sens.....

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Invité kaerlyon
Invité kaerlyon Invités 0 message
Posté(e)
le coq n'aurait pas nonplu chanté contrairement à ce qu'il est ecrit.

:smile2: ;):mur::mur:

voilà un bel argument historique ;) :D

ce qui est chiant dans les forum c'est ce qui parlent pour rien dire et ceux qui se permettent de faire des réflexion sans avoir étudier le sujet -_-

c'est sur que tu as l'air de bien l'avoir étudié toi :o

hum, je peux connaître tes sources STP ? a priori ce ne sont pas les mêmes que les miennes :mur:

Modifié par kaerlyon

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egypto974 Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
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http://www.amazon.fr/Laffaire-Jeanne-dArc-...y/dp/2916546049

et mon arrière grand père qui a était franc maçon, ils en débattais dans leur réunions et toi c'est les livres qui disent qu'elle entendait des voix? c'est vrai que ça paré très réel, surtout que c'est une sainte qui n'a jamais existé qui lui parlé! Et je demandais des argument pas des réflexion sur ce que je dis, car toi sur quels arguments te base tu pour prouver que ça à existé?

et quand j'ai dis que ce n'étais pas une sainte au Moyen-âge, c'était pour les reliques pourquoi en créer des fausses si elle n'est pas sainte?

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
et mon arrière grand père qui a était franc maçon,

;) ?

Fake :smile2:

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Bronca Membre 1 508 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
http://www.amazon.fr/Laffaire-Jeanne-dArc-...y/dp/2916546049

et mon arrière grand père qui a était franc maçon, ils en débattais dans leur réunions et toi c'est les livres qui disent qu'elle entendait des voix? c'est vrai que ça paré très réel, surtout que c'est une sainte qui n'a jamais existé qui lui parlé! Et je demandais des argument pas des réflexion sur ce que je dis, car toi sur quels arguments te base tu pour prouver que ça à existé?

et quand j'ai dis que ce n'étais pas une sainte au Moyen-âge, c'était pour les reliques pourquoi en créer des fausses si elle n'est pas sainte?

Pourquoi créer des fausses reliques? Pour l'argent, pour la notoriété qu'elles pouvaient apportées (et oui à l'époque chaque ordre, couvent ou cloitre se devait d'avoir sa sainte et sa relique pour survivre et amener les fidèles et les dons...), pour le prestige (créer un pélerinage pouvait amener un accroissement des dons et des biens) et pour le bien être de son ordre :smile2:

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Invité kaerlyon
Invité kaerlyon Invités 0 message
Posté(e)
http://www.amazon.fr/Laffaire-Jeanne-dArc-...y/dp/2916546049

et mon arrière grand père qui a était franc maçon, ils en débattais dans leur réunions et toi c'est les livres qui disent qu'elle entendait des voix? c'est vrai que ça paré très réel, surtout que c'est une sainte qui n'a jamais existé qui lui parlé! Et je demandais des argument pas des réflexion sur ce que je dis, car toi sur quels arguments te base tu pour prouver que ça à existé?

et quand j'ai dis que ce n'étais pas une sainte au Moyen-âge, c'était pour les reliques pourquoi en créer des fausses si elle n'est pas sainte?

je pense que tu fais un amalgame entre plusieurs forumeurs : je n'ai jamais dit que je croyais aux voix (le plus important est que le peuple du XVe le croit lui) et autres mais au contraire à des faits très précis. Quant à mes sources, elles remontent en effet à quelques années : Je pourrais parler d'un certain lieu de connaissances mais qui ne pourront pas concurrencer un grand père maçon :smile2: Je préfère donc laisser la parole à un historien médieviste qui résume tout ce qui a été dit et que ne veux pas écouter :

"on ne saura jamais quelle fut la part du religieux et du politique dans la décision que prirent les juges à Rouen, mais on peut dire que paradoxalement, Jeanne est politiquement née du bûcher. La nouvelle se répand qu'elle est morte en martyre. Dès la reprise de Rouen, en 1499 Charles VII souhaite qu'un nouveau procès inquisitoire annule la sentence et rétablisse la renommée de jeanne et de sa famille, ce qui fut fait le 7 juiller 1456, après l'audition de plus d'une centaine de témoins. Les fausses Jeanne d'Arc qui se déclarent au même moment témoignent de l'impact du personnage dans l'opinion publique...."

