Affaire Siné - Liberté ou délit d'expression ?

Invité seth rotten
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Ouais connaissant Siné c'est probablement plus de l'humour provoc au bazooka que du vrai antisémitisme.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Concernant Sine, je rappelle que c'est bien lui qui epanchera sa haine lors d'une interview en disant:
En 1982, quelques jours après l'attentat de la rue des Rosiers, Siné déclarait sur les ondes de la radio Carbone 14 : "Je suis antisémite et je n'ai plus peur de l'avouer, je vais faire dorénavant des croix gammées sur tous les murs... je veux que chaque juif vive dans la peur, sauf s'il est propalestinien. Qu'ils meurent !"

A-t-il réellement peint des croix gammées sur tous les murs ou était-ce de l'humour ?

J'imagine que son proces qu'il a perdu d'incitation a la haine raciale l'a calme...un peu.

Sinon, j'aimerais savoir ce que vous auriez dit si, au lieu de Sine, ces paroles avaient ete dans la bouche de Le Pen. Apres tout, Le Pen, on ne l'a pas vu peindre beaucoup de croix gamme non plus :snif:

Et j'imagine que lorsque Le Pen faisaient ses blagues a deux balles (du genre durafour crematoire) tu etais parmi les beaufs qui riaient en battant des mains... :snif:

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Invité seth rotten
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Si le Pen avait dit ça j'aurais rien dit car je m'en fous.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Si le Pen avait dit ça j'aurais rien dit car je m'en fous.

Pure, c'est trop mortel. J'etais sur le point de repondre a un de tes posts en commencant par "J'aimerais te poser une question avant que tu dises "ouaip de toute facon, je m'en fous", a quoi on reconnait un antisemite d'apres toi?". J'ai effacer mon commentaire en disant que j'etais injuste...

C'est dingue, meme si on ne se cotois que par clavier interpose, c'est etrange de voir a quel points on peut commencer par decouvrir certains traits de personnalite... :snif:

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Invité seth rotten
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Posté(e)

Je passe sur ta réflexion, j'espère mal l'interpréter.

Je pense qu'on reconnait un antisémite à sa paranoïa : un vrai antisémite souffre d'un trouble de la personnalité qui le pousse à croire que les juifs sont un peuple supérieur qu'on trouve dans tous les postes clés du monde et qui domine chaque aspect de sa vie. Ainsi toutes ses erreurs lui sont automatiquement excusés car "si tout va mal, c'est la faute aux juifs".

Je n'ai que du mépris pour ces gens là.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Et j'imagine que lorsque Le Pen faisaient ses blagues a deux balles (du genre durafour crematoire) tu etais parmi les beaufs qui riaient en battant des mains... :snif:

Non.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
J'imagine que son proces qu'il a perdu d'incitation a la haine raciale l'a calme...un peu.

Il est certain que là il parle bien DES JUIFS en général (et pas de Jean Sarkozy uniquement et nominativement ) , c'est choquant , enfin moi ça me choque.

Y'avait donc matiére à faire un procés en 82.

Cette fois , l'article de Siné n'a rien d'antisémite et celui qui s'est calmé c'est surtout Askolovitch :snif:

Ca chauffe pour lui.

Siné attaque Claude Askolovitch pour « diffamation », changeant au passage d'avocat pour ce procès à front renversé sur fond de préjudice professionnel. Pour ne pas être condamné, Askolovitch devra faire la preuve de l'antisémitisme du dessinateur. En vacances à l'étranger, le journaliste a refusé toute interview, affirmant « avoir tout dit » dans son dernier article du Nouvel Obs.

siné gagnera son procés parce qu'il n'est pas antisémite et que c'est Jean Sarkozy qui était visé , un catholique pour l'heure .

