La disparition des références religieuses

Pour ou contre la disparition des références religieuses   37 membres ont voté

  1. 1. Pour la disparition des références religieuses

    • Oui
      25
    • Non
      9
    • Autre choix
      3

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)

J'ai mis autres. On ne peut pas nier que le catholiscisme fait parti de notre héritage culturel , supprimer toute référence , ça serait comme supprimer toute référence au royalisme sous pretexte qu'on est en république ( ça fait un paquet de lieux touristiques qu'il faudrait arrêter d'entretenir ...

Cela dit, c'est vrai qu'il y a un gros décalage entre le nombre de jours fériés liés à la religion catholique par rapport aux autres religions existant actuellement en France. Enfin, je ne suis pas forcément pour qu'on s'amuse à équilibrer les comptes entre les différentes religions de façon officielle, dans la mesure où je trouve le principe de religion archaïque, ce serait pour moi un retour en arrière.

Je pense que côté jours fériés, on va évoluer en supprimant certaines dates et en en créant d'autres, il faut juste laisser du temps.

Par contre, je suis particulièrement choquée par le retour du religieux dans la sphère publique depuis quelques années. L'importance du pape ne devrait avoir de valeur qu'au sein de l'Eglise catholique...pour les autres, c'est juste le représentant d'un Etat minuscule, sauf que personne ne considérera le pape comme quelqu'un "d'ordinaire" puisqu'on est habitué à avoir du "Saint Père" et du tapis rouge et du céremonial à chaque fois qu'il est là.

En bref, supprimer toute référence culturelle à la religion catholique , je trouverais que ça prouverait justement qu'il y a un gros soucis. Laisser ce qui est du passé au passé , et laisser disparaître ce qui doit disparaître me semble plus sain.

Mais effectivement, il y a un ptit problème à parler au passé quand on parle de religions depuis quelques années ... c'est préoccupant.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je constate que la France est encore liée à son héritage judéo chrétien.

Pour preuve, le repos dominical, les jours fériés de la Pentecôte, Noël, Pâques et Assomption sont posés par la "loi".

Il s'agit de fêtes pour la plupart pré-chérteinnes.

Les chrétiens les ont gardées pour des raisons historiques. Pourquoi devrions-nous les supprimer ? Juste parce qu'avant il y avait le christianisme ?

Il me semble logique de continuer, en raison de l'Histoire, à pratiquer ces fêtes.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Il s'agit de fêtes pour la plupart pré-chérteinnes.

Les chrétiens les ont gardées pour des raisons historiques. Pourquoi devrions-nous les supprimer ? Juste parce qu'avant il y avait le christianisme ?

Il me semble logique de continuer, en raison de l'Histoire, à pratiquer ces fêtes.

Je dis qu'il faut assurer une égalité entre les citoyens.

Si historiquement ces fêtes sont chrétiennes, il s'agit moins de les faire disparaître du calendrier que d'en faire des jours comme les autres et non des jours obligatoirement fériés pour tout le monde.

Dans une république, il n'y a aucune raison que des jours soient allouées à la pratique d'une seule religion.

Les autres pratiquants, pourtant en nombre, ne pouvant qu'user ersatz pour pouvoir s'absenter de leur activité professionnelle ou scolaire.

L'archétype est le repos dominical, assuré pour les chrétiens puissent aller à l'église. Certains musulmans aimeraient bénéficier de leur vendredi pour aller à la mosquée. Mais ce n'est pas le cas.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Milites-tu en ce cas pour la disparition complète de tout jour férié ainsi que de revenir sur le caractère chômé du dimanche ? Souhaiterais-tu que les familles ne bénéficient plus d'un seul jour dans la semaine où elles puissent se retrouver ?

Ou peut être veux-tu revenir au calendrier révolutionnaire qui ne fut guère un succès et instaurer comme rythme un repos tous les 10 jours. :snif:

Mais nous serions alors le seul pays d'Occident à ne pas compter comme les autres. Pas très pratique tout cela.

Modifié par Simplicius

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Milites-tu en ce cas pour la disparition complète de tout jour férié ainsi que de revenir sur le caractère chômé du dimanche ? Souhaiterais-tu que les familles ne bénéficient plus d'un seul jour dans la semaine où elles puissent se retrouver ?

