Brice Hortefeux?

yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Tu penses donc que les institutions françaises sont racistes ?

Il y a du racisme dans nos institutions, oui. Dans les mentalités, dans l'application faites par les hommes. Mais il y a aussi l'inverse : des gens se battant contre cette façon de penser.

La politique est un milieu somme toute assez cloisonné, conservateur, peu importe les partis.

Bref, c'est mon avis.

Je trouve que certaines lois sont encore très discriminantes, plus xénophobiques que racistes d'ailleurs. La notion de patrie ne porte t-elle pas intrinsèquement le germe de la xénophobie ?

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Si mais tu confonds xénophobie et racisme je pense.

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
On peut vouloir limiter les flux migratoires sans employer de méthodes aussi sinueuses et hypocrites.

Voilà la phrase que j'arrive pas à formuler depuis hier. :snif:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Si mais tu confonds xénophobie et racisme je pense.

Nan nan, je vois très bien ce que c'est et ce que tu as voulu me faire dire. Tu as eu raison. :snif:

Mais la xénophobie se nourrit du racisme. Et vice-versa, sans pour autant être tout le temps liées. Et justement, cette mesure touche à l'immigration mais on sent poindre la notion de français intégrés ou pas, d'origine étrangère. Ou racisme et xénophobie sont très amalgamés. Ce sont des notions presque soeurs, dans un contexte de politique d'immigration.

Enfin, dans l'écho d'un discours comme celui-ci.

Je pense que le discours d'Hortefeux vise à flatter le racisme ordinaire sous couvert de logique nationale (parler français en France) et je ne pense pas mélanger. La xénophobie arrive ensuite. Il manipule, déforme et revend sa came à une cible choisie -qui ne peut que l'approuver.

L'opposant devra justifier l'incohérence de cette mesure. En développant, donc en se coupant d'une partie des gens qui ne liront pas.

Technique simple et efficace.

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Dans le même temps, c'est comme ça.

Il est sûr que la loi renforce cet état de fait : c'est pour cela qu'elle est choquante.

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)
Le monde est injuste et dans la nature la liberté existe encore moins que dans un système d'Etat.

Mais bien sur.

Même un plancton a plus de liberté que n'importe quel ressortissant du tiers monde.

Car nous, occidentaux, pouvons aller où bon nous semble.

Un dollar a fait 20 fois le tour de la terre en une journée, alors qu'il faut six ans à un togolais pour obtenir un visa de tourisme. Et pourtant le togolais parle français couramment.

Il y a bel et bien une forme de racisme dans ces lois stupides. Mais je pense que c'est plus un racisme social, visant à enchainer la force de travail.

Le fait d'empêcher les gens de bouger, c'est les obliger à accepter n'importes quelles conditions de travail.

Dans le projet d'union pour la méditerranée, c'est exactement de cela dont il s'agit. Nous transférons des industries au Maghreb qui nous fournis sa main d'¿uvre. Bien évidement, nous ne demandons pas aux dirigeants de ces pays de faire montre d'avancées sociales, pas d'ingérence, tant qu'il n'y a pas de matières premières.

Par contre on veut bien des médecins sous payer par l'état, de profs clandestins, et oui, c'est ça la France. Une amie, professeur de français au collège, mais de nationalité algérienne, n'a pas de titre de séjour car le gouvernement, son employeur donc, lui demande un justificatif de son employeur¿

Qu'elle ne peut obtenir, cela va de soi.

Voilà le beau système de Brice. Hypocrisie à tous les étages. Du BTP à l'Education Nationale.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
tout dépend comment le français est perçu en suède biggrin.gif

Exactement, tu viens de souligner le vieux fond raciste qu'il y a là dedans. Je ne ferais pas plus de commentaires.

B.S.

je ne vois rien de raciste de ce que comment je perçois tel ou tel communauté

qui te dis que ce n'est pas une volonté d'une partie du peuple

Le peuple il veut se suicider aussi ?

Le choc de la pub, le poids des discours. Voici la véritable nature de notre démocratie.

B.S.

le peuple décidera de son avenir pour les prochaines échéances électorales

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
itation 1. Le droit de toute personne au respect de sa vie de famille constitue un droit fondamental, garanti par des instruments juridiques internationaux, tels que la Déclaration universelle des droits de l'homme (article 16) et la Convention européenne des Droits de l'Homme (article 8).

il appartient aussi à l'état de veiller que le demandeur le fasse en toute honnêteté

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)
C'est pas comme ça que ça marche.

