Caricatures de Mahomet : le journal danois s'excuse

Pour ce qui est un point de vue, je pense que c'est carrément une vue sur l'ensemble, plus qu'un point, c'est un panorama.

Pourrais-tu me dire la différence entre un musulman et un islamiste ?

CŽest la même chose que séonisme et judaisme! Si tu comprends la difference?

Comment un musulman interpreterait-il les dix commendements, quel jugements peut-il avoir là-dessus ?

Ca depends de la version! Poste nous ta version préféré et on fera le test. (même si cŽest HS.)

N'y vois pas d'aggressivité dans ces questions, au contraire.

Ca va!

Aussi, je tiens a preciser que jamais Mohamet Saw n a effectué de massacre il n a fais que se defendre et quand au conquete en aucun cas il n y a eu de massacre des personnes (soldats) qui se sont rendus ou des personnes qui ne sont pas des soldats....

Les conquête armées de l'islam n'ont pas été faites sans que le sang coule, tu as une vision très idyllique de la chose.

Pour la question des droits de la femme ca se voit que tu ne connais pas l'islam pour le mariage du prophete avec aicha qui avait 6 ans comme tu dis personellement je ne saurai confirmer ou renier cette information mais la facon dont tu presente l'islam est totalement erronés puisque jamais l islam n encourage l homme a battre sa femme au contraire, pour la polygamie sache que la femme musulmane a le droit de mettre dans son contrat de mariage une clause qui interdit a l homme de se marier a une autre femme, et au maroc par exemple un homme ne peut se marier avec une seconde femme sans l'accord de sa premiere femme.....

Pourrais-tu sinon me citer le "texte sacré" donnant ces droits aux femmes ?

Ps: Je ne suis pas expert dans la traduction et l interpretation du coran puisque c'est une science a part, mais j ai l impression que la traduction que tu presente n'est pas trés fiable voire meme erroné.

Je m'en doute : pour un musulman toute traduction est erronée, car aucun traducteur n'a encore réussit l'immense exploit detraduire le Coran de manière "présentable".

la solution , laicité et democracie :D

Ca se disscute ou bien on dois lŽadmettre ?

tient a propos du fait que les musulmans respectent les autres religions du Livre , j'ai trouvé ça sur un forum islamique c'est l'avis d'un specialiste ,

Tu tŽargumente avec DEUX inconnus?!!

UN forum islamique et Un spécialiste! Merci cŽest trés convaicant!!

« Quiconque choisit autre chose que l'Islam pour religion, cela ne sera pas accepté de Lui, et il fera partie des perdants au jour dernier ».

Est ce une citation ou un verset de coran? Si la deuxième alors donne nous le numero de verset et de surat!

la terre n'a pas 14 milliards d'anées comme le dit la science:elle a environ entre 5 000 et 6 000 ans: car si on devait réduire les six jours de la création dans les 14 milliards, ca donnerait environ 2 milliards d'années, pour chacun des jours ou périodes de la création! il n'ya pas de meilleur moyen donné aux mécréants pour nous contredire!!

La science nous a tj trompé en disant que l univers est statique! Merci Steven!

la philosophie apporte la débauche et des égarements

:D et pour finir un joke ( involontaire ) en reponse a une question sur les dinosaures :D

Non, le Qour'an ne mentionne pas les dinosaures. Mais en quoi y'aurait-il un problème que les dinosaures aient existés. Rappelons-nous que Adam et sa famille mesuraient plus de 30 mètre de haut, et que les animaux dont ils se nourrissaient n'étaient non-plus pas petits... On peut donc penser qu'ils se nourrissaient de ces grands animaux disparus aujourd'hui. Ce que je dis ici, je ne l'invente pas, mais c'est un savant qui l'a dit.

CŽest faible ce que tu raconte ici!

Je fais un résumé: Tu fais une balade dans le Net, tu nous fais STRG-C STRG-V, pour venir te marrer ici!!

Une question: Combien de site tu as visité avant de trouvé celui lá? :D

adoula, tu confond la version coranique de la vie du prophète avec la version historique

Vous savez la version coranique est aussi une version historique, l'Histoire est souvent faites pour faire plaisire au gens qui sont au pouvoires....

Il y a l Histoire celle qui nous est rapporté par les livres et souvent c'est de l histoire officielle et il peut y avoire plusieurs autre forme d histoire (oratoire ou autre) souvent des compte refletent une partie de l histoire d un peuple que l histoire officiel omet de divulguer......

