Violent spot anti-corrida diffusé dans les salles

Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
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Wow... Et c'est modérateur...

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
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Oui et laxiste!! :snif:

"Panem et Circenses" tu te souviens?

Il est des exutoires qu'il faut laisser au peuple...

Ouvre les yeux, la violence sous toute ses formes est le lien de l'Homme vers les autres Hommes.

Le nier c'est accepter que la Terre soit plate.

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Inoki Membre 1 780 messages
108ans
Posté(e)

La violence gratuite (ou pas) est certes l'apanage de l'humanité et ce, depuis des temps immémoriaux, mais nous sommes aussi des bestioles en constante évolution et si ces immondes humanistes ou hippies fumeurs de marijuana :snif: parviennent à trainer dans leur élan plein de compassion et de respect pour toutes formes de vie :snif: nos vieille carcasses de tueurs assoiffés de sang, vers un monde plus paisible et respectueux... et bien pourquoi pas :snif:

Ps: l'apéro au soleil ça me réussi pas super :snif:

Ps2 y'a pas d'heure pour l'apéro

Modifié par Inoki

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
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Oui "Du pain et des jeux"... Mais on ne vit plus à l'heure de l'Empire Romain. Nous avons évolué depuis, nous avons amélioré nos sociétés, nos manières de penser et de voir le monde. N'oublie pas qu'à l'époque romaine, on crucifiait les voleurs, on sacrifiait des êtres humains dans les temples et on condamnait à mort pour des désaccords religieux. Je ne pense pas que la référence soit heureuse. Des exutoires, il y en a d'autres, qui ne font souffrir personne. Le sport par exemple. Il existe même des sports "violents", des sports de combat, où les deux adversaires s'affrontent d'un commun accord, contrairement au taureau qu'on massacre sans lui donner le choix. Ces sports sont encadrés. La première chose qu'on apprend aux combattants étant le respect. Et pour connaitre quelques pratiquants, je peux affirmer que cet exutoire est très efficace.

Ouvre les yeux, la violence sous toute ses formes est le lien de l'Homme vers les autres Hommes.

C'est une pure contradiction. La violence est bien ce qui sépare, ce qui oppose, mais sûrement pas ce qui lie ou rassemble. La violence entraine toujours un cercle vicieux. Elle engendre toujours de la douleur, de la ranc¿ur, qui elles aussi engendrent plus de violence et donc de douleur et de ranc¿ur. Il n'y a qu'à voir ce simple sujet qu'est la corrida. Elle divise les hommes, les "pour", les "contre". Elle amène parfois à des actes graves, qui entraineront d'autres horreurs et d'autres actes de violence. Je pense notamment à un responsable lié à la corrida, qui témoignait dans une émission en disant qu'on avait tiré sur sa maison et sa voiture au fusil...

Si la corrida n'existait pas, toutes ces oppositions et ces haines n'auraient pas de raisons d'exister. Et à notre époque, franchement, nous n'avons pas besoin de ça. Des problèmes, nous en avons assez.

Le nier c'est accepter que la Terre soit plate.

Tu vois bien que non. Le nier, c'est refuser d'évoluer et accepter de se complaire dans un passéisme qui n'a plus sa place et qui nous empêche d'avancer. On vit à l'époque de l'UNICEF, de l'OMS, des grandes campagnes humanitaires, des aides internationales... Pas à l'époque des sacrifices sanglants.

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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La société impose des règles, des lois, et chacun est tenu de s'y soumettre.

Tu peux te les mettre au cul ces lois et règles.

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Inoki Membre 1 780 messages
108ans
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La société impose des règles, des lois, et chacun est tenu de s'y soumettre.

Tu peux te les mettre au cul ces lois et règles.

Juste lol quoi :snif:

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
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La violence gratuite (ou pas) est certes l'apanage de l'humanité et ce, depuis des temps immémoriaux, mais nous sommes aussi des bestioles en constante évolution et si ces immondes humanistes ou hippies fumeurs de marijuana parviennent à trainer dans leur élan plein de compassion et de respect pour toutes formes de vie nos vieille carcasses de tueurs assoiffés de sang, vers un monde plus paisible et respectueux... et bien pourquoi pas

Ps: l'apéro au soleil ça me réussi pas super

Ps2 y'a pas d'heure pour l'apéro

C'est comme ça que 6 millions de personnes se sont laissées conduire au chambre et massacrer, en croyant à l'humanisme. Je ne suis pas une colombe............ Comprenne qui pourra ou qui saura!