Les gens viennent, ils font des enfants, les enfants apprennent le français à l'école.

Une société qui n'a pas les moyens d'éduquer ses enfants n'a qu'à crever. Tant mieux.

Si tu comptes sur les estrangers pour apprendre le français avant de venir, tu rêves. Ca coute de l'argent. Ceux qui ont de l'argent, comme par hasard, n'ont pas de problème pour venir. On ne leur demande pas de subir une dictée.

C'est totalement élitiste comme procédé.

cher ami, malheureusement que tu le veuilles ou non c'est ainsi : former des enseignants coute de l'argent et les Français ne veulent plus payer d'impôts...l'équation est simple! Après venir dans un pays est un choix...qui demande des sacrifices...je crois que tu confonds immigration et asile...ce sont deux choses différentes!

Moi ça me pose un problème moral.

Parce que tu es né ici où là, tu as donc plus ou moins de chance de vivre. Déjà, ce n'est pas juste.

Ensuite, les états de droit foutent le bordel sur la planète, provoquant crises, guerres, déplacements massifs de population.

L'idée de nation est une entrave à la liberté. L'état lui-même est déjà une entrave à la liberté.

je ne suis pas persuadé que la France soit responsable des flux migratoires! ensuite tu confonds déplacés, réfugiés et immigrants ce sont trois cas de figure complétement différents!!!

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Oui, mais qu'est-ce qui les rend indésirables ? Leur comportement. Dans les "tas de raisons", les a prioris du directeur ou de l'équipe encadrante n'ont pas leur place.

comme je le disais ailleurs c'est la loi entière qu'il faudrait prendre en considération car beaucoup plus drastique dans l'ensemble que le simple fait d'avoir quelques rudiments de notre lanque

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte....ction=rechTexte

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)
cher ami, malheureusement que tu le veuilles ou non c'est ainsi : former des enseignants coute de l'argent et les Français ne veulent plus payer d'impôts...l'équation est simple!

Après venir dans un pays est un choix...qui demande des sacrifices...je crois que tu confonds immigration et asile...ce sont deux choses différentes! Je ne suis pas persuadé que la France soit responsable des flux migratoires! ensuite tu confonds déplacés, réfugiés et immigrants ce sont trois cas de figure complétement différents!!!

Les français sont donc des cons.

Comme tu dis, l'équation est simple. Un pays qui ne s'occupe pas de ses enfants n'a pas d'avenir.

Si l'on préfère s'acheter une bagnole ou une TV plutôt que d'enseigner, ce n'est pas le pays dont je rêve. Mais c'est aussi un vieux rêve de droite comme le vive les italiens.

On saccage l'éducation publique, seuls les riches peuvent se la payer. Du coup les prolos finissent avec des tafs sous qualifiés et sous payés. Pas besoin d'être instruit pour bien servir son maître, il suffit de fermer sa gueule et d'obéir.

Pour l'immigration je ne peux pas être d'accord. Immigré n »'est certainement pas un choix mais bien souvent une question de survie. Politique, alimentaire¿

C'est la politique de Brice qui nous enseigne à voir le migrant comme un délinquant potentiel. Si toi tu penses que la France n'a rien à voir avec la misère du monde, commence déjà par te demander à qui vendons nous nos armes, nous, le discret cinquième producteur mondiale en la matière.

Rappel toi qui était invité au défilé du 14 juillet, à côté de notre président, à écouter un pamphlet comique sur les droits de l'homme.

Evidement que la France a d'énormes responsabilités en matière d'émigration. Le nier, c'est littéralement refuser le débat. On ne peut envisager ce genre de problème de façon simpliste. Il faut remonter la chaîne des évènements pour en saisir la complexité.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

PASDEPARANOIA :snif::snif:

Absolument dac avec toi , dans tes posts ,tu soulèves moult

problèmes de fond!

cette loi ne réglera absolument rien,juste a contenter certains

conservateurs morts de trouilles devant leurs TV a l'idée d'être envahient

par une bande de sauvages analphabètes,voir a donner une existence politique

a son cher hortechleux on sait jamais son ministère peut servir a l'occasion

de qlqs élections futurs...