Il le gagnera parce que l'antisémitisme c'est la haine de TOUS les juifs , rien à voir avec l'article de Siné qui parle de l'arrivisme de Jean Sarkozy , faut vraiment être tordu pour allé y chercher une caricature de la haine de tous les juifs qui ne viseraient qu'à spolier pour s'enrichir ( les caricatures antisémites nazies délivraient ce message)

Tout ce que je souhaite c'est que Siné aille jusqu'au bout et que le scandale soit tel que ça calmera un peu les tordus ( Sarko et journalistes puants) d'instrumentaliser l'antisémitisme car , pour moi , c'est vraiment dégueulasse de se servir de l'antisémitisme à mauvais escient pour avoir la tête de quelqu'un .

Sinon, j'aimerais savoir ce que vous auriez dit si, au lieu de Sine, ces paroles avaient ete dans la bouche de Le Pen. Apres tout, Le Pen, on ne l'a pas vu peindre beaucoup de croix gamme non plus :snif:

Le Pen représente le FN , c'est l'extrême droite , il me semble que Siné n'est pas d'extrême droite , je me trompe ?

Le Pen est raciste envers tous les étrangers et négationniste .

On reconnait un antisémite à son adhésion à des théses révisionnistes ou négationnistes , Siné a dû dire quelque chose là dessus s'il est antisémite , fais moi signe quand tu auras trouvé ! :snif:

Tu peux chercher longtemps. Un antisémite ne l'est pas à temps partiel.

Et j'imagine que lorsque Le Pen faisaient ses blagues a deux balles (du genre durafour crematoire) tu etais parmi les beaufs qui riaient en battant des mains... :snif:

ben je sais faire la différence entre des propos choquants et un article qui parle de l'opportunisme de Jean Sarkozy , c'est pas ton cas , tu t'es même pas aperçu que le sujet c'était jean Sarkozy dans l'article. L'allusion au mariage ne vient que pour l'appuyer .

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Sinon, j'aimerais savoir ce que vous auriez dit si, au lieu de Sine, ces paroles avaient ete dans la bouche de Le Pen. Apres tout, Le Pen, on ne l'a pas vu peindre beaucoup de croix gamme non plus :snif:

Le Pen représente le FN , c'est l'extrême droite , il me semble que Siné n'est pas d'extrême droite , je me trompe ?

Le Pen est raciste envers tous les étrangers et négationniste .

On reconnait un antisémite à son adhésion à des théses révisionnistes ou négationnistes , Siné a dû dire quelque chose là dessus s'il est antisémite , fais moi signe quand tu auras trouvé ! :snif:

Tu peux chercher longtemps. Un antisémite ne l'est pas à temps partiel.

Je suis desole mais un mec qui, alors que des juifs viennent de se faire tuer, dis qu'il est antisemite et qu'il aurait aimer que plus de juifs se fassent tuer, je me demande ce que l'on peut attendre de plus avant d'etre antisemite... :snif: Pure, le mec a dit lui meme qu'il etait antisemite!!! :snif::snif:

D'autre part, l'antisemitisme date bien d'avant les massacres de la seconde guerre mondiale. Par consequent, ton argument du "faut etre revisionniste pour etre antisemite" ne tient pas. Dire que le monde est controle par les juifs est de l'antisemitisme.

Sine n'est pas antisemite a temps partielle. Il sait seulement que ces jours-ci, mieux vaut fermer sa bouche quand on est raciste ou homophobe, etc.. Et quand il finit par dire tout haut ce qu'il pense tout bas, ca donne ce que la presse appelle pudiquement "derapages". Rappelles-toi que ces "derapages" sont ceux qui sont passe a travers les mailles du filet de la redaction qui, depuis des annees s'efforcent de censurer ses ecrits.

Le 2 juillet 1997, Siné écrivait à propos de la GayPride : "Loin d'être un empêcheur d'enculer en rond, je dois avouer que les gousses et les fiottes qui clament à tue-tête leur fierté d'en être me hérissent un peu les poils du cul... Libé nous révèle leurs chanteuses favorites : Madonna, Sheila et Dalida... On ne peut que tirer la chasse devant un tel goût de chiottes probablement dû au fait que c'est l'un de leur lieu de plaisir préféré."

