L'Histoire du gentils Mahomet contre les méchants infidèles

Les affirmations de fatha-allah Mohamed sur les prisonnirs de guerre.   21 membres ont voté

  1. 1. Pensez-vous que ces affirmations sur les prisonniers de guerre soient historiquement vraies ?

    • Oui
      2
    • Non
      12
    • Ne se prononce pas
      7

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vospira Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚ 37ans
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Altabaquat AlKubra. mentionne que Aicha était marié avec Mutam Ben Jubair

source

Adwa elsunna : lumières de sunna, Dr. Shawqi Dhaeif

il y a des hadith qui mentionne que aicha était née en An 1 de Dawa (début de la prophétie), et lui proposa en An 2 de Hegira

qui fait 2+13 = 15 ans (13 années de Dawa à Hegira)

Asma la souer d'Aicha decedee en 73H l'age de 100 ans, ça veut-dire elle avait 27 ans lors de Hegira. Aicha est 10 ans plus jeune q'Asma, donc elle avait 17 ans lors de Hegira, et 19 en mariage

Albukhari qui raconte que aicha est mariee a l'age de 9, lui dit que Fatima est 5 ans plus âgée et que fatima est née quand Mohammed avait 35, cvd (ca veut-dire) Aicha est 40 ans plus jeune que le prophète. En Hegira Le prophète avait 53 ans, et selon la deuxième hadith de Bukhari, ca fait que Aicha avait 13 ans donc Bukhari contre-disent lui même

Ibn Katheer en "Bedaya wa Nehaya" dit que Aicha avait converti a l'islam avant le message publique (4 an apres dawa) pendant l'epoque de message secret.

si aicha a 9 ans quant elle a marie qui necissite qu'elle etait nee en Année 4 de DAWA.. c'est contradicte par l'assertion d'ibn katheer parce que comme je le sache, elle peut pas convertir avant qu'elle est née

Historien Elmasoudi dit, a sa mort Aicha avait presque 70 et c'estait année 58

en Tahtheeb AlTahtheeb sa mort etait en 58H, Tabaqat dit 58, Bedayah wal Nehaya 59

Damashqi dit son age est 70

donc elle est ne 58-70 = -12 .. si elle est marie en anne 2 , donc son age est environ 14!

bref.. c'est contradictoire... qui dit 9 c'est qu'un seul source selon Bukhari qui dit Aicha a dit ça !

si tu fait les calcul.. te trouve c'est impossible d'etre 9 a la mariage... and c'est probablement entre 16-19.

il y d'autre article et mémoire fait sur cette topo, mais j'arrive pas à les trouver sur Inernet

pour la deuxieme suffit de lire les histoire ou les livre des anthropologue

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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Altabaquat AlKubra. mentionne que Aicha était marié avec Mutam Ben Jubair

source

Adwa elsunna : lumières de sunna, Dr. Shawqi Dhaeif

il y a des hadith qui mentionne que aicha était née en An 1 de Dawa (début de la prophétie), et lui proposa en An 2 de Hegira

qui fait 2+13 = 15 ans (13 années de Dawa à Hegira)

Asma la souer d'Aicha decedee en 73H l'age de 100 ans, ça veut-dire elle avait 27 ans lors de Hegira. Aicha est 10 ans plus jeune q'Asma, donc elle avait 17 ans lors de Hegira, et 19 en mariage

Albukhari qui raconte que aicha est mariee a l'age de 9, lui dit que Fatima est 5 ans plus âgée et que fatima est née quand Mohammed avait 35, cvd (ca veut-dire) Aicha est 40 ans plus jeune que le prophète. En Hegira Le prophète avait 53 ans, et selon la deuxième hadith de Bukhari, ca fait que Aicha avait 13 ans donc Bukhari contre-disent lui même

Ibn Katheer en "Bedaya wa Nehaya" dit que Aicha avait converti a l'islam avant le message publique (4 an apres dawa) pendant l'epoque de message secret.

si aicha a 9 ans quant elle a marie qui necissite qu'elle etait nee en Année 4 de DAWA.. c'est contradicte par l'assertion d'ibn katheer parce que comme je le sache, elle peut pas convertir avant qu'elle est née

