Le bannissement est-il la meilleure solution

J'en doute pas, mais je me suis mal exprimé, le débat parlé et vivant est quand même autre chose qu'un débat écrit...

C'est exact. Beaucoup trop de quiproquos naissent du virtuel.

Disons que j'apprécie modérément de jouer les "balances" et préfère me défendre seule, ayant passé l'âge du : "Maîtresse, il m'a tapé!"

ça dépend des personnes surement , moi à l'école j'avais pas besoin de la maîtresse ( des fois les autres oui ) donc comme j'ai grandi j'préfére que les personnes en charge du forum s'en occupent , et toute façon les coups de boule virtuel ça n'a aucun effet ...

ça dépend des personnes surement , moi à l'école j'avais pas besoin de la maîtresse ( des fois les autres oui ) donc comme j'ai grandi j'préfére que les personnes en charge du forum s'en occupent , et toute façon les coups de boule virtuel ça n'a aucun effet ...

Je n'ai jamais eu besoin de la maîtresse non plus, loin s'en faut!

Je n'aime pas déléguer.

je me suis prit de gue....le avec lui mais je le respect , on avait pas les méme opinions , mais un réglement se respect dommage car je l'aimais bien méme si lui me destestait on avait un point commun l'amour des animaux

je pense qu'il faut lui laisser une chance de revenir avec des idées plus souples et admettre que tout le monde peut pas etre d'accord avec lui et discuter comme des aldutes j'aurais aimer le connaitre plus

Effectivement, Pétunia, Seth adore les animaux. Encore une qualité.

aucune animosité envers qui que ce soit. je remercie les forumers d'avoir dit ce qu'ils pensaient de seth rotten,---> Je sais maintenant ce que pense les forumers de Seth :)

Phobos a dit

Si l'équipe était comme tu la décris, il aurait été banni il y a très longtemps.

on a déjà beaucoup parlé à seth, il savait à quoi s'attendre et avait déjà eu un nombre incroyable d'avertissements (sur les sujets, par MP, en privé... en plus de ceux sur le forum), car une partie de l'équipe pense bien qu'au fond c'est un gars bien.

Mais il n'a pas voulu faire attention, c'est triste mais c'est comme ça, la balle était complètement dans son camp, et il a un peu pris ceux qui ont pris sa défense pour des cons en gardant son attitude.

éa me désolé qu'il ait été banni mais c'est comme ça, on a été trop conciliants.

Je vais juste sur ce post me faire l'avocat du diable.

Seth a été banni suite à un dérapage verbal envers un forumer. Personne ne le nie. Il a été sanctionné à cet effet une première fois par deux avertissements. Puis son bannissement a été soumis à la question et la décision a été prise effectivement de le bannir. Bon il est évident que c'est aussi l'accumulation de ses dérives qui a également pesées dans la décision.

Mais sur les faits proprement dit : sa dérive verbale envers un forumer sur un topic à polémique. Un forumer qui a été banni une première fois et qui est revenu sur le forum juste pour chercher la confrontation avec déjà des membres avec lequel il avait eu à faire. Il suffit de lire ses posts. On peut se poser la question n'y avait-il pas une volonté de faire bannir Seth de la part de ce forumer en le provoquant ?

Bon vous me direz il y a le bouton "alerté" mais Seth a vu rouge lorsqu'on s'en est pris à une tierce personne qu'il estime et il est évident connaissant Seth qu'il n'allait pas laisser passer.

Seth a une façon bien à lui de s'exprimer il est comme ça, il est entier. il s'amendera avec le temps qu'il le veuille ou pas enfin je l'espère pour lui.

Il devenait insultant lorsqu'on l'insultait où manquait de respect envers son entourage, peut-on lui en vouloir ? Oui sur la manière, non sur le principe.

Je ne cautionne en aucune façon Seth Rotten, il le sait. Il sait ma façon de penser et d'agir. Mais s'il a besoin je serais là pour lui

Voilà pour le volet Seth Rotten.

Ratanak a dit

Quand un conducteur commet des infractions au Code de la Route, on lui enlève des points.

Il a la possibilité de les récupérer en faisant des stages.

Mais s'il persiste dans son comportement irrespectueux des lois, on finit par lui enlever son permis de conduire.