Le 8 octobre 1997, Siné écrivait à propos de la communauté harkie : "Traîtres à leur patrie, ils ne méritent que le mépris !... Quant aux enfants de ces harkis, les pauvres, ils n'ont guère le choix ! Soit 1) ils en sont fiers ou 2) ils en ont honte. Dans le premier cas, qu'ils crèvent ! Dans le second, qu'ils patientent jusqu'à ce qu'ils deviennent orphelins !"

http://mobile.lemonde.fr/opinions/article/...do-et-quelques-

principes_1079062_3232.html

Et j'imagine que lorsque Le Pen faisaient ses blagues a deux balles (du genre durafour crematoire) tu etais parmi les beaufs qui riaient en battant des mains... :snif:

ben je sais faire la différence entre des propos choquants et un article qui parle de l'opportunisme de Jean Sarkozy , c'est pas ton cas , tu t'es même pas aperçu que le sujet c'était jean Sarkozy dans l'article. L'allusion au mariage ne vient que pour l'appuyer .

Non tu ne fais pas la difference.

Lorsqu'un mec ecrit qu'il faut se convertir et devenir juif, quitte a le faire par opportunisme, pour devenir riche dans la vie, c'est juste et purement du racisme. Cela renvoie aux prejuges bien encre dans la societe francaise: juif=riche exploiteurs. Et quand on a un passe comme le siens, ou l'on a revendiquer son racisme, je ne vois pas comment on peut eviter de faire le lien et de conclure qu'il est tout aussi raciste qu'il l'etait il y a 20 ans. Il n'a pas changer.

Modifié par kyrilluk

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Et si il avait du ce convertir a l Islam en aurait on fait toute cette histoire ?.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Non, je croix pas, mais on aurait dit "tiens un futur terroriste !!!!! "

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Non, je croix pas, mais on aurait dit "tiens un futur terroriste !!!!! "

Clair :snif: .

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Non tu ne fais pas la difference.

Lorsqu'un mec ecrit qu'il faut se convertir et devenir juif, quitte a le faire par opportunisme, pour devenir riche dans la vie, c'est juste et purement du racisme. Cela renvoie aux prejuges bien encre dans la societe francaise: juif=riche exploiteurs. Et quand on a un passe comme le siens, ou l'on a revendiquer son racisme, je ne vois pas comment on peut eviter de faire le lien et de conclure qu'il est tout aussi raciste qu'il l'etait il y a 20 ans. Il n'a pas changer.

Tu sais des filles ou des garçons (plus rare) se mariant par interêt , y'en a plein .

ce que tu as retranscris des propos de Siné est choquant c'est vrai , on est loin d'un Voltaire qui avait du style et savait avec brio et férocité parfois devel ses idées. Disons que Siné n'est pas quelqu'un de brillant dans son domaine , je n'achéte pas Charlie Hebdo et donc je ne connais pas Siné et pour tout dire je ne le lirais pas plus avant qu'aprés cette affaire.

La provoc pour la provoc m'interesse peu.

Cependant , autant j'étais contre les caricatures de Mahomet (je trouve toujours ça débile) autant je trouve que là , il n'y a pas d'antisémitisme .

1° Siné n'invente rien lorsqu'il dit qu'il faut dans certaines communautés juives se convertir pour épouser , c'est une réalité . Les goys ne sont pas toujours accepter par les familles malheureusement pour les enfants qui veulent se marier avec l'un(e) d'eux/d'elle. C'est quand même pas un scoop .

C'est un point commun avec les musulmans.

Jean Sarkozy est d'ailleurs allé en Israël pour se familiariser avec cette religion , ce qui pourrait être un premier pas vers la conversion , l'avenir le dira. Y'aura bien toujours un magazine pour nous l'apprendre .

