Vivons nous en démocratie?

3615 Clodo.fr Membre 256 messages
Forumeur activiste‚ 52ans
Posté(e)
Déjà, vivons nous en démocratie ?

La réponse est, il me semble, oui. La démocratie, c'est une forme d'oligarchie qui fait croire au peuple qu'il est souverain, alors qu'en réalité il ne prend aucune décision réelle. En ce sens, la démocratie, surtout depuis une soixantaine d'année, et à la base par réflexe d'auto-conservation en temps de guerre face aux nazis, a développé cette incroyable capacité de propagande qui lui fait systématiquement dénigrer tout ce qui n'est pas elle. Au départ, c'est de bonne guerre, après tout il y a un conflit à gagner. Sauf que cet état de fait perdure depuis alors qu'il n'a plus lieu d'être. Accusations de "fascisme" en gros, dès qu'on remet un peu en cause le système, et propagande chez les plus jeunes relativement efficace d'ailleurs pour leur faire avaler que notre ripoublique est la plus belle qui soit :snif:

Enfin, ça ça serait cool si c'était un Etat fort mais chaque jour prouve que ça n'est pas le cas. Donc bon...

Ceci dit, on peut aussi souscrire à l'analyse de Michaelaro et dire "oui nous sommes en démocratie et elle fonctionne bien !!". Dans ce cas lire plus bas :

Ensuite l'autre grande question, à mon sens, c'est de se demander si on veut vivre en démocratie. Personnellement, je ne le souhaite pas. Ou alors, seulement si celle-ci est à très petite échelle, pas plus de 10 000 personnes, afin que tout le monde ait REELLEMENT son mot à dire. Puisque la hiérarchisation est inévitable autant qu'on sache qui est son chef. Mais à l'échelle de la France par exemple je pense pas que ça soit bien. Vivre en démocratie c'est accepter que ça soit la majorité qui décide, sauf que la majorité ça n'est pas toujours 99% des gens, c'est parfois 51. Et si une proposition est votée avec 51% des voix, c'est qu'elle est fondamentalement merdique, sinon tout le monde y souscrirait. Par ailleurs l'intelligence et surtout la clairvoyance qui permet de prendre des décisions réellement utiles et pas seulement un vote soit "affectif", "coup de coeur" (séduction par un tribun populiste donc), soit "à court terme", cette clairvoyance là est relativement rare (sinon nous vivrions dans le meilleur des mondes :snif: )...

J'ajoute que le système électoral contient en son sein deux germes détestables : le populisme (Périclès déjà l'avait bien compris) et le carriérisme, à savoir l'édile qui ne pense pas en termes de "bien collectif", ce qui est pourtant son rôle, mais en terme de réélection. Donc en termes de mesures à court termes et surtout de mesures qui ne servent finalement personne, mais qui "ont l'air pas mal". Je n'aborde pas le rôle de la communication, 80% de ceux qui ont voté pour Sarkozy m'en voudraient de remuer le couteau dans la plaie :snif:

Pour résumer, la démocratie ce sont des imbéciles qui élisent des types qui vont faire n'importe quoi pour rester au pouvoir, donc qui agiront contre le bien commun à un moment ou à un autre. Le plus drôle c'est que tout le monde est d'accord avec ça, mais personne ne remet en cause la vraie source du problème.

On peut toujours m'accuser d'être un "dangereux fasciste", ce qui ne me dérange pas en soi d'ailleurs, mais si vous trouvez que notre système politique fonctionne, c'est que vous rêvez éveillés.

Nous sommes en démocratie et elle fonctionne correctement...mais parfois il y a quelques dysfonctionnement.

:snif:

"Mon vélo fonctionne bien malgré que des fois il déraille totalement."

"Ma guitare fonctionne très bien, mais des fois en concert brusquement on entend plus rien."

Bon là je dirai que t'as tout bon. Je pense avec toi qu'une démocratie n'est possible qu'à petite échelle, dans de petits pays.

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Messages recommandés

WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

dommage que tu nous fasses pas la traduction qu'on puisse réellement savoir ce qui s'est dit, bon sûrement un détail

donc autan pour moi pour le jugement donné plus haut.

juste pour dire qu'il ne s'est pas fait tazé mais shooké, :snif: , le résultat escompté n'est pas le même.

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
http://fr.youtube.com/watch?v=sE76LQwT6qA&...feature=related

Et vu sous cet angle là, toujours un montage d'étudiants ???

non c'est mieux. :snif: mais j'en attendais pas moins aprés le fiasco de ton dernier message.

sur cette nouvelle video (encore trés nette), on peut peut etre deviné qu'il se fait taser.

bon...et alors? :snif:

n'oublions pas qu'il se porte comme un charme aprés hein. :snif:

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MeRou Membre 5 messages
Baby Forumeur‚ 30ans
Posté(e)

Je viens de lire un article sur la democratie ds un journale plutot sérieux.