faut bien nourrir ce ministère de qlqs lois bidons

pour lui donner une existence et rassurer ceux qui ont encore qlqs chose a perdre par c'est temps de crise capitaliste...capitaliste ,vous avez dit etc etc etc

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

"On saccage l'éducation publique, seuls les riches peuvent se la payer. Du coup les prolos finissent avec des tafs sous qualifiés et sous payés. Pas besoin d'être instruit pour bien servir son maître, il suffit de fermer sa gueule et d'obéir."

ce que tu affirmes sur l'éducation est complètement faux : tout le monde a accès à l'éducation pour peu que l'on se donne la peine de s'en servir comme ascenseur social! Tu ne payes pas de droit d'entrer au collège? Tu ne pays pas tes bouquins au collège? Souvent -et je dis bien "souvent"- ce sont les parents qui n'utilisent pas correctement l'éducation! Je connais des enfants de prolo qui sont devenus cadres...Quant à l'idée qu'il faille être instruit pour être libre c'est méconnaître tout le mouvement de l'école publique! Rappelle-moi déjà comment s'appelait ce dictateur allemand de la premiere moitié du 20 ème siècle qui avait eu les examens nécessaires pour postuler dans les beaux-arts autrichiens??? :snif:

"Pour l'immigration je ne peux pas être d'accord. Immigré n »'est certainement pas un choix mais bien souvent une question de survie. Politique, alimentaire¿"

tu ne réponds en rien à ce que je dis: tu confonds immigré, déplacé et réfugiés! ce ne sont pas les mêmes! si les raisons économiques sont évidentes, il faut faire en sorte à la fois de contrôler eles flux sous peine d'implosion de nos sociétés et permettre à ces pays de se sortir aux-mêmes de leur situation!

"C'est la politique de Brice qui nous enseigne à voir le migrant comme un délinquant potentiel. Si toi tu penses que la France n'a rien à voir avec la misère du monde, commence déjà par te demander à qui vendons nous nos armes, nous, le discret cinquième producteur mondiale en la matière.

Rappel toi qui était invité au défilé du 14 juillet, à côté de notre président, à écouter un pamphlet comique sur les droits de l'homme.

Evidement que la France a d'énormes responsabilités en matière d'émigration. Le nier, c'est littéralement refuser le débat. On ne peut envisager ce genre de problème de façon simpliste. Il faut remonter la chaîne des évènements pour en saisir la complexité."

Pour moi la France n'est pas la cause de tout! Que fais-tu des questions ethniques en Afrique subsaharienne? Les huttus et les tutsi te rappellent-ils quelque chose? Que penser des dictatures qui ne sont pas implantées par les Etats de droit occidentaux? Qui fait son propre malheur? la France ou les habitants de ces Etats qui ne sont pas prêts pour la démocratie parce qu'ils n'y trouvent pas leur compte? Comment peux-tu réfléchir de manière aussi simpliste : on ne peut mettre sur le même pied d'égalté un ressortissant subsaharien et un ressortissant roumain! les causes ne sont pas les mêmes...tes schèmes de réflexion sont très simplistes et très inefficaces pour défendre l'immigration...contre productif! :snif:

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Salut michaelaro (depuis le temps)

Donc je suis pas dac avec toi ,il me semble que tu causes un peu

comme a la TV, tu bosses dans l'éducation national ,je crois...

tu connais tout les soucis que des milliers de profs dénoncent...

tu sais parfaitement que l'ascenseur social est en panne

depuis longtemps manque de moyens, de profs par ex...

enfin juste pour juste encore dire que je pense que PASDEPARANOIA

a raison sur le fond!c'est le plus important

l

e reste n'est que politique politicienne et je penses que tu connais

mes penchants politiques ,si peut que je puissent en connaître...

Modifié par mistral gagnant

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

A michaelaro

Alors je ne sais pas où tu vis, mais ça ne doit pas être le même pays. Dans le mien, on refile le bac à des semis mongoliens. Le collège, le lycée, la fac, sont des garderies en attendant le chômage. Il faut dire qu’en virant 11000 prof, on ne peut pas s’attendre à mieux.

Et pour enfoncer le clou, même moi qui suis anar j’arrive à préférer voir mes enfants dans le privé. C’est te dire.