Ou peut être veux-tu revenir au calendrier révolutionnaire qui ne fut guère un succès et instaurer comme rythme un repos tous les 10 jours. :snif:

Mais nous serions alors le seul pays d'Occident à ne pas compter comme les autres. Pas très pratique tout cela.

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus de jours fériés.

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus de fêtes religieuses.

J'ai juste dit qu'il ne fallait pas instituer de jours fériés liés à la pratique d'une seule religion, la religion chrétienne.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Et à quoi faut-il relier les jours fériés ? A chaque fête religieuse pour ne froisser aucun susceptible ? Comme je le disais plus haut, vu le calendrier festif hindou, on est pas sorti de l'auberge. :snif:

Ou bien à d'autres références tout aussi arbitraires ?

La fête de la femme comme proposée plus avant ? Sympathique de remplacer une "discrimination" (mythique) religieuse par une sexuelle.

Des victoires militaires ou armistices type 11 novembre ? Les pacifistes s'estimeront discriminés : on ne les obligera pas à fêter le suicide du continent européen.

Le 1er mai ? C'est sûr qu'organiser un jour spécial CGT, c'est beaucoup plus neutre. :snif:

Quoi d'autre sinon ? Ah oui des inventions de bureaucrates onusiens relayées par quelques journalistes en mal d'articles type la journée internationale des droits des consommateurs peut être (15 mars) ou la journée mondiale des zones humides (2 février). :snif:

Et tu ne m'as pas répondu : par quoi remplaces-tu le dimanche ?

Soit tu cèdes à chaque demande religieuse et en ce cas tu as un week end d'au moins 3 jours et peut être plus si un nouveau zozo prophète t'explique que le mardi est la célébration du Dieu pomme de terre, père nourricier du Cosmos.

Soit tu supprimes tout repos hebdomadaire commun à la majorité des personnes.

Soit tu modifies le calendrier pour fixer tout aussi arbitrairement et créer quelque chose vide de sens et suivant un rythme pas forcément heureux (cf calendrier révolutionnaire).

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Et à quoi faut-il relier les jours fériés ? A chaque fête religieuse pour ne froisser aucun susceptible ? Comme je le disais plus haut, vu le calendrier festif hindou, on est pas sorti de l'auberge. :snif:

Ou bien à d'autres références tout aussi arbitraires ?

La fête de la femme comme proposée plus avant ? Sympathique de remplacer une "discrimination" (mythique) religieuse par une sexuelle.

Des victoires militaires ou armistices type 11 novembre ? Les pacifistes s'estimeront discriminés : on ne les obligera pas à fêter le suicide du continent européen.

Le 1er mai ? C'est sûr qu'organiser un jour spécial CGT, c'est beaucoup plus neutre. :snif:

Quoi d'autre sinon ? Ah oui des inventions de bureaucrates onusiens relayées par quelques journalistes en mal d'articles type la journée internationale des droits des consommateurs peut être (15 mars) ou la journée mondiale des zones humides (2 février). :snif:

Et tu ne m'as pas répondu : par quoi remplaces-tu le dimanche ?

Soit tu cèdes à chaque demande religieuse et en ce cas tu as un week end d'au moins 3 jours et peut être plus si un nouveau zozo prophète t'explique que le mardi est la célébration du Dieu pomme de terre, père nourricier du Cosmos.

Soit tu supprimes tout repos hebdomadaire commun à la majorité des personnes.

Soit tu modifies le calendrier pour fixer tout aussi arbitrairement et créer quelque chose vide de sens et suivant un rythme pas forcément heureux (cf calendrier révolutionnaire).

Il serait bien que tu finisses par reconnaitre le principe discriminatoire de ces jours fériés liés aux fêtes religieuses uniquement chrétiennes.

Ce serait une première étape dans cette discussion.

Ou alors s'agit il de ne céder à aucune demande religieuse parce que cet ordre établi arrange bien ta vision du monde.