Trés interessant, je vous met le lien, cliquer la !

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Al Cohl Ike Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Il ne faut pas oublier non plus que la démocratie consiste à permettre la pluralité des opinions de s'exprimer. Si nous ne vivons pas en démocratie, cela signifie qu'une idéologie a le pouvoir, et que toute opinion contraire menace directement l'équilibre du pays. La seule façon de règler ce problème est de mettre en place une forme de terreur, c'est à dire de gouverner par la peur. Seulement, comme il est impossible de rallier tout le monde à son ideologie, il y aura forcément des opposants et des persecutions pour délit d'opinion.

Autrement dis, les systèmes non-démocratiques se créent eux-même leurs problèmes pour ensuite les dénoncer.

Modifié par Al Cohl Ike

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3615 Clodo.fr Membre 256 messages
Forumeur activiste‚ 52ans
Posté(e)
dommage que tu nous fasses pas la traduction qu'on puisse réellement savoir ce qui s'est dit, bon sûrement un détail

donc autan pour moi pour le jugement donné plus haut.

juste pour dire qu'il ne s'est pas fait tazé mais shooké, :snif: , le résultat escompté n'est pas le même.

Et alors ? Tu trouves cela donc normal de se faire ceinturer et violenter lorsque l'on pose de simple question ? Ne vient plus parler de démocratie alors.... :snif:

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Nothern Light Membre 186 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
Posté(e)

La démocratie n'est pour moi qu'une notion qui suit l'air du temps.... oser dire à un Chinois que la France n'est pas une démocratie pourrait choquer mais pourtant c'est le cas... personne ne peut vraiment définir la démocratie... a partir du moment où la majorité d'un peuple se sent exclu de sa représentation politique alors on peut dire qu'il n'y a pas de démocratie. Comme dit Sinsé Sache que le malheur des autres n'a jamais fait mon bonheur.... c'est bien ce qui arrive on faisant du manque de justice et de droit une constant e on en vient a l'accepter et se dire oh c'est pire a ailleurs... comme un unijambiste qui dirait que ca pourrait être pire il pourrait être cul de jatte.... la vrai démocratie ne pourra jamais s'appliquer c'est incompatible avec l'humanité.... malheureusement

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Et alors ? Tu trouves cela donc normal de se faire ceinturer et violenter lorsque l'on pose de simple question ? Ne vient plus parler de démocratie alors.... :snif:

  • d'abord, ce que tu dis est faux...le fait de se faire violenter est tout ) fait relatif: ton interpretation, comme il a été dit, est loin de faire l'unanimité.
  • d'autre part, il est normal qu'une personne n'obéissant pas aux forces de polices y soit contraint (sinon à qoi sert la police)
  • ensuite, la démocratie ne veut pas dire: on laisse tout faire sans rien dire. (tu mens sur le fait qu'il se fait "violenter" parce qu'il pose ne question, mais parce qu'il refuse un ordre des forces de police)

médite sur ça.

Modifié par Bob Razowski

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3615 Clodo.fr Membre 256 messages
Forumeur activiste‚ 52ans
Posté(e)

Curieux sens de la démocratie et de la tolérance. Donc la réponse et oui. Si je poses des questions dérangeantes et que la police me dit d'arreter, faut vite fermer ma gueule sinon paf ! Coup dans la gueule Et bien fait . Là tu me fais vraiment peur...

T'aurais fait un bon flic commissaire politique. Et ton vrai visage se dévoile... :snif::snif::snif:

Mais je médites, je médites...

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
dommage que tu nous fasses pas la traduction qu'on puisse réellement savoir ce qui s'est dit, bon sûrement un détail

donc autan pour moi pour le jugement donné plus haut.

juste pour dire qu'il ne s'est pas fait tazé mais shooké, :snif: , le résultat escompté n'est pas le même.

Et alors ? Tu trouves cela donc normal de se faire ceinturer et violenter lorsque l'on pose de simple question ? Ne vient plus parler de démocratie alors.... :snif:

s'opposer aux représentant de la loi par nimporte quel moyen ce fut-elle par un comportement passif ce qui n'est pas le cas ici demande l'usage de la force. Avoir été shocké a peris sûrement de faire lacher prise à l'individu.

et je t'ai demandé une traduction entière de ce qu'il a dit

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3615 Clodo.fr Membre 256 messages
Forumeur activiste‚ 52ans
Posté(e)

Et dire que c'est moi qui ne sait pas lire... je me recite:

Entre autre: Pourquoi,, alors que de nombreuses fraudes avaient étés constatées, celui-ci n'avait-il pas contesté le résultat des élections?