Historien Elmasoudi dit, a sa mort Aicha avait presque 70 et c'estait année 58

en Tahtheeb AlTahtheeb sa mort etait en 58H, Tabaqat dit 58, Bedayah wal Nehaya 59

Damashqi dit son age est 70

donc elle est ne 58-70 = -12 .. si elle est marie en anne 2 , donc son age est environ 14!

bref.. c'est contradictoire... qui dit 9 c'est qu'un seul source selon Bukhari qui dit Aicha a dit ça !

si tu fait les calcul.. te trouve c'est impossible d'etre 9 a la mariage... and c'est probablement entre 16-19.

il y d'autre article et mémoire fait sur cette topo, mais j'arrive pas à les trouver sur Inernet

pour la deuxieme suffit de lire les histoire ou les livre des anthropologue

Là je dois reconnaitre que je doute de ce que je croyais. Vais un peu plus me renseigner. Merci à toi... :smile2:

B.S.

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vospira Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚ 37ans
Posté(e)
Là je dois reconnaitre que je doute de ce que je croyais. Vais un peu plus me renseigner. Merci à toi... ;)

B.S.

de rien. :smile2:

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usagi Membre+ 240 902 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Citation (transporteur @ mercredi 24 décembre 2008 à 14:55) post_snapback.gifParaitrais que celui ci ne tuais pas d'enfants ni de femmes est ce vrai ?.

:smile2: c'est exact , a ceci prés qu'ils etaient reduit en esclavage ;) d'apres les textes Mahomet se servait le premier :mur:

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Youssef.D Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚ 23ans
Posté(e)
:mur: c'est du pipeau , l'histoire de mahomed est pleine de villes pillées , d'hommes massacrés et de femmes et d'enfants reduit en esclavages :mur: c'est du meme tonneau que le fameux "tu ne tuera point de la Bible" qui est suivi de siecles de massacre au nom de Dieu ;)

Excuse moi, mais là faut sérieusement être mal informés pour sortir des idiotie pareilles :smile2: , connais tu la religion de l'Islam? A tu lu le coran?

Je ne pense pas :mur:

Modifié par Youssef.D

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Citation (usagi @ lundi 15 septembre 2008 à 00:46) post_snapback.gif :mur: c'est du pipeau , l'histoire de mahomed est pleine de villes pillées , d'hommes massacrés et de femmes et d'enfants reduit en esclavages :mur: c'est du meme tonneau que le fameux "tu ne tuera point de la Bible" qui est suivi de siecles de massacre au nom de Dieu ;)
Excuse moi, mais là faut sérieusement être mal informés pour sortir des idiotie pareilles :smile2: , connais tu la religion de l'Islam? A tu lu le coran?

Je ne pense pas :mur:

Tu peut lire le St Coran même de gauche à droite, il est clair que tu ne "trouveras" rien sur les fait de "conversions"

Au même titre dans la St Bible cherche "l'inquisition"

Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas eu de bucher.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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bref.. c'est contradictoire...

C'est là l'essentiel : ces textes religieux sont contradictoire, on peut donc en déduire qu'ils disent n'importe quoi.

Au passage, tu n'a pas donné les références précises permettant de vérifier ce que tu affirmes (aurais-tu peur qu'on vérifie ? :smile2: )

De plus, tu contredit des haddiths reconnus sahih (c'est à dire "au dessus de tout soupçon", "authentique") par des haddiths dont on ne connait pas la fiabilité (*) et par des textes non-religieux.

(*) Certains haddiths sont sûrs, d'autres sont sujet à de forts doutes.

Tu peut lire le St Coran même de gauche à droite, il est clair que tu ne "trouveras" rien sur les fait de "conversions"

Au même titre dans la St Bible cherche "l'inquisition"

Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas eu de bucher.

J'ajouterais qu'on trouve des références aux conversions dans la sunnah qui a été mentionnée par Vospira : plusieurs haddiths parlent de tuer les apostats (les musulmans qui se convertissent à une autre religion).

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
C'est là l'essentiel : ces textes religieux sont contradictoire, on peut donc en déduire qu'ils disent n'importe quoi.