2° Il est vrai que la famille Darty est riche . C'est pas un scoop non plus ni un gros mot que de le constater. On n'est quand même pas antisémite quand on a fait ce constat !!!

Dans nombre de famille , on disait "je suis pas Rotchild " pour dire de modérer les dépenses , c'est pas être antisémite ou alors toute la France l'est si on part du principe que cette expression veut dire en faisant un immense raccourci débile que tous les juifs sont riches etc....! Ce que tu t'empresses de faire lorsque tu dénature ce que Siné a dit . Il parle du mariage avec une famille qui est riche , une famille pas tous les juifs.

Ca devient hyper tordu comme vision de l'antisémitisme si lorsque Siné parle de mariage avec une juive riche on en vient à lui faire dire que tous les juifs sont riches.

3° Siné nous dit quoi : Que Jean Sarkozy est prêt à tout (en se convertissant) pour épouser quelqu'un de riche , il nous dit que le mariage n'est pas un mariage d'amour mais dicté par l'opportunisme.

IL NE DIT RIEN D'AUTRE; j'ai beau relire y'a rien d'autre , d'un pamphlet sur Jean Sarkozy on en arrive à en faire un pamphlet sur les juifs , c'est quand même assez stupéfiant :snif:

conclusion : Siné nous parle de quelqu'un de vénal et non juif sans arrêt dans son message , et pour moi c'est pour ça que Sarko a voulu sa tête en se servant d'Askolovitch chargé de dire à Val que la famille avait l'intention de faire un procés.

Bizarrement maintenant que Siné est viré , la famille ne l'envisage plus , pourtant si Siné est antisémite , si la famille le pensait , elle déposerait la plainte.

ben non , en remerciement Askolovitch devient numéro 2 du JDD tenu par Lagardére , un cop's.

A lui le procés , la famille ne sera pas à l'origine du licenciement puisque c'est d'antisémitisme dont il s'agit et non de crime de lése majesté !!!

ce journaliste est d'ailleurs assez emmerdé pour défendre son article , on l'entend plus hurler , Val se défend d'avoir dit que Siné était antisémite , il parle de propos antisémites . bref il tente de s'en sortir en surfant sur les mots , Askolovitch ne pourra pas compter sur lui comme d'ailleurs sur beaucoup d'autres qui lors d'un hypothétique procés pourraient bien commencer à réfléchir à la galére de défendre devant un juge ce genre d'inepsie surtout que des gens comme Pollac (juif ) et d'autres pourraient bien enfin donner la vraie définition de l'antisémitisme et les faire passer pour ...........des cons . Ecrire des conneries c'est facile , les argumenter devant un juge c'est autre chose.

PS : Siné a reçu des menaces de mort selon mon quotidien

Modifié par saint thomas

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
On dit que les écrits de Siné ne sont pas antisémites ? Quelle blague ! Le polémiste lourdingue associe dans la même phrase le juif, l'argent et le pouvoir, en expliquant que l'alliance avec le premier vous donnera les deux autres¿

Siné ne dit pas du tout qu'épouser une femme de confession juive vous donne l'argent et le pouvoir.

Il dit que Jean Sarkozy épouse une riche héritière de confession juive. Il ne prétend pas que toutes les femmes de confession juive sont riches, encore moins qu'une supposée race juive accaparerait l'argent et le pouvoir.

Le propos en question n'a donc strictement rien d'antisémite.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Je pense qu'en lisant tes commentaires precedent sur Israel, tu n'a pas attendu Sine pour afficher ton antisemitisme..Cela n'a echapper a personne de toute facon... :snif:

Concernant Sine, je rappelle que c'est bien lui qui epanchera sa haine lors d'une interview en disant:

Ca commence bien. Il suffit de critiquer Israel pour être antisémite? Faite gaffe à ce que ce mot ne veuille plus rien dire.

