Bible et liberté d'expression


kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
N'est-il pas contradictoire de vouloir tout autoriser tout en censurant ?

Mein Kampf est l'un des principaux vecteurs de la propagande néo-nazie, lui serait autorisé, mais pas les livres plus secondaires ? ? ?

Voici la liste des liens que tu as donné sur ce sujet :

Certains de ces liens parlent de sacrifices humains dans les terres carthaginoises. Aucun ne parle d'Israël, aucun ne dit que les fidèles de Baal israëlites faisaient des sacrifices humains.

Donc non, on ne peut pas dire que tu as donné des liens qui prouverait que ces israëlites sacrifiaient des enfants (ce qui excuserait, selon toi, un génocide).

Ils parlent tous de la meme religion, pratiquee aussi bien a Carthage qu'en Israel. L'un des rites de cette religion est le sacrifice d'enfants. Par consequent si le lien est bien la. Religion pratiquee a Carthage = Religion pratiquee en terre palestine parce que l'ethnie qui habite a Carthage=ethnie qui habite a Canaan. Puisque les phoeniciens pratiquaient le sacrifice d'enfant a Carthage, je ne vois pas au nom de quoi on pourrait douter ce que la Bible dit a propos des sacrifices d'enfants, des membres de cette meme religion, en Palestine.

Donc ton argument ne tient pas. C'est un peu comme si je te disait que les francais d'origine marocaine sont musulmans. Les musulmans au maroc ont l'habitude d'aller a la mosquee et de nombreuses personnes ont temoignee du faite que les musulmans en France vont aussi a la mosquee. Et toi dans ta "logique" tu me reponds que primo: on ne peut faire confiance a la parole des francais lorsqu'il s'agit de decrire les pratiques religieuse des musulmans, deuxio que le faite que les musulmans au maroc comme ailleurs vont a la mosquee n'est pas une indication que les musulmans en france font pareille. ;)

En plus, on peut douter du fait que la morts d'enfants justifient un génocides. En Chine, de nombreuses petites filles ont été tuées (pour diverses raisons, les mâles sont préférés). Est-ce que cela justifierait le génocide des chinois ?

Certainement pas.

As-tu des preuves qu'un genocide ait eu lieu en Israel? J'attend des liens. :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Ils parlent tous de la meme religion, pratiquee aussi bien a Carthage qu'en Israel.
Aucun de ces liens ne disent que c'était exactement la même religion à Carthage et en Israël. Aucun de ces liens ne prétend qu'il y a effectivement eu des sacrifices humains en dehors de Carthage. Tu fais une généralisation abusive pour justifier les appel à génocide de l'Ancien Testament.

Ton amalgame est basé sur le simple fait que le mot carthaginois et le mot phénicien pour désigner "dieu" sont étymologiquement liés, et tous les deux transcrit par "Baal" en français.

Baal ne veut que dire Dieu.

Ton amalgame est aussi absurde que de reprocher le terrorisme islamique au pape parce que les deux pratiquerait la même reigion (la preuve, les deux croient en "Dieu").

Le fait qu'il y ai des baals (des dieux) dans les deux religions ne signifie pas qu'il s'agisse du même culte.

As-tu des preuves qu'un genocide ait eu lieu en Israel? J'attend des liens. :smile2:

Tu déformes mon propos (comme d'hab). Je parle du fait que la Bible lance un appel au génocide, dit qu'un génocide c'est bien, c'est approuvé par l'Eternel.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Aucun de ces liens ne disent que c'était exactement la même religion à Carthage et en Israël. Aucun de ces liens ne prétend qu'il y a effectivement eu des sacrifices humains en dehors de Carthage. Tu fais une généralisation abusive pour justifier les appel à génocide de l'Ancien Testament.

Ton amalgame est basé sur le simple fait que le mot carthaginois et le mot phénicien pour désigner "dieu" sont étymologiquement liés, et tous les deux transcrit par "Baal" en français.

Baal ne veut que dire Dieu.

Ton amalgame est aussi absurde que de reprocher le terrorisme islamique au pape parce que les deux pratiquerait la même reigion (la preuve, les deux croient en "Dieu").

T'es idiot ou tu le fais expres? Les pheniciens ont bati Carthage!!! :mur:

Les Carthaginois etaient pheniciens. T'es franchement a la masse. ;)

D'autre part, leur dieux ne s'appellait pas simplement Baal, mais Baal-Hammon. Ton argument est completement debile.

Le fait qu'il y ai des baals (des dieux) dans les deux religions ne signifie pas qu'il s'agisse du même culte.

Si dans la mesure ou 1) ils ne s'appellaient pas simplement baal: on parle de baal Hamon et de moloch.

Si tu veux paraitre intelligent, vu que t'es descendu en chutte libre dans mon estime en niant l'origine pheniciene des Carthaginois apres tous les liens que je t'ai donne, je te demande de me dire quelle civilisation a fonde Carthage.