(Claude Gauvard)

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Choupinet Membre 77 messages
Forumeur en herbe‚ 67ans
Posté(e)
http://www.amazon.fr/Laffaire-Jeanne-dArc-...y/dp/2916546049

et mon arrière grand père qui a était franc maçon, ils en débattais dans leur réunions et toi c'est les livres qui disent qu'elle entendait des voix? c'est vrai que ça paré très réel, surtout que c'est une sainte qui n'a jamais existé qui lui parlé! Et je demandais des argument pas des réflexion sur ce que je dis, car toi sur quels arguments te base tu pour prouver que ça à existé?

et quand j'ai dis que ce n'étais pas une sainte au Moyen-âge, c'était pour les reliques pourquoi en créer des fausses si elle n'est pas sainte?

Uniquement pour l'appréciation du site donné en réference :

Descriptions du produit

Présentation de l'éditeur

Jeanne a-t-elle vraiment entendu des voix ? A-t-elle été mandatée par Dieu pour sauver le royaume de France ? Que sait-on finalement du destin hors du commun de cette petite bergère de Domrémy qui a donné son nom à un nombre incalculable de rues, inspiré plusieurs milliers de livres, une demi-douzaine d'opéras et une quarantaine de films ? A quoi ressemblait-elle ? Quelle langue parlait-elle ? Comment a-t-elle appris à chevaucher de fougueux destriers, à manier l'épée, à faire la guerre ? L'histoire officielle n'apporte pas de réponse à ces questions pourtant légitimes. Parce que l'histoire a été sciemment falsifiée. Le dossier a été truqué. Voici pourquoi. Voici comment.

Biographie de l'auteur

Grand reporter à l'Est Républicain, Marcel Gay est plus particulièrement chargé de suivre les affaires judiciaires. Il dissèque ici les pièces du dossier Jeanne d'Arc. Roger Senzig est un ancien membre des services secrets de la France libre pendant la dernière guerre mondiale. Spécialiste de Jeanne d'Arc, latiniste et paléographe, il a minutieusement suivi le parcours de la Pucelle.

Et cela pour 18¿53.....Mais, pas grand chose a voir avec La Pucelle d'Orleans

Pour toi, et pour rien....

Mais, avant, une question: De quelle loge était ton grand père...?

Parce que, vois tu, mon dada, c'est la recherche...

Alors, Jeanne La Pucelle, et les Franc Maçons.....des heures et des heures de discussion. :mur:

Bis répétitas :Pour toi, et pour rien.... ;)

http://www.1000questions.net/fr/jeanne/#8

Promis : La loge de ton grand père....?

A+ mon gard....

( La prochaine fois, tu m'expliqueras le coups de la momie dans le tombeau.) :smile2:

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cloud25000 Membre 517 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

je fais un copier coller sur ce que je viens de lire :

l'arrivée de Jeanne d'Arc a grandement influencé le déroulement de la guerre de Cent Ans, particulièrement vers sa fin. En effet, Jeanne a permis au roi Charles VII de retrouver sa couronne et, grâce à elle, les Anglais se virent infliger plusieurs défaites. Elle a toujours cru en sa mission divine ; elle ne l'a jamais reniée, même au moment de sa condamnation. Le contexte dans lequel elle dut man¿uvrer ne jouait pas en sa faveur ; il était « réticent par distance sociale et culturelle (du côté français) et hostile à cause des formes militaires et politiques de son action (du côté anglais)20 ». Ainsi, comme l'a rapporté Henri VI dans sa lettre, Jeanne fut condamnée au bûcher car on la croyait dangereuse pour la population. Pourquoi le roi Charles VII n'est-il pas intervenu pour sauver Jeanne alors qu'elle avait tant fait pour lui ? Voilà une question à laquelle les historiens ne peuvent pas encore répondre.

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machintruc Membre 40 messages
Forumeur balbutiant‚ 50ans
Posté(e)

Peut-être parce qu'il savait que ce n'était pas elle qui allait être brûlée et l'image de Jeanne d'Arc et son aura aurait été génante dans la suite des événements......il valait mieux qu'elle disparaisse d'une façon ou d'une autre...........qui sait......