Baisser la garde c'est s'exposer! C'est ce que sont en train de faire les occidentaux.

Ne faites pas l'amalgame entre vos désirs et la réalité. Sortez de vos coccons hyper protégés et allez par le monde, surtout sur les théatres des conflits, ce n'est vraiment pas ce qui manque et voyez par vous mêmes les valeurs universelles......

"Le meurtre et le viol sont les deux mamelles de la guerre" comme le dit la citation et la guerre est ce que l'Homme est le mieux à même de faire.

On en est pas à changer un état de fait mais à vivre avec, le moins mal possible.

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lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 47ans
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Oui "Du pain et des jeux"... Mais on ne vit plus à l'heure de l'Empire Romain. Nous avons évolué depuis, nous avons amélioré nos sociétés, nos manières de penser et de voir le monde. N'oublie pas qu'à l'époque romaine, on crucifiait les voleurs, on sacrifiait des êtres humains dans les temples et on condamnait à mort pour des désaccords religieux. Je ne pense pas que la référence soit heureuse. Des exutoires, il y en a d'autres, qui ne font souffrir personne. Le sport par exemple. Il existe même des sports "violents", des sports de combat, où les deux adversaires s'affrontent d'un commun accord, contrairement au taureau qu'on massacre sans lui donner le choix. Ces sports sont encadrés. La première chose qu'on apprend aux combattants étant le respect. Et pour connaitre quelques pratiquants, je peux affirmer que cet exutoire est très efficace.

Pas en france mais dans d'autres pays on coupe encore la main aux voleurs, et tu parles du choix du taureau mais comment veux tu faire pour lui donner le choix, cet animal à été conçu, modifié, créé pour ces combats la..... si tu enlèves la corrida tu les condamnes tous.....

Quand aux sports violents encadrés il existe encore des combats no limits, sans règles, où les gens ne "choisissent" pas de s'affronter mais y sont poussés par la nécessité.

Même dans la boxe lorsque l'on voit les conséquences pour le cerveau, et le nombre de mort sur le ring......

L'homme aime la violence et le sang, que tu le veuille ou non tu ne changeras pas la nature humaine.

Ouvre les yeux, la violence sous toute ses formes est le lien de l'Homme vers les autres Hommes.

C'est une pure contradiction. La violence est bien ce qui sépare, ce qui oppose, mais sûrement pas ce qui lie ou rassemble. La violence entraine toujours un cercle vicieux. Elle engendre toujours de la douleur, de la ranc¿ur, qui elles aussi engendrent plus de violence et donc de douleur et de ranc¿ur. Il n'y a qu'à voir ce simple sujet qu'est la corrida. Elle divise les hommes, les "pour", les "contre". Elle amène parfois à des actes graves, qui entraineront d'autres horreurs et d'autres actes de violence. Je pense notamment à un responsable lié à la corrida, qui témoignait dans une émission en disant qu'on avait tiré sur sa maison et sa voiture au fusil...

Si la corrida n'existait pas, toutes ces oppositions et ces haines n'auraient pas de raisons d'exister. Et à notre époque, franchement, nous n'avons pas besoin de ça. Des problèmes, nous en avons assez.

:snif: Tu dis que si des abrutis ont tirés sur sa maison c'est de sa faute car il est pour la corrida? C'est juste du terrorisme est une légitimation de la violence qui est inacceptable, si des abrutis tirent sur les clinique contre l'avortement c'est qu'il faut arrêter les avortements etc......

Le nier c'est accepter que la Terre soit plate.

Tu vois bien que non. Le nier, c'est refuser d'évoluer et accepter de se complaire dans un passéisme qui n'a plus sa place et qui nous empêche d'avancer. On vit à l'époque de l'UNICEF, de l'OMS, des grandes campagnes humanitaires, des aides internationales... Pas à l'époque des sacrifices sanglants.

On va allait leur dire ça au Darfour, au Kenya etc........ je suis sure qu'il font être heureux de le savoir

- Le Code Pénal interdit les sévices et la torture sur les animaux, sauf dans le cas des combats de coq et de la tauromachie, pourquoi tolérer ces exceptions ? La vie de ces deux animaux est-elle moins précieuse ?

