Brice Hortefeux?

WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Si on met sur place et à disposition de tous des structures solides d'apprentissage de notre jolie langue, ça ne me choque pas.

Mais cette mesure sent la sélectivité à plein nez. Seul ceux qui auront fait des études de français dans leur pays (donc en théorie les plus aisés) seraient aptes à immigrer ?

"On ne veut pas de pauvres d'ailleurs chez nous !", voilà ce qui est dit, prétextant ensuite la logique de savoir parler français pour s'intégrer en France. L'art de l'amalgame.

celui qui veut arrivera à ses fins

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est l'immigration choisie.

Je ne vois pas en quoi cela est discriminatoire.

Vous, vous ne faites pas rentrer n'importe qui dans votre domicile je pense...

On a encore le droit de choisir qui a le droit de rentrer chez soi.

en quelque sorte, c'est pas faux

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
en quelque sorte, c'est pas faux

C'est pas tout à fait vrai non plus. La loi est dure mais c'est la loi, comme dirait Suchet. :snif:

B.S.

Modifié par Black Survitual

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est la loi, c'est comme ça. Mais je n'ai jamais "dis" que vous ne pouviez pas réagir à cela. J'ai dis que la majorités des électeurs (dont moi-même) ont élus Nicolas Sarkozy en connaissance de cause.

En connaissance de cause...

crois moi que si les gens aurait su qu'il donne tant de sous aux plus

privilégiés(15 milliards d'euro annuel)et qu'il s'auto augmente de 170 %

de son salaire tout seul comme un grand..

je donne pas la liste ,elle est trop longue!

tu parle de lois...fait bien gaffe de garder ton objectivité propre,

car la loi ,les lois sont la pour etre contestés, si tu es pas d'accord!

combien de flicaille ont dit "c'est la loi"en envoyant dans les camps etc etc...

Brice hortefeux c'est la face pile du coté "face/faste "et dorée de sarko!

Sans rentrer dans la politique politicienne(j'aime bien le dire ça)l'ami

américain et bien un gros vilain qu'on se le dise...

d'après les sondages globale depuis deux ans ,je pense pas etre hors sujet!

voila c'était décousu sûrement ,mais voila!

cela m'a fait plaisir!

j'en rajoute un peu...donc son histoire de langage est bien dans la ligné

de sa politique qui as rendu le pen furax contre lui(sarko et son sbire) en prétextant qu'il lui

voler ses idées!tout le monde est au courant!

pour en finir tout cela pue, pour parler franchement!

Modifié par mistral gagnant

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est qui "on" ? Brice Hortefeux ?

Et la France ce n'est pas à proprement parler un "chez soi". En, en tous les cas, les propriétaires sont nombreux.

Tiens, par exemple, une école possède des élèves (elle est là pour leur enseigner quelquechose), elle est payée par nos impôts, et un directeur ainsi qu'une équipe d'encadrement s'occupe de la faire vivre.

Trouverais-tu normal que le directeur ou le CPE décide de fermer l'école républicaine à certains, comme ça ? Parce que l'on choisit qui l'on veut dans nos écoles, tout de même ... :snif:

et oui mais elle n'hésite pas à mettre dehors les indésirables à courts, à long terme ou définitivement pour des tas de raisons

En tout cas, heureusement que la loi n'est pas basée sur l'orthographe ou la grammaire, sinon, il faudrait foutre un paquet de monde à la porte.

une argumentation de choc, mais vide de substance

Hum.... je déteste que l'on retourne mon coup de manchette préféré contre moi même.... Mais a la différence de moi, je pense avoir touché quelque chose :snif:

t'avais qu'à faire un copyright

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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Et donc, n'accepter que des immigrants parlant le français, c'est éviter de mettre sur notre sol des gens qui ne respecteront forcément pas nos lois républicaines et laïques ? Pourquoi ? Le fait d'apprendre le français retire tout nature irrespectueuse à un individu ?

avoir un minimum d'acquis c'est peu leur demander

Merde, si demain je décide de partir pour la Suède (j'aime bien la Suède), de m'y installer et d'apprendre sur le tas la langue, je serais forcément un français qui vient foutre le bordel ??

