Brice Hortefeux?

flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Quel est le problème? C'est pas bien de parler français en France? :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Le probléme c est l hypocrisie qui ce cache deriere cette excuse.

Modifié par transporteur

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Le probléme ce st l hypocrisie qui ce cache deriere cette excuse.

Laquelle?

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pyrothe_resurecte Membre 4 017 messages
Une ombre parmis les Ombres.‚ 45ans
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moi ça me parait normal de connaitre au moins quelques mots pour pour pouvoir resider en france.

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
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Laquelle?

Vus tes déclarations sur d autres sujets similaire je m éttonne pas que tu trouve ça légitime.

Transporteur a raison car deriere le simple fait de parler Français ce cache une politique millicienne de chasse aux étrangers et de quotas d expulssion comme pour du bétail.

On ne s éttonne pas quand un Anglais parle Français comme une vache espagnole pourtant. :smile2:

Modifié par lily12

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
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une politique millicienne

Faut pas déconner non plus : la Milice, c'était pas expulser les étrangers, c'était buter presque sans délai les résistants. Il ne faut pas tout confondre.

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

A bon par ce qu il n y a pas eu de morts ?????????????.

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
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Il faut que je te liste le nombre de victimes et le comportement des miliciens pour que tu comprenne la stupidité de ta comparaison ? Ou tu préfères que je demande à mon grand-oncle de t'en parler ?

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Laquelle?

L'hypocrisie de la loi mise en place par Brice Hortefeux est qu'elle se base sur une soi-disante logique qui consiste en :

moi ça me parait normal de connaitre au moins quelques mots pour pour pouvoir resider en france.

Et cela paraît normal à tout le monde. Si vous avez lu le topic, quleques pages plus haut, on estime que 2 mois d'aprentissage théorique de la langue ne servent quasiment à rien. On apprend en étant sur le territoire.

De plus, l'intégration ne tient pas uniquement à la maîtrise de la langue (qui peut se faire sur une longue période). Certains parlent un excellent français et ont encore du mal à être intégré. D'autres parlent beaucoup moins bien et arrivent à trouver leur place.

La loi Hortefeux ne sert qu'à envoyer des gens hors du territoire. Sauf qu'elle n'assume pas sa vocation et communique odieusement sur la corde vibrante de la langue. Combien j'ai vu d'immigrés occidentaux parler anglais dans des pays dont ce n'est pas la langue ??

La langue, la communication, est un des facteurs à prendre en compte dans l'immigration. En exigeant cela, la France est en train de fermer ses portes, de ne rien regler et de repousser le problème à plus tard, aux autres et en l'aggravant, par simple hermétisation.

Sur tous les plans, la loi Hortefeux, si elle a toutes les apparences d'une mesure logique, est hypocrite, quasiment inutile sous cette forme et pire : elle n'assume pas sa vocation d'hermétisation (ou de sélection indirecte de populations aisées).

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
L'hypocrisie de la loi mise en place par Brice Hortefeux est qu'elle se base sur une soi-disante logique qui consiste en :

Et cela paraît normal à tout le monde. Si vous avez lu le topic, quleques pages plus haut, on estime que 2 mois d'aprentissage théorique de la langue ne servent quasiment à rien. On apprend en étant sur le territoire.

De plus, l'intégration ne tient pas uniquement à la maîtrise de la langue (qui peut se faire sur une longue période). Certains parlent un excellent français et ont encore du mal à être intégré. D'autres parlent beaucoup moins bien et arrivent à trouver leur place.

La loi Hortefeux ne sert qu'à envoyer des gens hors du territoire. Sauf qu'elle n'assume pas sa vocation et communique odieusement sur la corde vibrante de la langue. Combien j'ai vu d'immigrés occidentaux parler anglais dans des pays dont ce n'est pas la langue ??

La langue, la communication, est un des facteurs à prendre en compte dans l'immigration. En exigeant cela, la France est en train de fermer ses portes, de ne rien regler et de repousser le problème à plus tard, aux autres et en l'aggravant, par simple hermétisation.

Sur tous les plans, la loi Hortefeux, si elle a toutes les apparences d'une mesure logique, est hypocrite, quasiment inutile sous cette forme et pire : elle n'assume pas sa vocation d'hermétisation (ou de sélection indirecte de populations aisées).

+1 :smile2:

Une politique ou on instaure des quotas d expulsé est une politique noséabonde.

De plus on tris bien les bon des mauvais étrangers.

Franchement j ai honte d étre Français dans des cas comme ça.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
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Quel est le problème? C'est pas bien de parler français en France? :mur:

Et de savoir faire des phrases argumentatif de plus d'une ligne :smile2: ;):o :D :mur::mur:

A bon par ce qu il n y a pas eu de morts ?????????????.

Ca na rien a voir, ne rentre pas dans l'excès et les comparaisons graveleuse...

Il faut que je te liste le nombre de victimes et le comportement des miliciens pour que tu comprenne la stupidité de ta comparaison ? Ou tu préfères que je demande à mon grand-oncle de t'en parler ?