Autre citation de Jadus:

On ne vit pas dans un Western où chacun fait ce qu'il veut quand et comme ça lui chante. La société impose des règles, des lois, et chacun est tenu de s'y soumettre. Dans la majorité des cas et ne t'en déplaise, les limites sont décidées arbitrairement par la société et sont basées invariablement sur l'éthique et la morale. Le meilleur exemple est le débat actuel sur l'euthanasie, qui est en train de préparer les limites que l'on imposera demain aux citoyens, qu'ils le veuillent ou non. Le libre-arbitre est en fait extrêmement limité.

En reprenant tes propres arguments et tes citations :

La corrida étant autorisée par la loi.....soumet toi..... :snif:

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Inoki Membre 1 780 messages
108ans
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La violence gratuite (ou pas) est certes l'apanage de l'humanité et ce, depuis des temps immémoriaux, mais nous sommes aussi des bestioles en constante évolution et si ces immondes humanistes ou hippies fumeurs de marijuana parviennent à trainer dans leur élan plein de compassion et de respect pour toutes formes de vie nos vieille carcasses de tueurs assoiffés de sang, vers un monde plus paisible et respectueux... et bien pourquoi pas

Ps: l'apéro au soleil ça me réussi pas super

Ps2 y'a pas d'heure pour l'apéro

C'est comme ça que 6 millions de personnes se sont laissées conduire au chambre et massacrer, en croyant à l'humanisme. Je ne suis pas une colombe............ Comprenne qui pourra ou qui saura!

Baisser la garde c'est s'exposer! C'est ce que sont en train de faire les occidentaux.

Ne faites pas l'amalgame entre vos désirs et la réalité. Sortez de vos coccons hyper protégés et allez par le monde, surtout sur les théatres des conflits, ce n'est vraiment pas ce qui manque et voyez par vous mêmes les valeurs universelles......

"Le meurtre et le viol sont les deux mamelles de la guerre" comme le dit la citation et la guerre est ce que l'Homme est le mieux à même de faire.

On en est pas à changer un état de fait mais à vivre avec, le moins mal possible.

Nan, mais je suis loin de vivre dans un cocon :snif: et la guerre je connais malheureusement (fin le terrorisme mais à l'échelle de mon pays d'origine, on peut dire que c'était la guerre), mais ça n'empêche pas de préférer tendre vers un idéal moins violent...au contraire être confronté à la vraie violence pousse selon moi, à avoir une plus forte empathie vis à vis de gens dont on aurait peut-être rien à foutre :snif: fin y'a pas de règles réellement universelle, mais si l'effet papillon peut faire que quelques hippies qui refont le monde dans une cave à Montpellier en fumant des gros joints d'beuh, parvient à faire germer une mentalité différente à l'échelle du monde xxx années plus tard...pourquoi pas, fin même si les mentalités ne changent pour l'instant de façon sensible qu'en occident, c'est déjà un bon début... le reste viendra peut-être :snif:

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
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Oui "Du pain et des jeux"... Mais on ne vit plus à l'heure de l'Empire Romain. Nous avons évolué depuis, nous avons amélioré nos sociétés, nos manières de penser et de voir le monde. N'oublie pas qu'à l'époque romaine, on crucifiait les voleurs, on sacrifiait des êtres humains dans les temples et on condamnait à mort pour des désaccords religieux. Je ne pense pas que la référence soit heureuse. Des exutoires, il y en a d'autres, qui ne font souffrir personne. Le sport par exemple. Il existe même des sports "violents", des sports de combat, où les deux adversaires s'affrontent d'un commun accord, contrairement au taureau qu'on massacre sans lui donner le choix. Ces sports sont encadrés. La première chose qu'on apprend aux combattants étant le respect. Et pour connaitre quelques pratiquants, je peux affirmer que cet exutoire est très efficace.

Qu'est-ce qui a changé? C'est sur que dans ta rue cela n'a pas lieux, mais sort un peu la tête de ton trou et regarde partout ailleurs!!