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misterbang Membre 142 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)

klklk

Il n y a apsde jours fériés lié a la religion musulmane en France ni pour d autres religion autres que la religion catholique d ailleur.

dans la pratique si, on t autorise a ne pas venir en cours pour les fetes musulmanes ou juives. donc selon le calendrier, j etais chretien, juif ou musulman. et si on me disait quelquechose, je criais au racisme comme les autres savent si bien le faire. et apres on ne m a plus fait de remarques. :snif:

Modifié par misterbang

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Il serait bien que tu finisses par reconnaitre le principe discriminatoire de ces jours fériés liés aux fêtes religieuses uniquement chrétiennes.

Ce serait une première étape dans cette discussion.

Ou alors s'agit il de ne céder à aucune demande religieuse parce que cet ordre établi arrange bien ta vision du monde.

Je conteste absolument le caractère prétendument discriminatoire car je t'ai déjà expliqué que ces fêtes sont pour la plupart pré-chrétiennes et participent d'une tradition profondément ancrée dans la mentalité collective. Ne t'en déplaise, la France n'est pas subitement née, de rien, en 1792. En ce cas, est-il discriminatoire que l'Etat reconnaisse et subventionne des sites reconnus monuments historiques ? Peut-être nous expliqueras-tu que l'entretien des cathédrales gothiques est discriminatoire car l'Etat n'assure pas celui des mosquées contruites récemment. Je ne vois pas en quoi vouloir détruire et extirper toute mémoire d'un pays est particulièrement sain. C'est juste la porte ouverte au monde aseptysé sans aucun particularisme. Noêl ou Pâques sont des fêtes donnant lieu à des réjouissances familiales et populaires depuis des temps immémoriaux. Un peu comme la St Patrick en Irlande qui est un monument national. S'offusquer des coutumes festives d'un pays n'est-il pas rejeter ce pays ? L'Etat s'appréhende dans une dimension historique. Le sommer de légiférer en faisant complètement fi des attachements populaires (qui ne font de mal à personne) au profit d'un internationalisme froid et vide est tout simplement ahurissant.

En outre, tu prends soin de ne répondre à aucune de mes autres interrogations, à savoir par quoi tu remplaces tout cela.

Car je te signale que si l'Etat est laïc, l'administration est également soumise au principe de neutralité. Il serait donc parfaitement discriminatoire de conférer un caractère férié au 1er mai qui pourrait choquer certains libéraux.

Tu vois qu'on peut très vite tomber dans l'absurde quand on a une vision extrêmiste et maximaliste de notions qui n'ont pas été créées pour cela.

La laïcité de la France, telle qu'adoptée en 1905, n'est en rien une volonté d'effacement historique complet. C'est uniquement une mise au net de l'interdiction de la religion de s'initier dans la vie politique : pas de programme scolaire devant être validé par la conférence des évêques. Mais la loi de 1905, en transférant la propriété des églises et des cathédrales construites avant sa promulgation, aux communes pour les premières et à l'Etat pour les secondes, manifeste bien que la France n'entend pas rayer d'un trait de plume son patrimoine historique.

En militant pour l'abolition des jours fériés de vague ascendance religieuse, tu n'es en rien dans la logique de la loi de 1905. Tout au plus, tout en te gardant de répondre précisément, es-tu dans une optique d'arbitraire puisque les dates qui seraient appelées à les remplacer soit ne signifieraient rien pour personne mais peut être agréeraient-elles quelques vagues bureaucrates soit répondraient à des logiques politiques ne faisant pas forcément consensus et sans doute moins que des manifestations festives largement déchristianisées.

En somme, qui s'estime discriminé par le caractère férié de Noël ne s'invente-t-il pas des moulins à vent et ne conduit-il pas, par une attitude parfaitement paranoïaque, à susciter le rejet de la majorité ? Car je doute que beaucoup de Français souhaitent sacrifier les quelques traditions sympas restantes sur l'autel d'une Société vide de tout repère populaire et historique.

Non, décidément, ceux qui militent pour une telle chose ne savent pas sentir l'âme des pays.

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)

Je pense que la république doit être laïque par dessus tout.

Les signes religieux seront moins voyants et on constatera une diminution d'actes racistes.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je dis qu'il faut assurer une égalité entre les citoyens.