Qui décide de cette sanction ? Un tribunal.

Demande-t-on aux éventuelles victimes de son comportement leur avis sur la sanction à lui affliger ? Non.

Pour moi, c'est la même chose ici.

Bien sûr, le comportement d'un forumeur "rebelle" a des conséquences incomparablement moins graves que celles pouvant être éventuellement provoquées par un chauffard, mais le principe de base est le même: il y a des lois à respecter, et si tu passes outre, c'est la sanction.

quand on cite la loi il faut la citer entièrement.

Donc tu oublies que pour les personnes qui ont le permis invalidé ils peuvent le repasser et donc reconduire.

On ne demande pas aux victimes leur avis, mais ils la donnent quand même.

Et il n'y a pas que le tribunal qui prononce les sanctions, il y a des sanctions de fait qui sont purement administratif.

Poupinou a dit

je ne me souviens pas avoir echanger avec seth rotten donc je connais pas le personnage

mais juste ou pas ,severe ou pas ,il y a un reglement il est clair,et on s'inscrit en le connaissant

si y a pas le respect des regles y a sanction ,ça aussi c'est clair

il y a aussi la possibilité de faire évoluer les lois et réglements

kinwena a dit

Je sens qu'on repart dans un débat stérile qui ne mènera a rian...

c'est tout à chacun de faire en sorte que non

Je m'interroge ensuite sur ce topic... Aura t'il vraiment une autre utilité que de pousser (une fois de plus) le staff à se justifier encore et encore pour des chose pour lesquelles il n'a pas à se justifier?

j'ai du mal poser la question, ça m'arrive, mais je suis rassuré que d'autres ont compris ma démarche et ont compris le sens de mon post initial.

Disons alors que je crains que ça ne puisse tourner comme ça... Je ne critique pas la création du topic en elle même (me suis mal exprimée ^^)

Mais bon, je peux me tromper

cela arrive

@ Bree, tu aurais pu être l'avocate du diable

Don juan a dit

Cela m'a assez blessé pour que je lance une alerte.

Un échange avec l'intéressé n'aurait-il pas mieux valu.

Citation (Caez @ vendredi 03 octobre 2008 à 11:40) Actuellement ce n'et pas du tout a l'ordre du jour.

Comme nous le spécifions, un membre banni est définitivement banni.

A quoi bon mettre en place des sanctions si c'est pour revenir dessus derrière ?

JE n'ai pas envie que certain en profitent pour abuser de nos recommandations.

Bree a dit

je pense que c'est de ce debat que weapon avait envie de parler , en aucun cas du reglement ou des tords de seth dont lui meme est au courant

C'est juste

lili_greycat a dit

Je ne vois pas ce qu'on peut proposer comme sanction - puisque des sanctions il en faut, c'est évident - en dehors du ban. Qu'est-ce qu'un bannissement temporaire apporterait puisque le membre sait qu'il a juste à ce taire un temps et qu'ensuite il pourra revenir? Le ban vient quand même après multiples avertissements...

si tu n'essayes pas tu ne sais pas.

don Juan a dit

S'il existe un moyen de faire arrêter les agissements de quelqu'un qui ne respecte pas les règles,et qui ne veut rien entendre, qu'on me le dise.

n'est-ce pas la le but de la réflexion ? et d'essayer d'y répondre

Dolph a dit

Y'a déjà eu un paquet de banni , sans que personne ne dise rien c'est logique que ça nous touche plus quand s'est une personne qu'on appréciait mais c'est pas une raison pour crier a l'injustice ...

comme le souligne Caez 95 % sont des spammers.

mais il reste les 5% !!!

Eh bien WEAPON est l'exception à la règle. Il ne crie pas à l'injustice il se fait l'avocat du diable et profite de ce bannissement pour essayer de voir s'il n'y a pas d'autres solutions ou de moyens à mettre en oeuvre pour que les relations entre forumers et le staff ne soit pas constamment un affrontement ou dialogue de sourd.

Goldored a dit

je suis contente que tu lances le topic weapon, venant de toi ça ne m'étonne pas.

seth pouvait toujours compter sur toi.

je savais que tu allais avoir ce genre de réaction

Les forums de discussion quelqu'ils soient ont une charte et un règlement qui sont là pour rappeler que ce ne sont pas des lieux de non droit.