Tu déformes mon propos (comme d'hab). Je parle du fait que la Bible lance un appel au génocide, dit qu'un génocide c'est bien, c'est approuvé par l'Eternel.

Je deforme rien du tout. Je souligne seulement la position stupide qui est la tienne qui consiste a condamner le genocide de la bible tout en affirmant qu'il n'a jamais exister. :mur:

Si il n'y a jamais eu de genocide, et que tout est legende, a ce compte la, la question de la legitimite ne se pose pas. Apres tout, si le mec de Star Gate decide d'exterminer tous les Gouaould parce que ce sont des monstres, faudrait-il faire un debat sur la legitimite par l'equipe de Star Gate de detruire les Gouaould??? :o:mur:

goauld.jpg

Si il n'y a jamais eu de genocide, alors les raisons d'un genocide qui n'a jamais eu lieu n'ont strictement aucun interet.

"Il etait une fois, a une epoque indeterminee, un peuple d'etre humains pas gentils qui veneraient les grenouilles. Personnes ne les aimaient parce qu'ils etaient mechants et effroyeusement stupide. En plus de cela ils avaient la facheuse tendance a manger leurs enfants. Alors Kyrilluk, le dieu de l'enfer nous a demander d'exterminer cette sale engence. Chose que nous nous sommes empresser de faire."

Voila, j'ai ecrit une legende a propos d'un peuple qui en extermine un autre. Faut-il que je craigne d'etre envoyer en prison pour incitation a la haine contre les adorateurs de grenouilles? Wharf Wharf .... :smile2: ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
T'es idiot ou tu le fais expres? Les pheniciens ont bati Carthage!!! :smile2:

Les Carthaginois etaient pheniciens. T'es franchement a la masse. :mur:

Carthage a été fondée par les phéniciens, mais la ville a parfaitement intégré les populations locales.

Prétendre que les carthaginois n'étaient que des phéniciens me semble donc très réducteurs.

De plus, tu n'a toujours pas donné un lien montrant qu'il y aurait bien eu des sacrifices d'enfants en israël. Tu te contentes d'amalgames entre civilisations différentes. La Bible ne parle pas d'aller génocider les carthaginois.

Où sont donc les traces archéologiques de ces sacrifices ?

Pourquoi, si on trouve des traces de sacrifices chez les carthaginois, on n'en trouve aucune trace en Israël ?

Tu déformes profondément les sources que tu cites por leur faire des dire des choses qu'elles ne disent pas.

Si, effectivement, il y a eu des sacrifices d'enfants en Israël, alors donne des sources sérieuses sur le sujet, pas des sources parlant de sacrifices faits à l'autre bout de la Méditérannée.

Si il n'y a jamais eu de genocide, et que tout est legende, a ce compte la, la question de la legitimite ne se pose pas. Apres tout, si le mec de Star Gate decide d'exterminer tous les Gouaould parce que ce sont des monstres, faudrait-il faire un debat sur la legitimite par l'equipe de Star Gate de detruire les Gouaould??? :mur:;)

Dans Star Gate, il n'est pas question de génocide des Goa'uld. Pire que cela, la Terre s'allie très vite avec les Tok'Ra et intègre Tilk (ex-serviteur d'Apophis) dans SG-1.

Dans Atlantis, les Goa'uld disposent d'une ambassade sur Terre, et sont considéré comme une puissance étrangère extraterrestre.

Une fiction qui appellerait au génocide serait effectivement très discutable, car elle défendrait des principes intrinsèquement immoraux.

Au final, tu déformes d'Histoire, et tu déformes même les séries actuelles pour défendre tes opinions discutables.

Car, comme je l'ai souligné précédemment, les sacrifices d'enfant ne justifierait pas un génocide.

En effet, il y a eu de nombreuses filles tuées à la naissance en Chine, cela ne justifierait pas un génocide des chinois.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Carthage a été fondée par les phéniciens, mais la ville a parfaitement intégré les populations locales.

Prétendre que les carthaginois n'étaient que des phéniciens me semble donc très réducteurs.

Bon deja on avance. Tu finis par reconnaitre que les pheniciens ont fondee Carthage.

Question: les sacrifices d'enfants pratiquee a Carthage ont ete fait au nom de quel(s) dieu(x) (le nom complet stp)?

De plus, tu n'a toujours pas donné un lien montrant qu'il y aurait bien eu des sacrifices d'enfants en israël. Tu te contentes d'amalgames entre civilisations différentes. La Bible ne parle pas d'aller génocider les carthaginois.

La Bible parle des sacrifices d'enfants fait par les pheniciens.

Où sont donc les traces archéologiques de ces sacrifices ?

Pourquoi, si on trouve des traces de sacrifices chez les carthaginois, on n'en trouve aucune trace en Israël ?

Question stupide. Pourquoi n'as-t-on pas retrouver les osements de Jesus tant qu'on y ait? :smile2:

Tu déformes profondément les sources que tu cites por leur faire des dire des choses qu'elles ne disent pas.