Après, lis juste des statistiques sur tes chances de sortir de ton milieu familial. Ca devrait suffire à te persuader qu’en France comme sur toute la planète, pauvre tu nais, pauvre tu mourras. Ce ne sont pas tes trois exemples qui vont changer la donne.

Désolé.

Moi je ne confond pas. Va expliquer ça aux policiers qui font les contrôles. Quand à permettre aux pays de se sortir de ses situations, c'est ce que je dis, mais le gouvernement n'arrete pas de vendre des armes aux dictateurs. Et les dictateurs ne m'écoutent pas.

Ils ne sont pas prêts ???

Bon,

Qui a divisé les ethnies pour créer des pays ?

Qui, pour reprendre ton exemple, a favorisé une ethnie par rapport à une autre afin de mieux régner, suivant l’adage diviser pour mieux régner ?

Et en passant je te signal que la France n’est pas blanche dans l’affaire du Rwanda, loin de là. Pas plus qu’au RDC, où en ce moments c’est le bordel.

Tu me sors quoi d’autre comme âneries ?

Ha ! Les roumains ne sont pas sur le même pied d’égalité que les subsahariens.

Et ben ça doit bien faire rigoler les tziganes ! Alors, toi, tu dispenses la liberté comme ça. Hop, monsieur, là, ça va pas être possible, c’est dictature pour vous, vous n’êtes pas prêt, vous comprenez.

Et tu dis que je suis simpliste ! Mais t’as pas compris que je défends la liberté, pas l’immigration. Je suis persuadé que dans un monde libre, les gens n’auraient pas spécialement envie de bouger.

Ha, une piste de réflexion pour t’éclairer mon simplisme. Le NEPAD, ça va peut être t’ouvrir les yeux.

Modifié par PASDEPARANOIA

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

perso, et pour en revenir au sujet et non sur l'éducation qui peut donner lieu à un autre topic, je crois sincèrement que les flux ne peuvent être irrigués que par un système non de quotas mais de filtre! Nier cette question c'est nier tout le commerce autour de l'immigration! Nous tenir responsable de l'immigration est un leurre! C'est faux! Souvent la France est un lieu de transit sans plus! Entre temps, il y a une économie souterraine qui se développe. Je ne fais pas de journalisme, mais de la géopolitique basée sur des revues...avec des données qui sont frappantes.

Je crois sincèrement que nous devons accueillir une partie de la misère du monde mais on ne peut pas faire que de la charité! Ce serait entretenir une situation malsaine ; enfin Hortefeux que je ne porte pas dans mon coeur pose le problème vieux comme l'immigration : "assimilation ou intégration?" Moi je suis pour une intégration synallagmatique! do ut des!

Modifié par michaelaro

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)
A michaelaro

Alors je ne sais pas où tu vis, mais ça ne doit pas être le même pays. Dans le mien, on refile le bac à des semis mongoliens. Le collège, le lycée, la fac, sont des garderies en attendant le chômage. Il faut dire qu'en virant 11000 prof, on ne peut pas s'attendre à mieux.

Et pour enfoncer le clou, même moi qui suis anar j'arrive à préférer voir mes enfants dans le privé. C'est te dire.

Après, lis juste des statistiques sur tes chances de sortir de ton milieu familial. Ca devrait suffire à te persuader qu'en France comme sur toute la planète, pauvre tu nais, pauvre tu mourras. Ce ne sont pas tes trois exemples qui vont changer la donne.

Désolé.

Moi je ne confond pas. Va expliquer ça aux policiers qui font les contrôles. Quand à permettre aux pays de se sortir de ses situations, c'est ce que je dis, mais le gouvernement n'arrete pas de vendre des armes aux dictateurs. Et les dictateurs ne m'écoutent pas.

Ils ne sont pas prêts ???

Bon,

Qui a divisé les ethnies pour créer des pays ?

Qui, pour reprendre ton exemple, a favorisé une ethnie par rapport à une autre afin de mieux régner, suivant l'adage diviser pour mieux régner ?

Et en passant je te signal que la France n'est pas blanche dans l'affaire du Rwanda, loin de là. Pas plus qu'au RDC, où en ce moments c'est le bordel.

Tu me sors quoi d'autre comme âneries ?

Ha ! Les roumains ne sont pas sur le même pied d'égalité que les subsahariens.