Si historiquement ces fêtes sont chrétiennes, il s'agit moins de les faire disparaître du calendrier que d'en faire des jours comme les autres et non des jours obligatoirement fériés pour tout le monde.

Dans une république, il n'y a aucune raison que des jours soient allouées à la pratique d'une seule religion.

Tu n'a pas compris ma réponse.

Plusieurs points à considérer :

  • Historiquement, ces fêtes NE sont PAS chrétiennes
  • Les chrétiens ont gardé ces fêtes pré-chrétiennes pour des raisons historiques (elles étaient déjà là avant, les chrétiens n'ont pas souhaiter les supprimer).
  • Le christianisme, plutôt que de supprimer ces fête, à chercher à les intégrer (par exemple, la date de naissance de Jésus a été déplacée pour corresponde avec Noël).
  • Tu voudrais que la république, au contraire, cherche à supprimer ses fêtes au lieu de les intégrer ? Pourquoi ? Ces fêtes font parties de notre patrimoine culturel, cela fait plus de 3000 ans qu'elles sont là, pourquoi les supprimer ? Uniquement parce que, pendant quelques siècles, le christianisme a dominé ?

Les autres pratiquants, pourtant en nombre, ne pouvant qu'user ersatz pour pouvoir s'absenter de leur activité professionnelle ou scolaire.

L'archétype est le repos dominical, assuré pour les chrétiens puissent aller à l'église. Certains musulmans aimeraient bénéficier de leur vendredi pour aller à la mosquée. Mais ce n'est pas le cas.

Et à quoi faut-il relier les jours fériés ? A chaque fête religieuse pour ne froisser aucun susceptible ? Comme je le disais plus haut, vu le calendrier festif hindou, on est pas sorti de l'auberge. :snif:

Il y a presque tous les jours une fête religieuse.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Car je doute que beaucoup de Français souhaitent sacrifier les quelques traditions sympas restantes sur l'autel d'une Société vide de tout repère populaire et historique.

Simplicius, rien n'empêche de créer la fête des jouets le 25 décembre à la place de Noël. Cela correspondra mieux à la réalité de toute façon. :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Simplicius, rien n'empêche de créer la fête des jouets le 25 décembre à la place de Noël. Cela correspondra mieux à la réalité de toute façon. :snif:

Les fêtes, une fois créées, ont tendance à persister.

Noël, à l'origine, était la fête du solstice d'hiver, un phénomène astronomique remarquable.

Cette fête a changé plusieurs fois de signification (elle a été attribuée à plein de dieux). Lorsque le christianisme est arrivé, il a de nouveau changé la signification de la fête (c'est devenu la naissance du Christ).

Notre société actuelle a aussi pas mal changé cette fête, qui n'est plus religieuse (sauf quelques exceptions).

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Tu n'a pas compris ma réponse.

Plusieurs points à considérer :

  • Historiquement, ces fêtes NE sont PAS chrétiennes
  • Les chrétiens ont gardé ces fêtes pré-chrétiennes pour des raisons historiques (elles étaient déjà là avant, les chrétiens n'ont pas souhaiter les supprimer).
  • Le christianisme, plutôt que de supprimer ces fête, à chercher à les intégrer (par exemple, la date de naissance de Jésus a été déplacée pour corresponde avec Noël).
  • Tu voudrais que la république, au contraire, cherche à supprimer ses fêtes au lieu de les intégrer ? Pourquoi ? Ces fêtes font parties de notre patrimoine culturel, cela fait plus de 3000 ans qu'elles sont là, pourquoi les supprimer ? Uniquement parce que, pendant quelques siècles, le christianisme a dominé ?

Si, j'avais bien compris ta réponse.

Tu y indiquais effectivement que ces fêtes étaient pré chrétiennes.

Mais tu me dis aussi que le christianisme a voulu les intégrer. Ce qu'elle a parfaitement réussi à faire.

Ces fêtes sont donc des fêtes chrétiennes.

Encore une fois, je ne cherche pas à obtenir une disparition des fêtes religieuses.

Je veux juste mettre fin à leur statut particulier de jours fériés qui ne sont uniquement prévues pour des fêtes chrétiennes.

Exemple: un musulman devra demander une autorisation d'absence pour la fête du ramadan, acceptée ou pas.