Comme disait un modo : Les forumers sont des gens passionnés qui participent à des discussions passionnantes et moi je rajoute que cela comporte parfois de facheuses conséquences.

Il est sûr que certains forumers dépassent les limites du supportable et qu'à ce moment là se pose la question des sanctions comme le prévoit le réglement.

La sanction ultime est le bannissement. Mais est-ce la bonne solution,

oui quand on a épuissé tout les recours.

c'est la sanction suprême.

il y a toujours d'autres alternatives

n'y a t-il pas d'autres alternatives,

il y en a et elles sont utilisées.

averto par mp, averto sur le compte, discussions....etc..

pas suffisant au vu du résultat final

est-ce que le choix en ce qui concerne cette sanction doit-il incomber seulement au staff,

oui car c'est leur job.

c'est eux qui passent leur vie sur le forum à étudier tout les cas et qui ont toutes les cartes en main.

ils sont plusieurs, de tout bord et évitent les phénomènes de groupe.

mouais

est-ce que quand "il y a une victime" ne doit-on pas lui demander son avis puisque la première personne concernée c'est-elle.

non car un bannissement ne se fait pas pour défendre "UNE victime".

il se fait pour condamner l'agissement général de la personne bannie envers le forum.

ne doit-on pas chercher des solutions pour qu'il y est un peu plus de relationnel que d'affrontement systématique entre forumer et le staff.

ça c'est aux forumeurs à faire des efforts pour éviter les prises à partie, les généralisations, les raccourcis etc...

c'est l'affaire de tous

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concernant seth, j'ai vu ça hier à mon grand étonnement.

j'ai fais ma curieuse et ce que je vois c'est qu'il va laisser un grand vide à tout ces potos.

mais il est intelligent et savait ce qu'il risquait.

c'est un jusqu'au-boutiste.

c'était peut-etre à vous à essayer de le raisonner pour qu'il reste avec vous, ici ?----> que crois tu que nous faisions mais comme le dit le staff, nous ne sommes pas présent constamment sur le forum

lili_greycat a dit

Non, on ne s'habitue pas TOUS à cet humour. Personnellement, je préfère quelqu'un qui a de l'esprit, qui ironise tout en finesse, que quelqu'un qui se moque, qui est grossier et provoque sur des sujets sensibles. L'intelligence elle est là.

pourquoi la subtilité et l'ironie en finesse n'est pas aussi blessant que le franc parlé, c'est sûr ce n'est pas répréhensible puisque laisser à l'interprêtation

Don Juan a dit

T'as peut être remarqué que personne n'a dit 'j'm'en branle, j'en ai rien à foutre, fais chier"...

tu as remarqué que beaucoup ne réponde pas au topic initial

schaller a dit

...il me semble que ma belle aube a ete bannie pour moins que cela

je ne le pense pas. Aube a été bannie parcequ'elle a voulu être bannie

@ son Altesse, je n'attendais pas mieux de votre intervention sur le sujet Seth Rotten

Le bannissement de Seth est la résultante de plusieurs avertissements et de discussions avec Caez sur son attitude. Tu ne peux nier cela sans faire preuve de mauvais foi.

il n'y a que toi qui voit dans le post de la mauvaise foi. moi je vois simplement une explication et un avis.

Maintenant je m'adresse à toi Caez

j'ai bien lu toutes tes posts, certains ont attiré mon attention et je retiens que rien n'est figé et qu'il est possible de tirer des leçons de part et d'autres et qu'elles permettent d'améliorer les relations entre forumers et staff.

Il est évident que le forum dans sa forme structurelle est un bon site, puisque nous sommes là. comme tout édifice de temps en temps il a besoin d'être rénové, je ne doute pas que l'équipe ne réfléchisse pas de temps en temps pour l'améliorer.

je vais juste énumérer quelques pistes sans en débattre.

Lore a raison il serait judicieux de privilégier le dialogue en temps réel

De voir si une exclusion provisoire comme il se fait actuellement mais beaucoup plus longue ne serait pas à ajouter à l'arsenal répressif;

Que le fautif s'il le désire de pouvoir être défendu par une tierce personne de son choix.