tout dépend comment le français est perçu en suède :snif:

Certaines personnes ont appris la langue (de par leur éducation, de par la francophonie de leur pays, etc ... ), d'autres non. Mais ils choisissent de venir en France : certes il est normal de les inciter à apprendre la langue, mais pourquoi transformer un processus d'intégration en condition sélective, qui va fermer de manière discriminante la porte à certains, et pas à d'autres.

comme je le disais, qui voudra aura la volonté donc ce ne sera pas un obstacle,

Pourquoi ? C'est quoi cette vision de la république démocratique française ?

3 excités sont élus et peuvent faire ce qui leur plait ? Ils ne représentent plus un peuple ? Ils ne sont pas chargés de prendre des décisions pour lui, et donc d'être à son écoute ?

Depuis quand ?

qui te dis que ce n'est pas une volonté d'une partie du peuple

Depuis quand il faut être élu pour amener un débat démocratique ?

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Merde, si demain je décide de partir pour la Suède (j'aime bien la Suède), de m'y installer et d'apprendre sur le tas la langue, je serais forcément un français qui vient foutre le bordel ??

tout dépend comment le français est perçu en suède biggrin.gif

Exactement, tu viens de souligner le vieux fond raciste qu'il y a là dedans. Je ne ferais pas plus de commentaires.

B.S.

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Pourquoi ? C'est quoi cette vision de la république démocratique française ?

3 excités sont élus et peuvent faire ce qui leur plait ? Ils ne représentent plus un peuple ? Ils ne sont pas chargés de prendre des décisions pour lui, et donc d'être à son écoute ?

Depuis quand ?

qui te dis que ce n'est pas une volonté d'une partie du peuple

Le peuple il veut se suicider aussi ?

Le choc de la pub, le poids des discours. Voici la véritable nature de notre démocratie.

B.S.

Modifié par Black Survitual

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Non mais attendez... J'ai pas tout lu m'enfin la première page m'a suffi. Ca me semble normal que quand tu débarque dans un pays, tu parles un minimum la langue pour te faire comprendre !! Quand tu vas en Allemagne, tu es obligé de parler un minimum la langue pour avoir ton permis de séjour permanent, ils mettent à ta disposition des cours (institut Goethe) pour t'aider, idem en Suisse, idem en Belgique et idem à peu près partout en Europe !

Et je suis d'accord : la France est un Etat souverain et a parfaitement le droit de choisir qui elle acceuille.

Modifié par Caller of the Storms

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Non mais attendez... J'ai pas tout lu m'enfin la première page m'a suffi. Ca me semble normal que quand tu débarque dans un pays, tu parles un minimum la langue pour te faire comprendre !! Quand tu vas en Allemagne, tu es obligé de parler un minimum la langue pour avoir ton permis de séjour permanent, ils mettent à ta disposition des cours (institut Goethe) pour t'aider, idem en Suisse, idem en Belgique et idem à peu près partout en Europe !

La loi ne concerne pas l'obtention d'un titre de séjour permanent ou la naturalisation, mais la simple venue en France. De plus, deux mois sont complètement insuffisants à l'apprentissage du Français.

Et je suis d'accord : la France est un Etat souverain et a parfaitement le droit de choisir qui elle acceuille.

Pas nécessairement, et pas complètement, la France est concernée par les directives européennes:

1. Le droit de toute personne au respect de sa vie de famille constitue un droit fondamental, garanti par des instruments juridiques internationaux, tels que la Déclaration universelle des droits de l'homme (article 16) et la Convention européenne des Droits de l'Homme (article 8).

2. Le regroupement familial correspond à la situation dans laquelle les membres d'une famille viennent rejoindre un de ses membres, désigné comme «regroupant», résidant de manière légale dans un autre pays.