On ne cricifie plus!! Certes! Le prix du bois, non? :snif: Mais on pend, on fusille, on électrocute, on empoisone........En Iran on leur coupe les mains, aux voleurs.... N'y a-t'il plus de fatwa? Ne condamne t'on plus à mort pour des désaccords religieux? Proche de toi, l'Irlande ou la Yougoslavie, ça te parle?

Pour la guerre encadrée, si tu y connais quelquechose, tu saura que l'ONU dont tu nous parle à inventé un "machin" (les "machins" font des "machins") qui s'appelle le DIH (Droit International Humanitaire) ou droit des peuples à faire la guerre.

Parlons du sport si tu veux! Dans quelles enceintes? Le Hézel, Furiani :snif: , La finale de la coupe du monde foot? Les morts sur les rallyes? Y'en a des wagons complets....

Tu confonds encore ton désir d'évolution et le moyens (modernes) que nous possédons. Nous ne faisons que progresser dans la capacité à nous entre-tuer et le progrès ne sert qu'à cela.

L'Homme aime tuer et détruire. Tu aimerais qu'il en soit autrement, c'est louable, mais ce n'est pas le cas.

Ton réveil va être brutal et douloureux....... :snif:

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
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C'est comme ça que 6 millions de personnes se sont laissées conduire au chambre et massacrer, en croyant à l'humanisme. Je ne suis pas une colombe............ Comprenne qui pourra ou qui saura!

Baisser la garde c'est s'exposer! C'est ce que sont en train de faire les occidentaux.

La plupart des juifs ne savaient pas ce qui allait se passer. Il n'y avait pas de communication sur le sujet. Même les alliés n'ont découvert que tardivement l'horreur de cette réalité. Je ne vois pas ce que l'humanisme a à voir dedans. Les juifs et autres victimes ont été raflés, sous la menace d'armes. Dans les camps ils étaient sous-alimentés et parfois drogués au fluor pour les "adoucir" et éviter les révoltes. Le fluor a petites doses répétées dans l'eau, permet une lobotomie médicamenteuse et une soumission totale. Rien à voir avec une idéologie pacifiste.

A l'opposé, prends l'exemple de Gandhi et de sa révolution pacifique, de son utilisation de la non-coopération et du boycott. Il a permis l'émancipation de l'Inde, alors colonie anglaise, en évitant un énorme bain de sang. Non, refuser la violence ne signifie pas être un idiot de mouton qui se laisse faire.

Evidemment, dans certains cas, la non-violence n'est pas possible... Mais ce sont des exceptions.

Pas en france mais dans d'autres pays on coupe encore la main aux voleurs, et tu parles du choix du taureau mais comment veux tu faire pour lui donner le choix, cet animal à été conçu, modifié, créé pour ces combats la..... si tu enlèves la corrida tu les condamnes tous.....

Oui lore, je parle justement de la société française, mais ces pays ne sont pas passés par les transformations que nous avons vécues et qui font justement, que nous continuons d'évoluer et que nous pouvons aller plus loin. Avant la Révolution, les gens n'imaginaient même pas l'égalité des droits et les grands principes fondateurs de notre démocratie moderne. Ces gens passaient pour ce que l'un des participants a appelé des "hippies fumeurs de marijuana", bref des rêveurs, des dingos. Mais sans ces rêveurs, nous ne serions pas là, plus probablement dans des champs, analphabètes, sans aucun droits, à faire pousser des patates sous le joug des nobles et aristocrates. Cette transformation continue encore. Elle s'exporte, des pays que tu décris avancent lentement vers l'acceptation des Droits fondamentaux, dur dur, mais ça arrive.

Pour le taureau, effectivement on ne lui laisse pas le choix. Les hommes se battent pour leur libre-arbitre, pour être à l'abri de l'agression, pour être protégés, pour avoir le CHOIX, mais à côté ils veulent soumettre un être vivant à leurs désirs sanglants. Si le taureau pouvait choisir, nul doute qu'il refuserait une telle confrontation inutile et mortelle. Tu crois que s'il pouvait choisir, il accepterait qu'on le pique et qu'on le transperce, pour réjouir la foule ?