De permettre aux forumers de s'expliquer dans un topic crée à cet effet avec comme tu le dis des règles bien définies et dans un nombre limité de post et de pages pour éviter une discussion sans fin;

il y a probablement d'autres solutions

;

Effectivement, Seth a d'abord eu deux avertissements, suite à son altercation avec Originus. Puis, il s'est fait bannir. D'où mon étonnement, il est vrai.

Bon, j' hésitais à poster mais au vu des posts , j'ai comme une envie ... peut-être pas la meilleur mais bon ,bref ;

Tout d'abord ,ça me fais chier que Seth soit bannis

Mais ..., il y a toujours un mais dsl

Le forum est un espace collectif ,et on est obligé d'avoir des règles de conduite pour le bon fonctionnement et le respect des forumeurs et forumeuses qui contribuent à cet espace ;

Je partage entierement l'avis et la décision du staff malgré que l'on compte un membre en moins et ça ,c'est très douloureux pour moi

Car c'est une personne ,une personnalité, une identité qui n'est plus avec nous ,dommage ...

et surtout c'est Seth qui n'est plus là ...

J'espere que ce n'est pas pour les derniers posts que j'ai émis qu'il s'est vexé et a été plus vindicatif que d'hab . car c'est vrai ,que je peux me montrer très désagréable et vexant moi aussi quand je mis met quand on m'insulte

dites moi que c'est pas ma faute ,la goutte qui aurait fait que ...

Le bannissement est-il la meilleure solution ?

S'il y a eu 3 avertissements, que la personne ne change pas ... Oui ça me parait logique et la meilleure solution.

Encore tu me dirais bannir quelqu'un sans lui donner un seul avertissement : là je te dirais c'est vraiment dégueulasse. Mais quand quelqu'un dépasse les limites ...

Moi je regrette Stein mais sur FFr pour avoir un avertissement ... Il faut le chercher. Et si on cherche c'est normal de trouver.

Quant à moi, je regrette Seth (pour dix mille raisons), Stein (un grand Monsieur), Butcher (qu'il m'a fait rire!), Davoust (ses topics étaient intéressants et c'était "mon empereur" ), Kdm118 (inoubliable!), J-Luc (un grand Monsieur aussi) et j'espère que Simplicius va nous revenir (je m'en vais, de ce pas, compter toutes les raisons, fort nombreuses ).

Quant à moi, je regrette Seth (pour dix mille raisons), Stein (un grand Monsieur), Butcher (qu'il m'a fait rire!), Davoust (ses topics étaient intéressants et c'était "mon empereur" ), Kdm118 (inoubliable!), J-Luc (un grand Monsieur aussi) et j'espère que Simplicius va nous revenir (je m'en vais, de ce pas, compter toutes les raisons, fort nombreuses ).

J'espere que je ne serais jamais dans l'espace des regrettés car je ne le mérite pas et que je n'ai pas envie de faire des regrets et pourrir les pensées des autres ;

Oui ,pour moi c'est être l'oublié ultime ,celui qui ne se remarque pas ,qui passe à la trappe ,qui n'est pas grande gueule pour exister ,ouaip ça me plais bien le binz

Le bannissement est-il la meilleure solution ?

S'il y a eu 3 avertissements, que la personne ne change pas ... Oui ça me parait logique et la meilleure solution.

Encore tu me dirais bannir quelqu'un sans lui donner un seul avertissement : là je te dirais c'est vraiment dégueulasse. Mais quand quelqu'un dépasse les limites ...

Moi je regrette Stein mais sur FFr pour avoir un avertissement ... Il faut le chercher. Et si on cherche c'est normal de trouver.

j'ai raté la belle époque Stein.

mais les écrits restent et j'ai pu mes les procurer.

par contre je ne sais toujours pas pourquoi il a été banni.

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sur le fond, je trouve que les avertos faut vraiment les chercher.

3 en plus, faut aimer ça.

bon, ça cadre avec le personnage.

il s'amendera avec le temps qu'il le veuille ou pas enfin je l'espère pour lui.

c'est ce que je pense aussi.

folle jeunesse

moi aussi quand j'étais jeune...j'étais folle...

Louis de Bonald disait:

"La suffisance n'exclut pas le talent, mais elle le compromet."

les recours ont été épuisés avec seth.

weapon, on peut pas changer les gens et surtout pas seth.