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)

Ce qui est sûr c'est qu'à la fin du procès, lors de l'ennoncé de la sentence elle a dit :"Vous ne m'avez pas cru vous m'aurez cuite."

Ensuite lorsqu'elle est montée sur le bûcher elle aurait dit : "Je veux descendre(s)."

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machintruc Membre 40 messages
Forumeur balbutiant‚ 50ans
Posté(e)

N'importe quoi, toutes les bandes audios de l'époque ont été détruites, il n'y a aucune preuve de ce que tu avance!!!!

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Choupinet Membre 77 messages
Forumeur en herbe‚ 67ans
Posté(e)
Ce qui est sûr c'est qu'à la fin du procès, lors de l'ennoncé de la sentence elle a dit :"Vous ne m'avez pas cru vous m'aurez cuite."

Ensuite lorsqu'elle est montée sur le bûcher elle aurait dit : "Je veux descendre(s)."

Désolé de te contredire, mais comme cette anecdote c'est transmise de génération en générations

verbalement il y a eut confusion.... ;)

Elle n'a pas dit,en montant sur le bûcher "Je veux descendre(s)e", comme tu l'affirme,ni même "Je des cendres", mais en réalité, elle a dis "Je veux des sandres".

Or, le sandre est un poisson qui excellent grillé.Pour la grillade, elle avait ce qu'il faut..... :smile2:

Voila une vérité historique que je tenais a rétablir....

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pétunia Membre 1 625 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)

moi je pense vu qu'il on pas crue il on cuite :smile2: bon je sors supern10.gif

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)

Tiens, ce sujet me rappelle une interview d'un historien que j'avais vu l'année dernière, qui disait que l'histoire de Jeanne d'arc ne tenait pas debout.

Il avait écrit un livre à ce sujet où il avançait différents arguments. Il affirmait d'ailleurs que Jeanne ne pouvait pas être une paysanne, parce que les seules femmes qui apprenaient à écrire étaient les nobles, hors Jeanne aurait écrit une lettre au roi de France.

Ils avançaient bien d'autres arguments, mais je pourrai pas les citer, j'ai pas lu le bouquin, il avait l'air bidon. :smile2:

;)

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Vaudémont Membre 356 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Tiens, ce sujet me rappelle une interview d'un historien que j'avais vu l'année dernière, qui disait que l'histoire de Jeanne d'arc ne tenait pas debout.

Il avait écrit un livre à ce sujet où il avançait différents arguments. Il affirmait d'ailleurs que Jeanne ne pouvait pas être une paysanne, parce que les seules femmes qui apprenaient à écrire étaient les nobles, hors Jeanne aurait écrit une lettre au roi de France.

Ils avançaient bien d'autres arguments, mais je pourrai pas les citer, j'ai pas lu le bouquin, il avait l'air bidon.

Il sort en France au-moins un livre chaque année, qui prétend démontrer que Jeanne d'Arc n'a pas été brûlée à Rouen, qu'elle était la soeur du roi, et bien d'autre soirnettes du même genre. On appelle cela la thèse survivo-bâtardisante. Elle ne repose sur rien de tangible, mais elle fait vendre des livres.

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machintruc Membre 40 messages
Forumeur balbutiant‚ 50ans
Posté(e)

L'histoire étant une science humaine donc par définition sujette à théories diverses et variées, en qualifier certaines de sornettes, c'est un compliment??? :-)))

Peux-tu me dire en quoi la thèse officielle repose sur quelque chose de plus tangible que les autres???

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Vaudémont Membre 356 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

La thèse que tu appelles "officielle" repose sur un travail d'historiens étayé par de multiples sources : les minutes des procès (les deux procès), des témoignages, des lettres (nombreuses) etc...

La thèse dite "survico-bâtardisante" ne repose que sur des suppositions étayées par des interprétations souvent erronées. Le livre de Marcel Gay est un chef d'oeuvre du genre. M. Gay doit être "l'historien" dont parle Kégéruniku (je mets des guillemets parce que M. Gay n'est pas historien, mais journaliste à l'Est Républicain). A moins que ce ne soit Michel Lamy, l'auteur d'un autre roman survico-bâtardisant.

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