Puis il demande si comme Bush, John Kerry fait partie de la méme société secréte, les "skulls and Bones".

Puis non, pourquoi, non pas le taser etc... ça te va ???

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Si je poses des questions dérangeantes et que la police me dit d'arreter, faut vite fermer ma gueule sinon paf ! Coup dans la gueule Et bien fait .

c'est comme ça que marche une démocratie, à ceci prés que tu ne prends pas de coup dans la gueule...ou as tu vu qu'il s'en prenait un?? :snif: c'est un peu comme le fait qu'il se fasse taser et que personne ne peut le voir sur la vidéo. :snif:

T'aurais fait un bon flic commissaire politique. Et ton vrai visage se dévoile...

Mais je médites, je médites...

pas assez apparament... tu ne sais même ce qu'est une démocratie et tu es incapable de te défendre.

et qu'est ce qu'un "flic comissaire politique"?? :snif:

encore une invention de ta part?

pour ce qui est de mon vrai visage, le fait que veuille incarner la Police de la Pensée ne me fait pas peur et ne me fera pas taire. tes insultes ne me touchent pas car elles ne veulent rien a dire, hormis que tu n'as que ça a répondre pour défendre un point de vue sans arguments. :snif:

Modifié par Bob Razowski

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Suchet Membre 297 messages
Forumeur activiste‚ 39ans
Posté(e)

Vivons nous en démocratie?

Ben oui, puisque tu a le droit de manifesté ton mécontentement en publique, la France n'est pas un pays à partie unique etc, etc...

A question idiote, réponse idiote: je ne dirais pas la même chose si la France aurait été gouvernée par une certaine Marie-Ségolène

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Et dire que c'est moi qui ne sait pas lire... je me recite:

Entre autre: Pourquoi,, alors que de nombreuses fraudes avaient étés constatées, celui-ci n'avait-il pas contesté le résultat des élections?

Puis il demande si comme Bush, John Kerry fait partie de la méme société secréte, les "skulls and Bones".

Puis non, pourquoi, non pas le taser etc... ça te va ???

non, tu ne traduis que la première vidéo et encore,

il faut la traduction entièrde ce que dit le jeune homme, sinon tu tronques

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sussu-41 Membre 823 messages
Forumeur accro‚ 25ans
Posté(e)

Même si je ne suis qu'un ado de 16 ans, j'ai mes propres réfléxions.. :snif: (aussi idotes ou futiles soient-elles, je vais vous en faire part!)

j'ai lu beaucoups de conneries..Genre "c'est Sarko qui a apporté la merde en France"..ou encore "On a un con à la tête de ce pays.."

La plus part des abrutis qui pense sa ne sont pas allé voter!

& puis pour ceux qui ont voté pour un autre candidat tant pis pour vous, justement c'est sa la démocratie ce n'est pas vous seul qui décidez mais "le peuple"

nous ne vivons sans doutes pas dans un pays sans problèmes, qu'ils soit d'ordre économiques, ou sociaux mais putin on a la plus belle des choses;

LA libertée!

Citation (3615 Clodo.fr @ dimanche 24 août 2008 à 12:15) post_snapback.gifEt alors ? Tu trouves cela donc normal de se faire ceinturer et violenter lorsque l'on pose de simple question ? Ne vient plus parler de démocratie alors.... :snif:

AH! et pour les idées préconcues,il faut être con.. Dans c'est cas là tout les arabes sont des voleurs? et tout les noirs on des sexes énorme? Mdr

alala..

sur ses paroles , amis du soir bonsoir. :snif:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
[...]

La plus part des abrutis qui pense sa ne sont pas allé voter!

& puis pour ceux qui ont voté pour un autre candidat tant pis pour vous[...]

LA libertée!

[...]

AH! et pour les idées préconcues,il faut être con.. [...]

Qui parlait d'idées préconçus? :snif:

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Il ne faut pas oublier non plus que la démocratie consiste à permettre la pluralité des opinions de s'exprimer.

Nan, ça c'est la liberté d'expression. Faut pas tout mélanger.

La démocratie, ça serait plutôt de permettre à toutes ces opinions d'avoir la possibilité de se réaliser si suffisamment de personnes les soutiennent.

Enfin admettons un "sauf les idées anti-démocratique" pour ajouter un peu de stabilité politique tout de même.

Vous n'avez pas répondu à ma derniere question : Quelle alternative proposez-vous?