3. Plusieurs conventions du Conseil de l'Europe telles que la Charte sociale européenne (1961), la Charte sociale européenne révisée (1996) et la Convention européenne relative au statut juridique du travailleur migrant (1977), ainsi que la Convention internationale des droits de l'enfant de l'Organisation des Nations Unies (1989), incitent les Etats membres à favoriser le droit au regroupement familial.

source

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Qui est haineux ?

Celui qui veut expulser tout le monde, ou celui qui veut les accueillir ?

Apres avoir lu tant de belles interventions, je me dois de préciser quelques principes de bases.

Les élections, pour commencer, n'ont rien de démocratique dans ce pays. La collusion entre partis politique et média n'étant plus à faire, je vous invite à lire ou relire Tocqueville sur les fondements de la démocratie. J'aimerai ensuite qu'on m'explique par quelle gymnastique intellectuelle, les élections présidentielles représenteraient la majorité des français. Tout au plus la majorité des électeurs. Pour aller vite, les sarkozystes représentent grosso modo la cote de popularité du président aujourd'hui, c'est-à-dire dans les 30 %. Voilà la proportion des français d'accord avec sa politique. C'est loin de la majorité.

Il n'y a aucune volonté d'intégrer les néo arrivants. Au budget 2009, 57 % des fonds consacrés à l'intégration sont supprimés. Les mêmes causes produisant les mêmes effets, il y a de fortes chances pour que ces populations se retrouvent vite marginalisées. Et c'est en générale la porte ouverte à la délinquance. Ca tombe bien, c'est avec ça que Sarko est devenu président. Il avait promis de karcheriser la Courneuve, on attend toujours. Il attend surement 2012 pour ressortir le chiffon rouge des révoltes urbaines et jouer la carte de la peur.

La peur.

C'est la société que l'on nous sert. Peur des immigrés, peur des banlieues, peur des enfants grâce à EDVIGE. Vu que les UMP ne sont pas majoritaire, ils leurs faut le vote des vieux FN, ceux à qui la peur va si bien.

Cette enième loi sur l'immigration, de mémoire, je crois qu'en France on en vote une tous les dix mois¿ ne sert à rien, sinon flatter la fange électorale. Les entreprises ont besoin de cette main d'¿uvre bon marché. Elle en abuse avec le soutient du gouvernement qui ne met aucun moyen dans l'inspection du travail. Mais on les préfère clandestins, ils n'ont pas droit, ils sont éjectables sans préavis.

Cette loi sur le français, à l'heure où n'importe quel prof vous dira que plus personne ne l'écrit correctement, est bien évidement raciste et vise à donner un argument de plus aux zélés inspecteurs chargés de valider les demandes. Je doute qu'on demande le même niveau de français à un candidat étatsunien qu'à un malien.

La culture française est morte avec le capitalisme. C'est donc un argument débile. Nous vivons dans une soupe mondialiste, et je ne vois pas de différences entre un gamin jalonnais et un chilien. Gaver tous les deux aux hamburgers et dresser à la play station.

Ces lois ne visent qu'à faire des immigrés des esclaves sans droit. A précariser les salariés un peu plus au plus grand profit des gros patrons.

Ah, au fait, Sarkozy lui-même pratique un français déplorable.

Et la cerise sur la le gros gâteau de tonton Brice. Il va organiser, avec l'argent que son maigre budget lui laisse, un colloque sur l'intégration avec ses collègues européens. Où ?

A Vichy. Voilà qui réjouira les nostalgiques.

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)
La loi ne concerne pas l'obtention d'un titre de séjour permanent ou la naturalisation, mais la simple venue en France. De plus, deux mois sont complètement insuffisants à l'apprentissage du Français.

Oui mais deux mois assidus c'est déjà quelque chose. Après c'est net ça doit être complété une fois sur place mais ça montre déjà une volonté d'apprendre la langue.

Ca concerne la venue pour combien de temps ?

Pas nécessairement, et pas complètement, la France est concernée par les directives européennes:

Tu sais ce que je leur dis aux directives européennes ?

Je ne commente pas le post au dessus du mien, lamentable collection de poncifs, lieux communs et caricatures dignes des nervis de la IVe internationale.