Israel est un pays comme les autres. Il pratique une politique d'apartheid, comme notre ami Siné le dit si bien, et il est nécessaire de jeter l'opprobe sur ce genre de pratiques oeu importe la religion du pays .

Maintenant, pour moi antimémite est une mot raciste à lui tout seul. En effet il caractérise un racisme parmi d'autres comme si il était plus grave. :snif:

En ce sens je rapelle les propos d'un certain Philippe Val dans l'une de ses chroniques à une époque où j'achetais ce journal devenu aujourd'hui un torche-cul, qui plaçais le racisme anti-juif (donc l'antisémitisme) au dessus des autres racismes partant du principe que les juifs avaient souffert plus que les autres :snif:

Damned, mettre une échelle dans l'horreur surtout à travers ce qu'ont subit telle ou telle race me semble être le comble du racisme.

Philippe Val, depuis 1992 et le retour de Charlie Hebdo a lentement dérivé dans un sionisme exacerbé, dans une paranoïa pro-juive bien cultivée par les officines juives de France.

Il y a des lobbing qu'il faut dénoncer, et l'on est pas forcément raciste pour cela.

Pour finir, mon seul désaccord avec Siné dont j'ai signé la pétition de soutien, est qu'il reconnait en Dieudonné un "antisémite" ce qu'il n'est pas.

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Zak B. Membre 586 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Bonjour,

Quelle est donc la limite de la liberté d'expression des journalistes en France, ceux de Charlie hebdo plus particulièrement ?

Comment se fait-il qu'aucune levée de barricade ne se fasse face au limogeage de Siné ?

Pourtant, lors de l'affaire des caricatures de Mahomet, toute la douce France républicaine s'était mise derrière lui pour le soutenir !

Ainsi, la sensibilité du fils Sarko serait bien supérieure à la sensibilité de millions de musulmans ! :snif::snif:

France, que tu es bien injuste dans le traitement de tes enfants !

Zak B.

Modifié par Zak B.

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exquis Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Exactement!!!Je suis de ceux qui pensent que la politique du "deuxpoids-deuxmeusures" est dénonçable!!!Pourquoi lors des caricatures du prophète Mahomet la France et l'Europe ont défendus leur soi-disante liberté d'expression?Pourtant aucune condamnation n'avait eu lieu...Alors pourquoi ici on en arrive la??

Je voudrais juste dire aussi que j'éspère qu'un jour la politique se détachera réellement de son emprise sur les médias , car c'est la politque qui fout le bordel partout...Après PPDA sur TF1 c'est Siné de Charlie Hebdo..Personellement je ne le connais pas..mais si il a été viré juste parce que il a "osé" critiquer le fils du président Sarkozy ( qui fait de la politique ) c'est grave....et c'est pas de la démocratie..

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Philippe Val, depuis 1992 et le retour de Charlie Hebdo a lentement dérivé dans un sionisme exacerbé, dans une paranoïa pro-juive bien cultivée par les officines juives de France.

Donc tu dis que les juifs entretiennent la paranoïa anti-juive si je comprends bien.

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exquis Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Juste une petite intervention :snif:

Il faut savoir que tous les sionistes ne sont pas juifs!!

Donc ceux qui soutiennent entretiennent la paranoia anti-juive sont aussi et surtout sioniste , je penses , avant d'etre juif!!

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

C'est pas à toi que je cause. Je demande à Athéologue s'il confirme avoir écrit ce que j'ai cité et si je sais lire.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Philippe Val, depuis 1992 et le retour de Charlie Hebdo a lentement dérivé dans un sionisme exacerbé, dans une paranoïa pro-juive bien cultivée par les officines juives de France.

Donc tu dis que les juifs entretiennent la paranoïa anti-juive si je comprends bien.

Moi j'ai compris qu'Athéologue disait qu'il fallait traiter les juifs comme des citoyens comme les autres ni plus ni moins et que Charlie Hebdo ne le faisait pas.

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