En tt cas, pour moi en tant que musulman la version coranique est bp plus credible que d autre versions faites souvent par des personnes qui connaissent mal ma religion et ma culture....

Ca me rappel une petite anecote anodine, Un des livres culinaires marocains est ecrit par un grand gourmet francais et dans l'une des descriptions qu il donne des plats marocains il a parlé du thé et a dis que souvent quand o remplissai les verres de thé ils étaient souvent melangés donc tu buvai dans le verre d un autre....

Mais il a cru voire cela car dans notre culture la personne qui distribue le thé soit utilise a chaque fois de nouveaux verre de thé, soit memorise les verres et redistribue a chacun son verre.....

Cette histoire c'est juste pour dire que quand on ne connais pas une culture et qu on veut souvent avec bonne intention transmettre ce que l ona vecu ou l on a observé de cette société souvent on neglige des details par meconnaissace et ces details sont parfois trés importt....

Les conquête armées de l'islam n'ont pas été faites sans que le sang coule, tu as une vision très idyllique de la chose.

Bien sure les soldats, mais pas de civiles! Rapel toi de la guerre de lŽalgerie !! Combien de civilistes ont tué les francais?

Je me rapel plus

Pourrais-tu sinon me citer le "texte sacré" donnant ces droits aux femmes ?

Entre autre:

[4] Et donnez aux épouses leur mahr, de bonne grâce. Si de bon gré, elles vous en abandonnent quelque chose, disposez-en alors à votre aise et de bon c¿urSurat 4(surat les femmes)

pour un musulman toute traduction est erronée, car aucun traducteur n'a encore réussit l'immense exploit detraduire le Coran de manière "présentable".

Non pas tous: Voilá un bon lien dŽexplication du coran par des grands spécialiste reconnus dans le monde musulmants!

http://quran.al-islam.com/arb/ (cŽest arabe)

Bien sur que les conquetes musulmane ont fais couler du sang mais c'était le sang des soldats, contrairement a ce que bp d entre vous certainement croient dans l'islam il est prohibé de s en prenre au civil durant une guerre et meme les soldats ennemis qui se rendent dans la culture musulmane il faut bien les traiter (dans les limites bien sur)et ne pas leur faire de mal....

Bon je vois que souvent les stereotypes et les clichés influncent le jugement de bp de gens sur l'islam et pourtant ces gens la juge une religion sans meme prendre la peine de la connaitre réellement.

La sciences a toujours trompé les gens en disant que l'univers est statique ????? non mais c'est n'importe quoi ca !!!!!!!! Meme a la fin de sa vie einstein a admis que c'est une de ses plus grande erreur on a jamais caché que l'univers est en constante expansion !!!! la sciences contrairement a certain sait admettre ses erreurs ....

En tout cas je remarque qu'il y a encore un autre commissaire politique qui vient a la recousse ........

Lobo_tommy dis moi y a t il un prob qu une autre personne vienne defendre un point de vue....

En ce qui me concerne tant qu on debat et que l on se respecte l un l autre y a pas de prob que 10 voire 100 personne debatent....

La richesse du debat provient souvent de la difference des opinions....

En tt cas mon but personnel ici c'est en meme temps discuter mais aussi faire conaitre ma culture et connaitre les autres cultures...

Personne ne veut envouter personne je veux juste debattre et exposer mes idées et si jamais je suis convaincu que je me trompai sur un point ce serait tt a mon honneur que de me corriger ce qui me permettar d avancer en tant que personne .......

bonjour tout le monde :D

j'ai lu vos réponses concernant le sujet des caricatures du prophète Mohamed ( son nom n'est pas mahomet ) et j'aimerais vous dire que je suis musulmane et j'aimerais écrir pour vous un avis de musulman :

savez vous que ce prophète est l'être humain que les musulmans aiment le plus au monde, respectent le plus au monde, plus que nos parents, nos enfants...

premièrement je suis daccord avec vous en ce qui concerne la libérté d'expression, car sans elle la vie deviendra insuportable. mais n'oubliant pas que les lois prescrites à ce sujet interdisent l'insulte des religions et traditions...

ainsi, je considère la réaction des musulmans face à cet acte une libérté d'expression aussi donc pourquoi les critiquer ?