Et ben ça doit bien faire rigoler les tziganes ! Alors, toi, tu dispenses la liberté comme ça. Hop, monsieur, là, ça va pas être possible, c'est dictature pour vous, vous n'êtes pas prêt, vous comprenez.

Et tu dis que je suis simpliste ! Mais t'as pas compris que je défends la liberté, pas l'immigration. Je suis persuadé que dans un monde libre, les gens n'auraient pas spécialement envie de bouger.

Ha, une piste de réflexion pour t'éclairer mon simplisme. Le NEPAD, ça va peut être t'ouvrir les yeux.

Essaies d'abord de te calmer dans tes propos et essaies aussi de respecter mon avis : si tu viens ici que pour donner ta vérité et croire que tout ce que disent les autres sont des aneries alors tu n'as rien à faire ici! Quant à tes opinions politiques te déclarant anar, cela ne regarde que toi!

Je crois sincérement que l'immigration est une chance mais pas à n'importe quel prix et pas sous n'importe quelle condition! Mais comme tu es agressif et que tu ne sais que vociférer, je crois que le mieux pour toi est d'aller boire une verveine et de revenir quand ton taux d'adrénaline sera redescendu : essaie de comprendre ce que je dis! tu es dans l'extrême...et puis si les français sont des cons alors barre toi...émigre! :snif:

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Ben quand on me sort que les panous panous ne sont pas prêt pour la démocratie, que l'occident n'a rien à voir là dedans, oui, je fais des bons de quinze mètres.

Tu veux être respecté ? Ca ne dépend que de toi. Ne sors pas des énormités comme ça. Ca ne se voit pas mais je suis très calme. J'accepte tous les points de vue à partir du moment où ils sont argumentés.

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

les peuples subsahariens dans leur grande majorité ne semblent pas être prêts pour la démocratie puisque systémtiquement l'embryon démocratique est détruit par une dictature que soutient une partie du peuple qui y trouve un intérêt : je le déplore mais il semble que dans l'histoire de l'humanité, la démocratie s'apprend et ne se décrète pas! Je croisque l'Afghanistan et l'Irak en sont deux exemples flagrants! Ensuite, ce n'est pas parce que la colonisation a été négative dans la quasi totalité des cas que nous avons une dette à payer parce qu'à ce moment là je demande réparation aux peuples berbère pour avoir fait de l'esclavagisme avant nous!!!! :snif:

Enfin ce n'est pas parce que l'on n'est pas dac avec toi que tu dois penser que tu as raison et du coup être aussi agressif que cela mais je crois que ton agressivité marque aussi une impatience à voir le problème migratoire réglé selon ta vision qui n'est pas la bonne et qui ne fera que rendre encore plus raciste la aprtie de la population qui ne l'était pas encore...peux-tu essayer stp de regarder les choses en face : le phénomène migratoire est trop grav epour vivre d'une utopie dérisoire qui est la tienne...le pays des bisounours n'xiste pas au cas où tu ne l'aurais pas remarqué! :snif:

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Lol, non, je suis utopiste, j'ai pleinement conscience que ma vision est irréalisable de mon vivant.

J'ai juste mal au c¿ur en te lisant, car je repense à un type à qui je reprochais son manque de combativité me répondant juste en me montrant les impacts de balles sur son corps. A tous ceux qui chaque jour meurent pour la démocratie que tu leur refuse de facto.

Fais pas le malin avec les berbères, car tu ne connais pas le sujet. Mais puisqu'on est là pour discuter, je vais te mettre au jus de la modernité.

Les berbères, donc, se font exterminés par les autorités nigérianes. Aujourd'hui, pas il y 200 ans, et ce pour oser vouloir profiter de l'uranium extrait sur leur sol. Je ne te parle même pas de pollution. Juste des assassinats.

Qui se charge de l'extraction ? Humm ?

AREVA, société française, qui paye trois fois moins cher l'uranium que le prix du marché, à un des pays les plus pauvres du globe.

Tu vois ? Je ne dis pas que j'ai raison, je te donne des faits. A toi d'en tirer les conséquences. Tu les mettrais dans quelle case les combattants du MNJ ? Réfugier écologique, politique, économique, dissident ?

C'est assez bisounours pour toi, ou tu veux les photos des cadavres ?

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