..... par ce qu'il était de la milice ton grand oncle?

+1 :mur:

Une politique ou on instaure des quotas d expulsé est une politique noséabonde.

De plus on tris bien les bon des mauvais étrangers.

Franchement j ai honte d étre Français dans des cas comme ça.

+1 également

A ce compte si, entouré les frontières de murs de béton haut de deux mètre avec des gardes frontières tous les 1 kilomètre et que le gouvernement assume le faite qu'il ne veut pas d'étranger (entendons tous ce qui vient de pays pauvres :mur: ) dans son pays déjà bien assez gangréné par les arabes, les turcs et les noirs... et les gitans aussi (mais ils font aprti de l'unio européene donc on est baisé)...

:mur:

Moi ce qui me soul plus que cette loi, qui n'est pas (Si on est naïf et que l'on fait abstraction de tous ce qu'il y a autour au niveau de la politique, de l'immigration et plus largement, social.) la pire qu'on est vus. C'est que la plus par des gens qui soutiennent a fond cette loi, n'assume pas le faite qu'ils ne veulent pas voir de d'immigrés chez eux. C'est aussi simple que ça... la plus par de mes potes immigrés parlent très bien français, pour ceux qui sont a l'école ont des notes en français excellentes (certains écrasent des français/français qui n'en n'ont rien a battre, puisque eux ont la loi du sang et de la terre pour eux) et ne sont pas intégré. Malgré toute les bonnes intentions d'une grande partis de la population française qui n'adhèrent pas a cette politique et qui veulent faire abstraction de l'origine des gens.

Modifié par AGM

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Tout a fait ma femme parle Français courament elle l écrit sans fautes (elle a vécue 30 ans au Maroc) malgrés celà est elle bien intégré? Je dirais non car on ne vois en elle qu une "arabe" (bien sur je ne généralise pas mais quand même).

La langue est une chose mais la connaitre ne change pas la mentalité de beauf de beaucoup de Français.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Tout a fait ma femme parle Français courament elle l écrit sans fautes (elle a vécue 30 ans au Maroc) malgrés celà est elle bien intégré? Je dirais non car on ne vois en elle qu une "arabe" (bien sur je ne généralise pas mais quand même).

La langue est une chose mais la connaitre ne change pas la mentalité de beauf de beaucoup de Français.

Et même les généralités partent des fois d'un bon fond. Par exemple j'ai eu 19 sur 20 en français avant hier avec un devoir sur le journalisme et l'argumentation et que ma prof de français a lu ma copie d'expression écrite car très original et comique (l'histoire d'un mec qui se réveille et qui a perdu sa barbe durant la niut... enfin bref) et la toute la classe était ébahis (non je ne me tape pas un délire nombriliste ce coup si :mur: ). Masi pas parce que c'était bien mais par ce que pour pratiquement tous, par ce que "quant même avec mes origines, je devrais avoir des difficultés".... "mais sa montre que tu fias des effort c'est bien"... mes bordel, le seul truc d'arabe chez moi c'est le nom et le prénom :smile2:

Idem dans les cours d'histoire ou de géo, ou les gens sont étonnés que je connaisse l'histoire de France..... mais peu celle du maroc :o

Pareil quant je parle "ho bien dit donc, vous vous exprimez très bien", " et vous avez du vocabulaire" et puis le meilleur " vous parlez sans accent ;) ".... c'est d'un niait, je parle même pas arabe :D ...

"mais il ne peuvent pas savoir" vous allez me dire. Et bien je usi d'accord avec vous il en peuvent pas savoir justement. Alors il évitent les propos concupiscent preuve de l'ignorance des masses. Ont ne dit pas a un mec qui a des origines italienne " vous parlez sans l'accent italien".

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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La langue est une chose mais la connaitre ne change pas la mentalité de beauf de beaucoup de Français.

oui, mais ça aide à les faire changer, et ça c'est quelque chose de tout a fait admirable. :smile2:

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libredeparler Membre 419 messages
Forumeur survitaminé‚ 55ans
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Un nouveau décret a été signe par le ministère de Brise( un jeu de mot?) Hortefeux:-Le Français obligatoire pour les candidats a l'immigration-

Que pensez vous de cette mesure ? Obligatoire dites -vous?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/20...mmigration-.php

Si une telle loi avait exister par le passé, ....les parents de sarko n'auraient jamais pu entrer en France !!!!

Brice Himmler Hortefeux nous refait le coup des sombres années 30-40 et de la "question raciale"

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
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..... par ce qu'il était de la milice ton grand oncle?

Il est mort dans un camp, il est tombé du mirador.

non je déconne, il était plus ou moins résistant (il a planqué des mecs dans la ferme quoi, en gros). Mais ce que je veux surtout dire, c'est que la Milice les gens de son âge ils savent ce que c'est. Et ça n'est pas trois flics qui mettent un type dans un avion, c'est dix types qui chopent un mec dans une cache et qui le flinguent.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
oui, mais ça aide à les faire changer, et ça c'est quelque chose de tout a fait admirable. :smile2:

Franchement je ne pense pas que ça fasse changé grand chose les idées reçues sont quand même là,même en parlant la langue.