Seth a une façon bien à lui de s'exprimer il est comme ça, il est entier. il s'amendera avec le temps qu'il le veuille ou pas enfin je l'espère pour lui.

Il devenait insultant lorsqu'on l'insultait où manquait de respect envers son entourage, peut-on lui en vouloir ? Oui sur la manière, non sur le principe.

personne n'a dit lui en vouloir, il est comme il est et tant mieux mais y'a aussi un règlement qui doit être le même pour tout le monde ...

Effectivement, Seth a d'abord eu deux avertissements, suite à son altercation avec Originus. Puis, il s'est fait bannir. D'où mon étonnement, il est vrai.

d'après ce que j'ai lu, apparemment il a prit les avertos quand la modération s'est aperçu du dérapage et après y'a eu discussion car " apparemment " il y avait eu avec seth un échange ou il lui avait été dit qu'au prochain dérapage c'était le ban ... ( si j'ai tout compris c'est pas sur heing )

Qui décide de cette sanction ? Un tribunal.

Demande-t-on aux éventuelles victimes de son comportement leur avis sur la sanction à

lui affliger ? Non.

Pour moi, c'est la même chose ici.

Bien sûr, le comportement d'un forumeur "rebelle" a des conséquences incomparablement moins graves que celles pouvant être éventuellement provoquées par un chauffard, mais le principe de base est le même: il y a des lois à respecter, et si tu passes outre, c'est la sanction.

ils ont demandé aux victimes?

lili_greycat a dit

Je ne vois pas ce qu'on peut proposer comme sanction - puisque des sanctions il en faut, c'est évident - en dehors du ban. mellow9wl.gif Qu'est-ce qu'un bannissement temporaire apporterait puisque le membre sait qu'il a juste à ce taire un temps et qu'ensuite il pourra revenir? Le ban vient quand même après multiples avertissements...

Weapon dit

si tu n'essayes pas tu ne sais pas.

oui mais il me semble qu'il y'a déjà 3 avertos avant d'arriver au ban , t'as quand même le temps de voir venir et si tu fais gaffe 1 mois tu repars a 0 . Puis de temps en temps il me semble ( d'ailleurs seth en avait parlé) on te bloque la possibilité de poster pendant un temps ça ressemble un peu a un ban temporaire non?

Eh bien WEAPON est l'exception à la règle. Il ne crie pas à l'injustice il se fait l'avocat du diable et profite de ce bannissement pour essayer de voir s'il n'y a pas d'autres solutions ou de moyens à mettre en oeuvre pour que les relations entre forumers et le staff ne soit pas constamment un affrontement ou dialogue de sourd.

+1

Les forums de discussion quelqu'ils soient ont une charte et un règlement qui sont là pour rappeler que ce ne sont pas des lieux de non droit.

Comme disait un modo : Les forumers sont des gens passionnés qui participent à des discussions passionnantes et moi je rajoute que cela comporte parfois de facheuses conséquences.

Il est sûr que certains forumers dépassent les limites du supportable et qu'à ce moment là se pose la question des sanctions comme le prévoit le réglement.

Tout a fait d'accord

La sanction ultime est le bannissement. Mais est-ce la bonne solution,

oui quand on a épuissé tout les recours.

c'est la sanction suprême.

il y a toujours d'autres alternatives

n'y a t-il pas d'autres alternatives,

il y en a et elles sont utilisées.

averto par mp, averto sur le compte, discussions....etc..

pas suffisant au vu du résultat final

est-ce que le choix en ce qui concerne cette sanction doit-il incomber seulement au staff,

oui car c'est leur job.

j'suis chiante mais job c'est pas le mot, ils sont ici bénévoles .

c'est eux qui passent leur vie sur le forum à étudier tout les cas et qui ont toutes les cartes en main.

ils sont plusieurs, de tout bord et évitent les phénomènes de groupe.

mouais

est-ce que quand "il y a une victime" ne doit-on pas lui demander son avis puisque la première personne concernée c'est-elle.

non car un bannissement ne se fait pas pour défendre "UNE victime".

il se fait pour condamner l'agissement général de la personne bannie envers le forum.

toujours d'accord

ne doit-on pas chercher des solutions pour qu'il y est un peu plus de relationnel que d'affrontement systématique entre forumer et le staff.