deuxièment, tand que muslmane croyante et pratiquante, et tand que j'ai lu l'histoire de l'islam et la vie du prophète avec ses détailles, et aussi puisque je lis souvant le coran, je vous jure que les caricatures publiées n'ont aucune relation avec la réalité de Mohamed. il était honnête, juste, clément, compatissant, véridique il a appri aux musulmans à être juste, à aider les pauvres et les affamés, aidez les voyageurs et les orphelin, il leur a appris à ne pas être cruel et avare, il était contre la violence et les guerres, il n'a jamais commencé une bataille car c'étaient ces enemies qui commencaient tjrs les guerres et tous ça.

je vous jure si vous essayez de comprendre l'islam, le vrai, comme dieu l'a indiqué à mohamed et non pas comme le croie la majorité des gens, vous sentirez que ces caricatures ne doivent pas être publier

j'ai déja écris ici topic dont le titre est : pour ceux qui cherchent la vérité : qui c'est mohamed ?

et merci pour tout le monde :D

La sciences a toujours trompé les gens en disant que l'univers est statique ????? non mais c'est n'importe quoi ca !!!!!!!! Meme a la fin de sa vie einstein a admis que c'est une de ses plus grande erreur on a jamais caché que l'univers est en constante expansion !!!! la sciences contrairement a certain sait admettre ses erreurs ....

Mais vraiment je ne sais plus qui dis n importe quoi!

CŽetait stephen hawking qui en collaboration avec le mathematicien Roger Penrose a demontré dans les annés 60/70 que lŽunivers est belle et bien en expantion et pas statique comme lŽa dis la science dŽavant-hawking et surtout Le grand fred Hoyle qui défondait farochement lŽidée de "

"Steady-State-Universe". Á propos il est mort et nŽa pas regretté ni admet son erreur.

Einsteine le savait, mais n a pas osé a le dire. Il a regretté enfin.

Un petit conseil monsieur-je-sais-tout lis "breve histoire du temps" de hawking.

lŽinspecteur de la politique.

L'inspecteur politique enfin tu l'as admis !!!!!!!

Moi je pense que pour toi le temps s'est arreté au moyen age ...

Vas lire mes posts plus haut et tu sauras ce que je pense vraiment parce que moi je n'ai absolument pas a respecter le politiquement correct et je ne fais pas le jolie coeur !!!!!! et je n'ai absolument pas de lecon de tolerance a recevoir de toi !!!!

Je suis libre de tout entraves morales et c'est ce qu'il faut pour vous empecher de distiller votre poison !!!!

Moi j'apelle un chat un chat et sous vos airs de d'enfant de coeur vous etes des monstre qui ferait tout pour imposer votre vu !!!! je ne rentre absolument pas dans l'argumentation !!! je suis je m'en contre fiche car pour debattre il faut des echanges d'idée vous n'echanger rien !!! vous essayer de changer les autres au nom de votre Dieu dont je m'en fiche comme de l'an 2 ,reste combattant de ton dieu moi je serai toujours combattant de la liberté

vu vos nombre de posts et les sujets dont vous squattez vous etes arrivés par hasard sur le forum? non mais ne prenez plus les gens pour des idiots !!!!!

Non je ne sais pas tout et heureusement !!! vous osez tout vous avez meme l'arrogance de demander des excuses !!!!!

la liberte n'a pas d'excuse a fournir !!!

Et ce n'est pas en faisant des pressions que vous aller gagner !!!

peut etre avec l'occident oui , mais venez nous imposer vos lois dans nos rizieres on saura vous acceuillir ......

Vois tu je ne me voile pas la face je n'ai absolument pas peur d'etre intrangigeant et me faire taxer d'intolerant tec..... Rien a faire de tout ces discours de faiblard qui vous laisses la route libre pour endoctriner encore et encore !!!!!

D'ailleurs quesque je vous a justifier ma position j'en ai rien a faire en fait voilà dites ce que vous voulez de moi mais sachez le je vous ferai un barage systematique des que je peux ou je peux quand je peux !!!!!