Des hommes on sélectionnés des animaux, ils ont décidé que ceux-ci DEVAIENT mourir lors de corridas. Ca n'a pas de sens et éthiquement, je préfère m'abstenir de commentaire. Si les corridas venaient à disparaitre, cette race ne sera plus élevée en masse. Ca n'est pas les condamner à d'atroces souffrances. Ces éleveurs ont créé des "monstres", à la manière de petits frankeinstein, cherchant à croiser des individus robustes et violents. Pour l'élevage alimentaire, ils sont inutiles, dans la nature, ils ne seraient jamais nés. Cette "race" est de toute manière amenée à disparaitre. Les assos ne laisseront pas un massacre avoir lieu, si la corrida était interdite, ils seraient récupérés par des organismes privés.

Quand aux sports violents encadrés il existe encore des combats no limits, sans règles, où les gens ne "choisissent" pas de s'affronter mais y sont poussés par la nécessité.

Même dans la boxe lorsque l'on voit les conséquences pour le cerveau, et le nombre de mort sur le ring......

L'homme aime la violence et le sang, que tu le veuille ou non tu ne changeras pas la nature humaine.

Comme pour les pays qui ne respectent pas les droits de l'Homme, tu utilises des exceptions. La grande majorité des exutoires possibles est encadrée, réglée. Et ceux qui choisissent le free-style et les combats de rue savent très bien à quoi ils s'exposent. C'est LEUR choix. Il y a toujours des risques comme tu l'exposes, dans les sports de combat, mais on est loin d'un génocide ou d'un massacre. Les accidents sont par définition des accidents et donc involontaires. Dans la corrida, la souffrance est volontaire et non choisie par le taureau. Que l'Homme aime le sang et la violence "dans l'absolu", je ne suis pas d'accord. Toutes les personnes que je connais sont "civilisées", elles n'éprouvent pas de plaisir à participer à des pratiques violentes. Elles ne cherchent pas la violence. Oui des exceptions, il y en a toujours, mais les gens violents ont pour la plupart reçu une mauvaise éducation, ont été mal entourés ou souffrent de troubles psy. Naturellement, l'homme n'est pas violent s'il n'est pas face à un danger ou à une menace.

:snif: Tu dis que si des abrutis ont tirés sur sa maison c'est de sa faute car il est pour la corrida? C'est juste du terrorisme est une légitimation de la violence qui est inacceptable, si des abrutis tirent sur les clinique contre l'avortement c'est qu'il faut arrêter les avortements etc......

Non je n'ai pas dit ça. J'ai dit que dans tous les cas, une pratique violente entrainera une réponse violente. Pas spécialement de la part de la victime, comme dans la tauromachie, mais de la part de la société. La violence nourrit la violence. C'est un cercle vicieux.

On va allait leur dire ça au Darfour, au Kenya etc........ je suis sure qu'il font être heureux de le savoir

Comme je l'ai dit plus haut, je parle de la société française. Les pays que tu cites ne sont pas passés par ce que nous avons vécu. La politique et les échanges internationaux permettent d'exporter des idées jusqu'ici impensables dans ces pays. Les transformations seront lentes et douloureuses. On ne change pas les choses en quelques années. Il nous a fallu des siècles, des centaines de penseurs et de visionnaires, pour sortir de milliers d'années de loi du Talion, pour créer un semblant de démocratie.

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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Ben alors mon coco, je croyais que c'était un sujet sur la corrida ! Tu t'égares !

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lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 47ans
Posté(e)
- Le Code Pénal interdit les sévices et la torture sur les animaux, sauf dans le cas des combats de coq et de la tauromachie, pourquoi tolérer ces exceptions ? La vie de ces deux animaux est-elle moins précieuse ?

Autre citation de Jadus:

On ne vit pas dans un Western où chacun fait ce qu'il veut quand et comme ça lui chante. La société impose des règles, des lois, et chacun est tenu de s'y soumettre. Dans la majorité des cas et ne t'en déplaise, les limites sont décidées arbitrairement par la société et sont basées invariablement sur l'éthique et la morale. Le meilleur exemple est le débat actuel sur l'euthanasie, qui est en train de préparer les limites que l'on imposera demain aux citoyens, qu'ils le veuillent ou non. Le libre-arbitre est en fait extrêmement limité.