ça c'est aux forumeurs à faire des efforts pour éviter les prises à partie, les généralisations, les raccourcis etc...

c'est l'affaire de tous

euh.... j'ai le droit d'applaudir ?

weapon, on peut pas changer les gens et surtout pas seth.

on ne peut changer effectivement les gens mais leur faire prendre conscience du bien fondé de certaines choses, c'est mieux que de ne rien faire,

on ne peut changer effectivement les gens mais leur faire prendre conscience du bien fondé de certaines choses, c'est mieux que de ne rien faire,

@ Seth Rotten, si un jour tu reviens par ici,prends le temps de lire ce topic que je te dédie et tu verra qu'il a du bon.

En attendant tu m'as donné du travail ptin de metaleux.

Bon on va commencer la thérapie

@Dolph ---> 4153 hits et 175 post en 24h00 c'est pas mal

en fait t'es un gros bisounours

Pour ma part, une sanction de bannissement, définitif, qui plus est, ne m'apparaîtra jamais comme la meilleure des solutions...Une manière par trop expéditive de museler une exubérance, quelle qu'elle soit!

Mais j'ai aussi accepté les règles de ce forum...

Par conséquent, la suite de ce message s'adresse à Seth, lequel, je l'espère, lui sera transmis par les bons soins de Valtesse...

Seth, notre metalleux sans concession , provocateur diabolique et outrancier, cynique à l'humour un brin caustique , j'ai très tôt soupçonné ta tendresse sous-jacente, comme l'a si bien souligné Valtesse.

Pour avoir fréquemment lu tes interventions, je dois confesser ( ) avoir été agréablement impressionnée par l'étendue de ta culture et la qualité de ton cheminement intellectuel et ce, même s'il y a divergence d'idées.

Et d'ajouter qu'il est plutôt réconfortant de constater la persistance d'une jeunesse point trop conventionnelle.

Une jeunesse qui secoue encore quantité d'idées reçues, bien souvent obsolètes.

Une jeunesse encore un tant soit peu agitatrice, même dans l'excès, parfois!

Ce qui demeurera, espérons-le, l'apanage, de toute nouvelle génération!

Parce que ce sont les magnifiques rebelles, à ton image, Seth, déjà pourvus d'une forte personnalité, qui nous empêchent de sombrer dans la léthargie!

En ce qui me concerne, j'ai toujours compris tes réparties un peu râpeuses que certains auraient pu considérer comme cavalières . Et n'y ai jamais perçu de mépris.

Alors Seth, à bientôt! C'est un souhait, parce que tu vas beaucoup manquer, ici...

Belle perspicacité!

ah, parce que toi aussi ?

Faut alerter avant de taper ( je sais c'est pas toujours facile )

et surtout il ne sert à rien d'attiser pour ensuite alerter

quand on cite la loi il faut la citer entièrement.

Donc tu oublies que pour les personnes qui ont le permis invalidé ils peuvent le repasser et donc reconduire.

On ne demande pas aux victimes leur avis, mais ils la donnent quand même.

Et il n'y a pas que le tribunal qui prononce les sanctions, il y a des sanctions de fait qui sont purement administratif.

Au contraire, je trouve le parallèle judicieux, parce que si l'on avait appliqué le règlement à la lettre, Seth aurait perdu son permis déjà plusieurs fois. Et il a pu à maintes reprises défendre ses positions. Donc, toujours en poursuivant le parallèle, s'il souhaitait repasser son permis aujourd'hui, il devrait attendre au minimun 1 voire 2 ans, compte-tenu de ses récidives.

...RdV dans 2 ans

Eh bien WEAPON est l'exception à la règle. Il ne crie pas à l'injustice il se fait l'avocat du diable et profite de ce bannissement pour essayer de voir s'il n'y a pas d'autres solutions ou de moyens à mettre en oeuvre pour que les relations entre forumers et le staff ne soit pas constamment un affrontement ou dialogue de sourd.

Mais les relations entre forumeurs et staff sont loin d'être l'affrontement et le dialogue de sourd que tu affirmes. Ces relations sont nombreuses et le plus souvent cordiales voire même amicales. Les affrontements que tu évoque se limitent à une poignée de forumeurs, comme Seth

On est bien loin de cette généralisation que tu essaies de faire croire.