Ah j'ai oublier de presenter mes excuses en fait parce que je suis un fanatique de la Liberté et je suis franc du collier pour vous dire

Je n'ai pas beaucoup d'intelligence mais je destete qu'on l'insulte

A bon entendeur

:D voila je pensés ne plus intervenir , mais vu les betise que je lit , j'ai changé d'avis :D

au fait mes cheveux sa va , enfin pour ce qui reste

:D on me demande ou j'ai trouvé mes exemple et bien sur

http://forumislam.com/

http://www.bladi.net/forum/forum-islam.html

http://www.mejliss.com/index2.php?

pour les histoires de conquetes pacifique , la super pipo , sur ces sites non seulement on en parle mais meme on glorifie les victoires militaires et on cite la punition de villes qui avais refusées l'Islam , tous les hommes egorgés les femmes et les enfants pris comme esclaves ,

la sciences de l'Islam , c'est vrais qu'ils ont introduit les chiffres , mais ils les avaient empreintés aux indiens , et d'ailleur ils ne s'en sont pas servis , pareil pour le reste il s'agit de compilations de textes anciens , enfin ceux qui avaient echappés a la destruction de la bibliotheque d'Alexandrie , quant les musulmans ont utilisés les centaines de milliers de manuscrits antiques pour chauffer l'eau des thermes

il y a eu des savant musulmans , oui mais depuis le 12e siecles la sciences a quitée l'Islam , et apres quant on entend parler de savant dans l'Islam il s'agit de theologiens ,

j'vais etre mechant , citer moi une invention posterieure au 16e siecles mise au point pas des savants musulmans , :D

petit exemple de reponse dans un de ces forum

Assalamou ^alaykoum !

Attention ! Tous les Prophètes de Adam ^alayhi sallam jusqu'au Prophète Muhammad sallallâhou ^alayhi wa sallam étaient musulmans, un Prophète juif ou chrétien ça n'existe pas ! Cela fait parti de la croyance .

:D moi ça me gene pas mais qu'en pense les croyant des autres religions ?

Je pense que personne n'est bien placé pour doner des lecons de tolerance a l autre.....et pour ce que tu pense de moi et des autres comme moi je vai te dire un truc je m en fiche royalement de l avis de qq un qui ne veut meme pas m ecouter, par contre moi je ne te juge pas je ne dis pas que t un gros ducon juste je dis que t a ta vie et moi la mienne et que chacun vive sa vie comme bon lui semble......

Depuis le depart on parlait d un simple truc ce que vous trouvez normale chez autres ca pe etr considérés comme une insulte...Parlant serieusement de ces caricatures y a rien de rigolo dedans elle ne font que denigrer et insulter c mon point de vue et je sais que bp d entre vous ne le partagent pas et c votre droit, mais n empeche quand tt un peuple se sent offensé je crois que la moindre des choses c'est d eviter de blesser ces gens la en reproduisant ces caricatures.....

Pour Lobotommy depusi el debut tu parle de milice ou je ne sais koi alors si tu ve vraiment t assurer de mon identité rien e plus facile tape sur google adoula et tu aura tt ce que tu voudra lieu de mon adresse jusqu a la derniere fois que j ai dragué une fille sur le net......

Aussi sache que si je ne poste que dans ce sujet c'est que tt simplement je poste sur d autre forum et si je suis venu ici (au depart je suis venu pour un autre sujet) c'est simplement que je voulai debattre des problemes qui ont des icidences internationales sur mon pays et sur ma culture....

la religion mène à la révolution.......

L'humour ça fait partie de la vie on l'oublie trop souvent, pas étonnant que plus rien ne va dans ce monde

WAaaaaaaaaaaaaa3 Mais serieusement qu est ce que vous avez a piocher juste dans les messages et les opinions les plus extremistes.......

Pour ce qui est de tt les prophetes ont une meme religion ......

Dans la religion musulmane on considere que tte les religions monotheiste ont un seul dieu (montheiste )et els prophetes qui ont contact avec ce meme dieu ont une seul religion et c'est notre croyance nous croyons en cela et on peut en debattre sans prob (je ne suis pas habilité a en debattre car j ai pas les connaissances suffisante sur ce sujet et pour eviter de dire n importe quoi) mais cela ne permet pas de juger les autres........

Bien sur que jesus est chretien moise est juif mais puisque nous croyons en le meme dieu et que ces prophetes la ont été envoyé par un meme dieu alors c'est normale que ce dieu ait une religion qui les reunit ts....

Bon Usagi a ce que je vois tu es un fervant des forums ou les jeuens musulmans debattent.... je te conseille un forum de discussion marocain qui te changera certainement les idées, et sache que ce qui est ecris dans les forums sont en generale des opinions personnels. et en aucun cas des arguments de valeur....

Pour le site le voilaa encore une fois et j espere que vous y ferez un detour....

www.casafree.com

Ps: les filles j ai posté ma photo sur ce forum doucement pour les comments .....