Modifié par Caller of the Storms

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
et oui mais elle n'hésite pas à mettre dehors les indésirables à courts, à long terme ou définitivement pour des tas de raisons

Oui, mais qu'est-ce qui les rend indésirables ? Leur comportement. Dans les "tas de raisons", les a prioris du directeur ou de l'équipe encadrante n'ont pas leur place.

Exactement, tu viens de souligner le vieux fond raciste qu'il y a là dedans.

:snif:

Je ne commente pas le post au dessus du mien, lamentable collection de poncifs, lieux communs et caricatures dignes des nervis de la IVe internationale.

Et pourtant assez juste et bien vu je trouve ...

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Ben si tu ne commentes pas, tu te tais.

En ce qui me concerne, chacun devrait pouvoir aller où bon lui semble, sans rien demander à personne.

Si tu travailles dans un endroit, tu as les mêmes droits que n'importe qui. C'est simple. C'est clair. Ca me dégoute de voir l'humanité instrumentalisée à des fins électorales de bas étages, par un gouvernement qui ne pense qu'à faire plaisir à ses amis.

Je ne vois pas pourquoi tu me colle l'étiquette 4 eme République, c'est grotesque. C'est à cause de Vichy mon petit ? Ce n'est pas moi qui est écris l'histoire, ni mon ministère qui a choisi cette ville pour parler d'intégration immigré à coup de charter.

L'apprentissage des langues, ça se fait à l'école. Mais pas de bol, on vire les professeurs, et notamment dans les quartiers populaires, là où justement ils sont nécessaire.

D'un côté, on demande de s'intégrer, et de l'autre, on t'en empêche. Que ce soit par l'école, le travail ou encore la mixité sociale, comme on vient de le constater avec la loi SRU.

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Silence, anarchiste. J'ai pas dit 4e République mais IVe internationale, tu n'es meme pas foutu de savoir d'où vient ton discours, c'est un peu lamentable.

Et pourtant assez juste et bien vu je trouve ...

Oui ben c'est sûr tu vas pas dire le contraire, de ce que j'ai lu de tes posts tu penses la même chose que lui. Bref.

D'un côté, on demande de s'intégrer, et de l'autre, on t'en empêche. Que ce soit par l'école, le travail ou encore la mixité sociale, comme on vient de le constater avec la loi SRU.

Ouais, moi je demande pas aux gens de s'intégrer, je leur demande de pas venir, c'est pas la même hein. j'ai rien contre l'immigration, je pense que l'immigration est d'ailleurs nécéssaire à la survie d'un peuple, sinon on tourne à la consanguinité et à la stagnation culturelle et économique, y'a qu'à voir ces abrutis d'Egyptiens dont les rois finissaient par baiser entre frères et soeurs, résultat en 200 ans ils se sont fait coloniser par les Romains.

Seulement je pense que quand tu vis depuis longtemps sur un territoire, tu as le droit de choisir qui vient chez toi et qui ne vient pas, sauf à renier totalement le concept de propriété privée, qui je vous l'accorde n'est finalement qu'un concept creux sans réalité naturelle. Je pense donc que vous êtes prêts à acceuillir des immigrés - ou même de m'acceuillir moi - chez vous, histoire de montrer l'exemple. Je viens à quelle heure ?

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Oui mais deux mois assidus c'est déjà quelque chose. Après c'est net ça doit être complété une fois sur place mais ça montre déjà une volonté d'apprendre la langue.

Ca concerne la venue pour combien de temps ?

Cela montre une volonté d'obtention du visa uniquement. La personne qui n'aura pas la volonté d'apprendre le Français suivra ses cours dans son pays d'origine, et coupera les liens une fois sur place, l'inverse est vrai également: je connais des étrangers qui ont passé les premiers mois en France à étudier le Français 12 heures par jour sans y être obligés. Ces deux mois ne serviront à rien sur le plan linguistique ou d'intégration, à rien du tout.

Tu sais ce que je leur dis aux directives européennes ?

Non.

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Je les emmerde.