Un chrétien n'aura pas besoin de le faire pour Noël ou la Toussaint (la Toussaint est une fête chrétienne, dont l'église catholique a fixé la date au premier novembre en 835. Depuis, chaque année, la Toussaint célèbre Dieu et tous ses saints martyrs).

C'est une inégalité entre les citoyens.

D'autres de ce genre existent qu'il faudrait aplanir; entre les croyants selon leur confession et entre les croyants et non pratiquants et les non croyants.

Dans une république dite laïque, ce n'est pas normal.

Il serait bien que tu finisses par reconnaitre le principe discriminatoire de ces jours fériés liés aux fêtes religieuses uniquement chrétiennes.

Ce serait une première étape dans cette discussion.

Ou alors s'agit il de ne céder à aucune demande religieuse parce que cet ordre établi arrange bien ta vision du monde.

@Simplicius:

Au delà de tes multiples interrogations, je ne désespère pas de te voir reconnaître le caractère inégalitaire et discriminatoire du point de discussion.

:snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Mais tu me dis aussi que le christianisme a voulu les intégrer. Ce qu'elle a parfaitement réussi à faire.

Ces fêtes sont donc des fêtes chrétiennes.

Encore une fois, je ne cherche pas à obtenir une disparition des fêtes religieuses.

Je veux juste mettre fin à leur statut particulier de jours fériés qui ne sont uniquement prévues pour des fêtes chrétiennes.

Non, les jours fériés ne sont que les jours historiques.

Il se trouve que le christianisme a réussi à intégrer ces jours historiques. Si les autres religions veulent aussi des jours fériés, pourquoi serait-elles favorisées ? Elles doivent donc faire les mêmes efforts que le christianisme et intégrer elles aussi ces jours fériés.

Modifié par Grenouille Verte

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Tympan Membre 665 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

les religions ont été les échafaudages des premières civilisations,remplacés désormais par des idéologies .

Les nouveaux prêtres sont nos leaders politiques .

Les Valeurs des religions ,persistent bien entendu, car beaucoup d'entre elles ont servis de fondation a nos société moderne.

Hélas ;elles ont beaucoup de mal a s'adapter a l'évolution des sociétés .

certaines profitent de la faiblesse d'une partie de la population pour alimenter un courant extrémiste et ont un semblant de vie , qui ressemble plus au dernier hoquet du mourant.

Elles se marginalisent au lieu de s'adapter et d'être un complément a la vie sociale des différentes sociétés qu'elles englobent.

Celui qui veut croire en un dieu, n'a plus besoin de religion , il fait des synthèses et trouve sans doute son bien être .

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
@Simplicius:

Au delà de tes multiples interrogations, je ne désespère pas de te voir reconnaître le caractère inégalitaire et discriminatoire du point de discussion.

:snif:

Ce n'est pas en sommant tes interlocuteurs de souscrire à tes postulats que tu les convaincras.

Réponds déjà aux arguments présentés par grenouille et moi même et tu te rendras peut être compte que cette "discrimination" n'est que le fruit de ton imagination. :snif:

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Ce n'est pas en sommant tes interlocuteurs de souscrire à tes postulats que tu les convaincras.

Réponds déjà aux arguments présentés par grenouille et moi même et tu te rendras peut être compte que cette "discrimination" n'est que le fruit de ton imagination. :snif:

Tu n'as présenté aucun argument, tu as juste posé des questions.

Mon seul postulat est qu'il y a un traitement inégalitaire au sein de la république des citoyens en fonction de leur religion, ce que vous expliquez par des raisons historiques.

Je crois qu'il est tant de changer.

Par ailleurs, avancer que les fêtes religieuses sont fériées pour des motifs historiques, c'est occulter que ces jours sont l'occasion de cérémonies religieuses (catholiques).

Mon postulat est simple: un chrétien aura droit à des jours fériés pour noël, la toussaint et pâques; le musulman devra demander une autorisation d'absence pour fêter la fin du ramadan au risque de se voir essuyer une refus.