Enfin un pigeon messager de la paix, clair et concis, charmant et clairvoyant....

Merci pour cette parenthese tendre et charmeuse ca me change un pe depuis le debut je ne debat qu avec des mecs :$ j ai failli croire que les filles sont monnaies rare par ici....

vous osez tout vous avez meme l'arrogance de demander des excuses !!!!!

la liberte n'a pas d'excuse a fournir !!!

Et ce n'est pas en faisant des pressions que vous aller gagner !!!

peut etre avec l'occident oui , mais venez nous imposer vos lois dans nos rizieres on saura vous acceuillir ......

Vois tu je ne me voile pas la face

Oui jŽaime ca! Bien cŽest facile tu voie. Pourquoi on tourne et on tourne. Montrez votre face!

La liberté cŽest un mot relatif, einstein le savait bien.

Le problème cŽest que vous comprenez pas le problèm. CŽest une questions de respect et de tolerance et pas question de liberter dŽexpression.

De 1: Le journal concerné a fais ces excuses. On te demande rien toi!

De2: Qu est ce quŽil a exprimé ce journal de mer**? La haine? le racisme? Ou bien l islamophobie?

Donc sache que lŽislamophobie et l antisémitisme est interdis dans le monde et aussi dans la france!

Ici il sŽagit de la dualité des critères. Vous n arrivez pas á le voire tant pis. La preuve cŽest que personne même pas les fanatiques de la liberté comme toi, ne peut poster un article, une caricature ou quoi que ce soit sur lŽholocaust, et les séonistes. Dire que le nombre des juifs victimes de la SHOAH est 5.999.999 de juifs par exemple est punis dans la loi. Regarde l exemple de jürgen Graph! Oú est la liberté dŽexpression? hmmm!

Exprimez vous bien, dites ce que vous voulez, mais pourquoi toucher les symboles sacrés de vos voisins?

On a juste un seul monde et on veut y vivre en paix!

Á bon entendeur!

la sciences de l'Islam , c'est vrais qu'ils ont introduit les chiffres , mais ils les avaient empreintés aux indiens , et d'ailleur ils ne s'en sont pas servis , pareil pour le reste il s'agit de compilations de textes anciens , enfin ceux qui avaient echappés a la destruction de la bibliotheque d'Alexandrie , quant les musulmans ont utilisés les centaines de milliers de manuscrits antiques pour chauffer l'eau des thermes

il y a eu des savant musulmans , oui mais depuis le 12e siecles la sciences a quitée l'Islam , et apres quant on entend parler de savant dans l'Islam il s'agit de theologiens ,

Satanas sort de ce corp

Tu connais apparament pas lŽalgèbre! Je ne vais pas te raconter qui est le fondateur, même pas lŽorigine de ce mot "algebre". Mais fibonacci connaissait bien qui. ( Ne me dis pas que tu ne connais pas fibonacci?)

Tu connais le robot spirit? Ce truc que les americains ont envoyé á mars! LŽingenieur responsable de la communication avec ce truc etait un marocain!

Je me demande cŽest quoi le rapport avec les caricatures du prophete mohammed (sas) et votre histoires pourrie?

Et beuuuuuuuuuuuh on debat de tt ici sauf du sujet initial....

Pe etre créer un thread sur l'islma, pour le presenter et pour debattre des differents amalgames de cette religion serait pe etre une bonne chose ...

Anyway, revenons a nos grenouilles (hommage a l homme vert...)Le sujet initial parle de la liberté de publier des caricature du prophete Mohamed SAW....

Juste pour mieux orienter je vai poser quelques questions:

Est il tolerable que la liberté de la presse puisse offenser voir denigrer les croyances des autres?

Croyez vous a la liberté totale de la presse?

Peut on tolerer l' intolerance?

A votre avis pourquoi les musulmans ont montrés autant de reticence devant ces caricatures?

Pour finire Que faut il faire pour que cette crise prenne fin?

Merci pour vos reponses...

Pour Sfix.

Nous nous passerons volontiers de tes interventions qui ne servent qu'à attiser les tensions. Si tu es venus dans l'unique but de faire des quote des interventions précédentes, et donc ne pas apporter ton opinion et débattre de manière respectueuse et tolérante, je te saurai grès de bien vouloir t'abstenir.

C'était pour la version calme et positive. Je te fais également une version courte. Continue comme tu fais et je te fous dehors

P.S: Merci Adoula de recentrer le débat