Si, effectivement, il y a eu des sacrifices d'enfants en Israël, alors donne des sources sérieuses sur le sujet, pas des sources parlant de sacrifices faits à l'autre bout de la Méditérannée.

Je ne deforme rien. C'est toi qui affirme haut et fort que les sacrifices d'enfants n'ont jamais existee. Je t'ai montrer que non seulement ils ont exister, mais que ceux qui pratiquaient ces sacrifices d'enfants l'on fait au nom des memes dieux que les israelites.

Une fiction qui appellerait au génocide serait effectivement très discutable, car elle défendrait des principes intrinsèquement immoraux.

Sauf que tu n'as pas le monopole de la moralite. Et ce qui est morale aujourdhui peut tout aussi bien etre immorale demain, et vice versa.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Pas forcément : faut-il censurer une sorte d'appel au meurtre tenu dans une oeuvre artistique qui ne représente pas forcément l'avis de son auteur ?

B.S.

On peut effectivement se poser la question. Mais dans le cas présent, il semble clair que l'appel au meurtre représentait l'avis de l'auteur. Effectivement l'auteur a érigé en loi cet appel au meurtre des homosexuels et des diseurs de bonne aventure.

En plus, la partie en question de la Bible est législative, et pas vraiment artistique.

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alistee Membre 169 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Si ce post a le mérite d'informer sur les origines Phéniciennes des Carthaginois par les interventions salvatrices de kyrilluk , l'amalgame grossier de l'ancien testament avec des pratiques homophobes ou raciste n'a aucun fondement théologique.

En tant qu'ouvrage religieux, la Bible doit être lue suivant le dogme idoine, Juif ou Chrétien.

Le livre de Rois n'est qu'un exhortation à la foi en Dieu en évitant de se détourner vers un autre culte.

Le Lévitique 20:13 fait partie d'une longue liste citée au chapitre 20 comme associée au culte de Moloch et exhorte à la moralité, libre à un non croyant d'avoir la vie sexuelle débridée qu'il veut bien :cray:

l'homme qui couchera avec la femme de son père; un homme couche avec sa belle-fille; un homme couche avec un mâle; un homme prend une femme et sa mère;un homme couche avec une bête;une femme s'approche d'une bête pour se prostituer à elle;un homme prend sa soeur...

La bible ne doit pas être lue au travers des interprétation délirantes de n'importe qui mais en tant que livre sacré au travers d'un dogme religieux.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Si ce post a le mérite d'informer sur les origines Phéniciennes des Carthaginois par les interventions salvatrices de kyrilluk , l'amalgame grossier de l'ancien testament avec des pratiques homophobes ou raciste n'a aucun fondement théologique.

C'est pourtant dans ce sens là qu'il est interprété actuellement, et qi permet de justifier religieusement les positions actuelles d'Israël vis à vis des arabes israéliens et des arabes palestiniens.

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alistee Membre 169 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Ce point mérite sans doute discussion mais c'est très différent que de dire :

L'Ancien Testament lance plusieurs appel aux meurtre (contre les diseurs de bonne aventure, contre les homosexuels etc.).

L'appel au meurtre des homosexuels est évidemment homophobe.

Cela explique le lien entre homophobie, appel au meurtre et Ancien Testament.

Si oui, êtes vous pour l'interdiction des textes homophobes en vente libre (comme la Bible) ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Le passage sur le meurtre des homosexuel a été interprété pendant des siècles comme signifiant qu'il faut tuer ou à minima condamner les homosexuels.

Cette condamnation est responsable d'une bonne partie de l'homophobie dans le monde, même si certains croyant "modèrent" ce dogme, ce contentant de condamner l'homosexualité et ne demandant plus la mise à mort.

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alistee Membre 169 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Je doute fort que l'homophobe ordinaire à travers les ages trouve la source de sa haine dans la lecture du chapitre 20 du Lévitique.

C'est juste un moyen facile de prouver sa virilité et de taper à dix sur un seul type.

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

La Bible ne condamne pas la pédophilie :cray:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je doute fort que l'homophobe ordinaire à travers les ages trouve la source de sa haine dans la lecture du chapitre 20 du Lévitique.

La Bible a une grande influence, ne serait-ce que via la religion chrétienne.

Même sans avoir lu personnellement le Lévitique, beaucoup d'homophobes sont inspirés par la pensée chrétienne, elle même inspirée de la Bible.

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alistee Membre 169 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Il en est de l'homosexualité comme de l'adultère, de la zoophilie ou du vol, chaque époque a ses tabous et ses moyens de répression.

L'adoption d'enfants par des couples homosexuels constitue t-elle un progrès ?

Les normes sociales se discutent, mais prétendre de nos jours que la Bible incite au meurtre d'homosexuels ou au génocide est de la pure affabulation.

Modifié par alistee

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