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)

Je me suis arrêtée à la 16e page et je me demande comment j'ai fait pour tenir jusque là. bravo à tous ces beaux discours idéologistes, utopistes, gauchistes, anarchistes, à tous ceux qui refont le monde devant leur petit écran, mais je trouve que tout ça manque de réalisme.

Oui cette mesure soulève bien d'autres problèmes, à des échelles que la France seule ne maîtrise pas. Alors quoi il faut cracher sur cette mesure sous prétexte qu'il faudrait d'abord changer le monde ? et¿.. changer l'Histoire aussi ? :smile2:

L'intégration des immigrés est aujourd'hui un problème en France. Fermer les yeux devant cette réalité au nom de je ne sais quelle idéologie politique fumeuse m'exaspère au plus haut point.

L'intégration d'un immigré passe d'abord par sa capacité à tisser des liens sociaux (et pas uniquement avec ses compatriotes qui habitent le même quartier). La langue française est un incontournable. Que constate-t-on en France ? que de nombreux immigrés en France depuis plus de 10 ans n'alignent pas deux mots de français (et ne le comprennent pas plus).

C'est une réalité d'autant plus accentuée que ces mêmes familles ont aujourd'hui la possibilité d'échapper à la langue française : elles vivent recluse dans des quartiers d'immigrés, elles ne regardent que les chaines tv de leur pays d'origine (ce qui n'était pas le cas il y a qq années), la langue française n'entre pas chez eux s'ils ne vont pas la chercher ! et nombreux sont ceux qui ne vont pas le chercher. Notamment toutes ces femmes qui ne travaillent pas. Ces mères dont le seul rôle est d'élever leurs enfants, dans la soumission de leurs maris tous puissants ; Comment voulez-vous sensibiliser ces gens au b et a ba de la culture française ?

Bien-sûr que deux mois ne suffisent pas. et alors ?. C'est mieux que rien. Et si j'ai bien compris, ces cours ne se limitent pas à l'apprentissage du français mais incluent les rudiments du Droit français (une femme a-t-elle le droit de travailler sans l'autorisation de son mari ?)

Je vais être plus radicale encore. Non seulement je suis pour imposer des cours de français et d'initiation à la culture française aux candidats à l'immigration (je rappelle que la loi n'exige que l'assiduité aux cours, et non une obligation de résultat), mais je suis pour que ces cours soient obligatoires sur le territoire français aussi.

A ceux qui risquent de me rétorquer "quid de la sacro sainte liberté individuelle ?" je répondrais que le langage est un pouvoir. Il est bien plus facile d'exploiter un individu fragilisé par ses conditions sociales et sa méconnaissance d'un système et d'une langue. Le pouvoir et l'autonomie passe par la connaissance, notamment la connaissance de la langue. Que je sache, personne ici ne remet en question l'obligation d'aller à l'école jusqu'à 16ans (pourvu que ça dure !) au nom des libertés individuelles.

Bon, je mélange un peu tout, mais pas plus que vous finalement qui passez d'une condition à l'immigration à la remise en question de tout un système économique mondial¿

Transporteur je ne suis pas d'accord avec toi. Parler la langue facilite l'intégration, ça me parait indéniable. Et les idées reçues ne changeront que par le biais de cette intégration.

Et puis cette condition à l'immigration me semble autrement plus déontologiquement acceptable que celles des tests ADN proposés par ce même connard de Brice Hortefeux.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je vais être plus radicale encore. Non seulement je suis pour imposer des cours de français et d'initiation à la culture française aux candidats à l'immigration (je rappelle que la loi n'exige que l'assiduité aux cours, et non une obligation de résultat), mais je suis pour que ces cours soient obligatoires sur le territoire français aussi.

...

Le pouvoir et l'autonomie passe par la connaissance, notamment la connaissance de la langue. Que je sache, personne ici ne remet en question l'obligation d'aller à l'école jusqu'à 16ans (pourvu que ça dure !) au nom des libertés individuelles.

Je suis d'accord avec toi. Et cela d'autant plus que si ils ont des enfants, ils auront aussi a les aider dans leur apprentissage de la langue. Cela va aussi les aider a avoir plus confiance en eux et ne plus dependre des voisins ou des "grands" pour faire leur demarches administratives.

Je suis bien place pour savoir que de ne pas savoir la langue du pays dans lequel on vit est un handicap serieux.

Ceci dit, pour que ca marche, il faut que ces cours continuent (en France si besoin) jusqu'a ce qu'ils sachent lire et ecrirent courament (et pourquoi pas compter aussi). Et il faut aussi qu'ils soit abordables financierement.

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Franchement je ne pense pas que ça fasse changé grand chose les idées reçues sont quand même là,même en parlant la langue.

les idées reçues doivent etre combattues de cette façon. :smile2: et pas d'une autre.

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