Tu soulèves un point intéressant, celui qui me fait penser que cette loi est effectivement une fumisterie : le fait qu'il n'y aura pas de controle une fois l'étranger sur le territoire. Le système allemand est meilleur (des cours pendant six mois ou un an, toutes les semaines, en groupe de différentes nationalités, le soir ou en journée : bien plus efficace), pourquoi ne pas l'avoir adopté ?

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Tu soulèves un point intéressant, celui qui me fait penser que cette loi est effectivement une fumisterie : le fait qu'il n'y aura pas de controle une fois l'étranger sur le territoire. Le système allemand est meilleur (des cours pendant six mois ou un an, toutes les semaines, en groupe de différentes nationalités, le soir ou en journée : bien plus efficace), pourquoi ne pas l'avoir adopté ?

Personnellement, c'est tout ce que je dis. Dans un post d'hier, je disais que le débat n'est pas de savoir si l'étranger devait ou pas parler la langue, et quand devait-il l'apprendre, tout ceci est une autre question.

Tout ce que je dis est que cette loi est inefficace si l'objectif est celui avancé: cette loi est une façade.

Le système allemand est meilleur (des cours pendant six mois ou un an, toutes les semaines, en groupe de différentes nationalités, le soir ou en journée : bien plus efficace), pourquoi ne pas l'avoir adopté ?

D'une part parce que dans la réalité, tout le monde se contrefout que l'étranger apprenne ou pas la langue, de l'autre parce que ça coûte des sous tout ça.

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Encore que ça dépend du nombre d'immigré que tu acceptes dans ton pays.

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)
Ouais, moi je demande pas aux gens de s'intégrer, je leur demande de pas venir, c'est pas la même hein. j'ai rien contre l'immigration, je pense que l'immigration est d'ailleurs nécéssaire à la survie d'un peuple, sinon on tourne à la consanguinité et à la stagnation culturelle et économique, y'a qu'à voir ces abrutis d'Egyptiens dont les rois finissaient par baiser entre frères et soeurs, résultat en 200 ans ils se sont fait coloniser par les Romains.

Seulement je pense que quand tu vis depuis longtemps sur un territoire, tu as le droit de choisir qui vient chez toi et qui ne vient pas, sauf à renier totalement le concept de propriété privée, qui je vous l'accorde n'est finalement qu'un concept creux sans réalité naturelle. Je pense donc que vous êtes prêts à acceuillir des immigrés - ou même de m'acceuillir moi - chez vous, histoire de montrer l'exemple. Je viens à quelle heure ?

C'est faire table rase des plus élémentaires notions d'histoire et d'économie.

La France est belle, certes, mais grâce à qui ? Peut être un peu à ceux qui trime dans des mines de coltan en RDC, là où c'est la merde car la France-Afrique aime bien entretenir des petits dictateurs pour sucer la moelle de la terre sans trop se préoccuper du bien être des locaux, ou payer son uranium au tiers du prix du marché. Tu sais, l'uranium, c'est ce qu'on met dans nos centrales françaises pour y faire de l'électricité française.

Pas d'immigration ? Ok, je veux bien à la condition qu'on laisse les autres tranquilles. Quand on fou la merde chez les autres on ne vient pas se plaindre quand ils le font chez nous.

Pourquoi un type va-t-il quitter sa famille, son village, son pays pour risquer sa vie dans une barque sur l'océan ? Juste pour venir emmerder les gaulois ? Toucher des allocs ?

Non, je pense que dans son village, un consortium occidental diligenté par le FMI, l'OMC ou le Club de Paris à tout mis sous clef. Qu'il n'a d'autre espoir que de fuir.

C'est exactement la même chose au Mexique. Un gouvernement libéral complice laisse s'installer des usines où viennent survivre des salariés sous payés, engraissant des actionnaires qui achètent, volent pardon, toutes les terres ; ne laissant d'autres alternatives que d'essayer de glaner quelques dollars aux USA.

Bien sur les USA ne laissent passer que ce qui sert à ramasser les fruits dans les champs. Sont pas syndiqué les clandestins.

Pas d'immigration, mais on en serrait encore au moyen âge !

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