Au passage, tu n'a pas donné les références précises permettant de vérifier ce que tu affirmes (aurais-tu peur qu'on vérifie ? :smile2: )

De plus, tu contredit des haddiths reconnus sahih (c'est à dire "au dessus de tout soupçon", "authentique") par des haddiths dont on ne connait pas la fiabilité (*) et par des textes non-religieux.

(*) Certains haddiths sont sûrs, d'autres sont sujet à de forts doutes.

J'ajouterais qu'on trouve des références aux conversions dans la sunnah qui a été mentionnée par Vospira : plusieurs haddiths parlent de tuer les apostats (les musulmans qui se convertissent à une autre religion).

Donc on perd notre temps avec ça ! ;)

B.S.

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Youssef.D Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚ 23ans
Posté(e)
Tu peut lire le St Coran même de gauche à droite, il est clair que tu ne "trouveras" rien sur les fait de "conversions"

Au même titre dans la St Bible cherche "l'inquisition"

Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas eu de bucher.

Excuse moi, c'est peut être ma jeunesse qui m'rend con, mais dans ces cas, pourquoi ce permet-il de sortir ca?

C'est de l'ironie?

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vospira Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚ 37ans
Posté(e)
C'est là l'essentiel : ces textes religieux sont contradictoire, on peut donc en déduire qu'ils disent n'importe quoi.

Au passage, tu n'a pas donné les références précises permettant de vérifier ce que tu affirmes (aurais-tu peur qu'on vérifie ? :smile2: )

De plus, tu contredit des haddiths reconnus sahih (c'est à dire "au dessus de tout soupçon", "authentique") par des haddiths dont on ne connait pas la fiabilité (*) et par des textes non-religieux.

(*) Certains haddiths sont sûrs, d'autres sont sujet à de forts doutes.

J'ajouterais qu'on trouve des références aux conversions dans la sunnah qui a été mentionnée par Vospira : plusieurs haddiths parlent de tuer les apostats (les musulmans qui se convertissent à une autre religion).

Hadiths sont contradictoire parce que ils ne sont pas tous de meme source, il y a grande fabrication dans les hadiths.

eh.. il y a des reference meme si je trouve les page comment vas-tu les verifier. de plus, il ya des memoire faits que j'arrive pas a le trouver sur internet, pourtant je cherche en langue arabe!

pour l'instant, je te demande pas de me croire. Au moins tu sais mantenat que l'age de 9 est discutable entre musulmans

Il y a pas de hadiths reconnue Sahih.. Bukhari est un collection de n'importe quoi. Tous les livres des hadiths sont des collections de tous hadiths soit vrai ou pas vrai.. c'est apres, pour les grand savant religieux de les verifier à titre personelle.

Bukhari n'est pas Sahih (authentique), il est de fois absurde, de fois contradictoire. On ne reconnais que Le Coran commen un livre authentique

savez vous que bcp de hadiths sont fabrque par les Ummayads (des Caliphs) pour servir à leur exploitation et campaigne militaire, ou pour justifier leur defauts.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
:mur: c'est du pipeau , l'histoire de mahomed est pleine de villes pillées , d'hommes massacrés et de femmes et d'enfants reduit en esclavages :mur: c'est du meme tonneau que le fameux "tu ne tuera point de la Bible" qui est suivi de siecles de massacre au nom de Dieu ;)

PFFFF !!!!!!!!!

GRENOUILLE !

Non mais t'as vu ce que t'as fait ?

Ca y est, notre vénérable Usagi va encore passer le réveillon à la pastille Rennie !

T'as vraiment aucune pitié des personnes agées. :smile2:

Non mais, t'as vu dans quel état tu nous l'as mis !

et qui va devoir s'occuper de lui maintenant ? ;)

C'est pas un jour pour nous prendre la tête avec des trucs pareils !

Sur ce, j'ai rien coché, et je suis un peu d'accord avec notre Samouraï déprimant.