Au vu des résultats du sondage, je suis bien compris. :snif:

Il se trouve que le christianisme a réussi à intégrer ces jours historiques. Si les autres religions veulent aussi des jours fériés, pourquoi serait-elles favorisées ? Elles doivent donc faire les mêmes efforts que le christianisme et intégrer elles aussi ces jours fériés.

Le christianisme n'a fourni que l'effort lors de concile de fixer les dates des jours de célébration.

Les décrets n'ont fait qu'entériner ces dates.

Finalement, c'est la république qui s'est pliée aux fêtes catholiques et pas le contraire.

Que doivent faire les pratiquants d'autres religions?

Se taire pour s'adapter?

Demander des autorisations d'absence qui peuvent être refusées?

S'absenter et contester les sanctions pour absence?

Faire une pétition?

Faire coïncider leur fête avec les fêtes catholiques pour bénéficier des jours fériés?

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

:snif: J'aime ta mauvaise foi. si la maïeutique t'est étrangère, ce n'est pas ma faute.

Grenouille et moi avons présenté chacun des arguments et j'ai également posé des questions.

Tu t'estimes indigne d'y répondre. Par conséquent, si ce "débat" tourne au monologue, je ne vois aucune raison de continuer à y participer. Je remarque juste que tes silences donnent peu de crédibilité à tes revendications.

Quant aux résultats d'un sondage auprès de quelques internautes, si tu estimes qu'il est représentatif de quoi que ce soit, c'est que tu donnais Jospin gagnant en 2002. :snif:

Et à quoi faut-il relier les jours fériés ? A chaque fête religieuse pour ne froisser aucun susceptible ? Comme je le disais plus haut, vu le calendrier festif hindou, on est pas sorti de l'auberge. :snif:

Ou bien à d'autres références tout aussi arbitraires ?

La fête de la femme comme proposée plus avant ? Sympathique de remplacer une "discrimination" (mythique) religieuse par une sexuelle.

Des victoires militaires ou armistices type 11 novembre ? Les pacifistes s'estimeront discriminés : on ne les obligera pas à fêter le suicide du continent européen.

Le 1er mai ? C'est sûr qu'organiser un jour spécial CGT, c'est beaucoup plus neutre. :snif:

Quoi d'autre sinon ? Ah oui des inventions de bureaucrates onusiens relayées par quelques journalistes en mal d'articles type la journée internationale des droits des consommateurs peut être (15 mars) ou la journée mondiale des zones humides (2 février). :snif:

Et tu ne m'as pas répondu : par quoi remplaces-tu le dimanche ?

Soit tu cèdes à chaque demande religieuse et en ce cas tu as un week end d'au moins 3 jours et peut être plus si un nouveau zozo prophète t'explique que le mardi est la célébration du Dieu pomme de terre, père nourricier du Cosmos.

Soit tu supprimes tout repos hebdomadaire commun à la majorité des personnes.

Soit tu modifies le calendrier pour fixer tout aussi arbitrairement et créer quelque chose vide de sens et suivant un rythme pas forcément heureux (cf calendrier révolutionnaire).

A tout cela, tu réponds : "Admets mon postulat qu'il y a discrimination sinon je ne réponds à rien."

Crois-tu que cela soit sérieux de ta part ?

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
:snif: J'aime ta mauvaise foi. si la maïeutique t'est étrangère, ce n'est pas ma faute.

Grenouille et moi avons présenté chacun des arguments et j'ai également posé des questions.

Tu t'estimes indigne d'y répondre. Par conséquent, si ce "débat" tourne au monologue, je ne vois aucune raison de continuer à y participer. Je remarque juste que tes silences donnent peu de crédibilité à tes revendications.

Quant aux résultats d'un sondage auprès de quelques internautes, si tu estimes qu'il est représentatif de quoi que ce soit, c'est que tu donnais Jospin gagnant en 2002. :snif:

Prends le temps de relire mes posts et tu y découvriras mes réponses.

La maïeutique est liée au concept de réminiscence. Je ne vois pas ce qu'elle vient faire là. Je me fonde sur un constat positif.

Mon sondage n'a pas un caractère représentatif. Je n'ai pas l'intention d'en faire une projection pour prédire l'avenir.

Il me permet juste de constater que la majorité des forumeurs qui ont voté pensent comme moi. Ne les méprise pas. :snif:

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