En outre, qu'es-ce que "vivre en démocratie"? Quelle profondeur a votre terrier?

Bon, j'ai posté y a longtemps, donc je me cite.

En URSS, du temps du partit unique, c'était une démocratie ?

Non ? pourtant les gens votaient, avait il me semble le suffrage universel etc...

Donc pourquoi non ?

Parce que la démocratie, c'est pas seulement le vote, c'est aussi les structures qu'il y a derrières qui déterminent comment et pour qui on vote.

(à savoir pas seulement les institutions, mais aussi les organismes qui gèrent et donne du pouvoir aux partis politiques)

Maintenant, une remarque.

Si on devait choisir une personne compétente pour diriger la France.

Mais pas n'importe qui, une personne super super compétente.

On fait une sélection extrême ! Y a pas une personne sur dix mille qui passerai le test.

Après, parmi ceux là, il faut trouver celui qui aimerai devenir président.

Mettons qu'ils en ai majoritairement pas envie du tout. Mettons qu'il n'y a qu'une personne sur cent à le vouloir.

ça nous fait une personne sur un millions qui aurait les compétences et la volonté de devenir président.

En France, on est 60 milions.

ça fait 60 candidats intéressant et sérieux. Ils sont où ? Quel mécanisme les récupèrent et les empêchent de se présenter ? Et de nous présenter leur vision politique.

On a combien de "partit" sérieux qui se présentent, qui proposent des solutions sérieuses, des modèles sérieux de politique ? 2 ou 3 maximum. (mettons 4 ou 5 pour les naïfs) Maintenant on compare aux 60 qu'on devrait avoir.

Est-t'on réellement dans un système bien différent du système communiste et de son partit unique ?

Est-t'on réellement en démocratie ?

Où bien les grands partis en place gardent et conservent le pouvoir comme le partit unique de l'Ex-URSS.

En ayant tout de même instauré une parodie de choix qui nous fait croire qu'on vote pour quelque chose. Quelque chose de moins gros que le "partit unique".

L'alternative que je propose et que tu me demande.

Un système qui nous permet de faire remonter nos choix politiques réels lors des élections.

Nos idées et opinons, réels, pas des personnes célèbres sensé les soutenir.

Parallèlement, un système qui nous présente les 60 personnes compétentes et motivé dont j'ai parlé tout à l'heure.

(On a 5 ans pour se décider... c'est largement le temps suffisent pour présenter 60 personnes, surtout que notre choix éliminerait bien vite une majorité)

Après, combinaison de ces deux systèmes :

La personnalité choisie pour nous représenter doit prendre le mandat pour exercer la politique prôné par ce que le premier système a présenté des volontés réelles et précise de la population.

J'ai pas dis une application bête et méchante... sinon un président ne sert à rien. C'est un compromit entre un vote pour la personnalité et les compétences de notre président et un vote idéologique du programme qu'il aura la mission d'accomplir au mieux.

ça, ce serait un pouvoir politique au service du peuple. Et non pas un "maitre" qu'on se choisit et qui fait ce qu'il veux une foi qu'il a été élu.

Modifié par Titsta

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Suchet Membre 297 messages
Forumeur activiste‚ 39ans
Posté(e)

:snif::snif::snif::snif::snif::snif:

Certain me font bien rire !!!

Se sentir oppressé... donc vous subissez:

*Pyramides de crânes

*Décimation systématique

*Exécutions sommaires,

*Prisons politiques massives pour garder des otages (et là, on compte en centaines de milliers sinon en millions),

*Tueries arbitraires pour l'exemple,

*Inéquité et absence de règle de droit,

*Justice d'exception comme voie unique,

*Contrôle total des denrées et récoltes, assorti de confiscations pour garder un moyen de pression,

*Encouragement à la dénonciation de tous et de chacun, réseaux d'indicateurs de police stipendiés énormes (façon Stasi, soit entre 10 et 20% de la population), *Interdiction stricte de la moindre arme privée

*Pas de droit d'assemblée

*Clergé contrôlé

*Pas de libertés fondamentales....

Ressentez-vous réellement au moins l'un de ses points ici en France ???

A rappeller que dans le monde beaucoup de peuple sont encore aujourd'hui oppressé. Mais il ne me semble pas que la France en face partie.

Modifié par Suchet

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INSOL Membre 254 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)

Prends 15 millions de personnes qui à force de réflexions approfondies décident de voter blanc:

Prends en 15 millions d'autres qui par le même cheminement voteront noir !

Prends l'alcoolo de service, qui ne sait plus réfléchir tant il est imbibé d'alcool c'est lui qui fera la différence pour les trente millions.

C'est ça aussi la démocratie

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