:mur:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Hadiths sont contradictoire parce que ils ne sont pas tous de meme source, il y a grande fabrication dans les hadiths.

eh.. il y a des reference meme si je trouve les page comment vas-tu les verifier. de plus, il ya des memoire faits que j'arrive pas a le trouver sur internet, pourtant je cherche en langue arabe!

pour l'instant, je te demande pas de me croire. Au moins tu sais mantenat que l'age de 9 est discutable entre musulmans

Non, maintenant, la seule chose que je "sais" c'est que TOI, tu n'es pas d'accord avec cet âge de neuf ans.

Tu ne m'a donné aucun élément permettant de dire que la communauté musulmane est divisée sur cette question.

J'attends toujours tes références précises (car sans références précises on peut affirmer n'importe quoi) pour que je puisse vérifier par moi même, dans les recueils de haddiths auquels j'ai accès.

Il y a pas de hadiths reconnue Sahih.. Bukhari est un collection de n'importe quoi. Tous les livres des hadiths sont des collections de tous hadiths soit vrai ou pas vrai.. c'est apres, pour les grand savant religieux de les verifier à titre personelle.

Bukhari n'est pas Sahih (authentique), il est de fois absurde, de fois contradictoire.

Bukhari est l'un des polus grand savant du haddith. Il a écrit un recueil de haddiths reconnus sahîh.

Je doute que tu puisses prétendre que l'imam Boukhari ai dit n'importe quoi.

Un article sur Boukhari sur le site islamophile.

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vospira Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚ 37ans
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les noms de livres sont mentionnés dans ma poste!

c'est pas que moi, il y a bcp de musulman qui ne sont pas d'accord

oui ils sont divisé, que tu veut de plus? j'ai déjà mis de nom de livres! tu veux des nom, ok; demande a M. Elwaheed emkhurasani, sayyid murtada elaskari dans le livre "la forgerie en hadiths"

les chiite ne crois pas en l'âge d'Aicha -dèjà ça fait 20% de musulman-. Encore même entre les plus radicale de salafis en arabie saoudite, il y en a qui doute

http://www.elaph.com/Web/NewsPapers/2008/9/363446.htm

c'est en arabe, mais qu'est-ce que jie peut faire en discutant loes hadith el le monde musulman!

là, il parloe d'une Dr. Suhaila Hammad, qui a trouvé que l'âge de 9 ans n'est pas vrai

Bukhari est pour les sunnite, et même entre eux bcp ont de doute !

les chiite par example ne prends pas Bukhari au serieux

il y aussi ces musulman qui ne prends pas aucune hadiths..

logiquement tout es hadiths ne sont pas vrai. deux contradiction ne peut pas être vrai en même temps!

Non, maintenant, la seule chose que je "sais" c'est que TOI, tu n'es pas d'accord avec cet âge de neuf ans.

Tu ne m'a donné aucun élément permettant de dire que la communauté musulmane est divisée sur cette question.

J'attends toujours tes références précises (car sans références précises on peut affirmer n'importe quoi) pour que je puisse vérifier par moi même, dans les recueils de haddiths auquels j'ai accès.

Bukhari est l'un des polus grand savant du haddith. Il a écrit un recueil de haddiths reconnus sahîh.

Je doute que tu puisses prétendre que l'imam Boukhari ai dit n'importe quoi.

Un article sur Boukhari sur le site islamophile.

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vospira Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚ 37ans
Posté(e)

c'est en Anglais.. ça ira, j 'espère

Thus the occurrence of reports such as the above about the marriage of Aisha in books of Hadith, even in Bukhari, is not necessarily a proof of their credibility.
We conclude from all the evidence cited above that Aisha (may Allah be pleased with her) was nineteen years old when she joined the Holy Prophet as his wife in the year 2 A.H., the nikah or betrothal having taken place five years previously.

source

http://www.muslim.org/islam/aisha-age.htm

wikipedia français dit

L'âge d'Aïcha lors de son mariage est sujet à controverse,

http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFcha

wikipedia anglais

Age Controversy

Generally, it is accepted that Aisha was between eighteen to twenty years old at the time of her marriage to Muhammad. However, the topic is controversial due to a narrative existing in the Hadith literature that claims Aisha was six years old. While proven incorrect due to historical conflict in chronology, the claim is often promoted in Orientalist literature.

Modifié par vospira

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