En reprenant tes propres arguments et tes citations :

La corrida étant autorisée par la loi.....soumet toi..... :snif:

J'ai juste mis la fin de mon post auquel la tu n'as pas répondu :snif:

Pour ce qui est du darfour ou du kénya tu es le premier à nous citer l'angleterre comme exemple car ils ont interdit la chasse à courre..... Et après tu dis il faut parler que de la France, tu cites les nazis et tu dis ensuite ça n'a rien à voir ...

Ensuite tu nous cites Gandhi et la non violence, la révoltes des cipayes en Inde ca te dis quelque chose?

Quand on voit où la non violence à conduit le Tibet.... extermination, répression, stérilisation des femmes etc ...... et cela fait 50 ans que ca dure........ Mais la encore tu cites Gandhi en exemple mais nous on a pas le droit de parler de l'inde ou du Tibet :snif:

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)
Autre citation de Jadus:

On ne vit pas dans un Western où chacun fait ce qu'il veut quand et comme ça lui chante. La société impose des règles, des lois, et chacun est tenu de s'y soumettre. Dans la majorité des cas et ne t'en déplaise, les limites sont décidées arbitrairement par la société et sont basées invariablement sur l'éthique et la morale. Le meilleur exemple est le débat actuel sur l'euthanasie, qui est en train de préparer les limites que l'on imposera demain aux citoyens, qu'ils le veuillent ou non. Le libre-arbitre est en fait extrêmement limité.

En reprenant tes propres arguments et tes citations :

La corrida étant autorisée par la loi.....soumet toi..... :snif:

La loi n'est pas écrite dans le marbre. Elle change, elle évolue. Des gens réfléchissent pour changer les choses. Actuellement, même si j'abhorre la corrida, je ne fais rien d'illégal contre. Disons qu'à mon niveau, je participe au débat public qui fera évoluer la loi. Comme je disais plus haut, l'Elysée réfléchit à changer la législation concernant les corridas. Tout change, lentement, mais sûrement.

Qu'est-ce qui a changé? C'est sur que dans ta rue cela n'a pas lieux, mais sort un peu la tête de ton trou et regarde partout ailleurs!!

On ne cricifie plus!! Certes! Le prix du bois, non? :snif: Mais on pend, on fusille, on électrocute, on empoisone........En Iran on leur coupe les mains, aux voleurs.... N'y a-t'il plus de fatwa? Ne condamne t'on plus à mort pour des désaccords religieux? Proche de toi, l'Irlande ou la Yougoslavie, ça te parle?

Pour la guerre encadrée, si tu y connais quelquechose, tu saura que l'ONU dont tu nous parle à inventé un "machin" (les "machins" font des "machins") qui s'appelle le DIH (Droit International Humanitaire) ou droit des peuples à faire la guerre.

Parlons du sport si tu veux! Dans quelles enceintes? Le Hézel, Furiani :snif: , La finale de la coupe du monde foot? Les morts sur les rallyes? Y'en a des wagons complets....

Tu confonds encore ton désir d'évolution et le moyens (modernes) que nous possédons. Nous ne faisons que progresser dans la capacité à nous entre-tuer et le progrès ne sert qu'à cela.

L'Homme aime tuer et détruire. Tu aimerais qu'il en soit autrement, c'est louable, mais ce n'est pas le cas.

Ton réveil va être brutal et douloureux....... :snif:

Je parle de la société française bien évidemment. Tous les organismes cités sont nés de démocraties, de pays modernes.

Pour l'ONU (que je n'ai pas cité), le DIH encadre les missions humanitaires en temps de guerre. C'est déjà une avancée quand des nations refusent toute autre option.

Concernant le sport, tu prends des exceptions et des accidents, par définition involontaires et tragiques, pour justifier une pratique volontairement sanglante. Il y a un fossé.

Je comprends que tu prennes ça pour un "rêve", mais comme je disais à lore, si des "rêveurs" n'avaient pas imaginé l'égalité, les Droits de l'Homme et tout le reste, nous serions dans les champs sous les ordres d'une noblesse se souciant fort peu de nos problèmes. Je te sens très désabusé. Tu sais, je ne fais pas d'illusion sur la plupart des gens. Mais je pense que des meneurs avec les bonnes idées, peuvent tirer la société vers de profondes améliorations. Les autres suivront.

Pour ce qui est du darfour ou du kénya tu es le premier à nous citer l'angleterre comme exemple car ils ont interdit la chasse à courre..... Et après tu dis il faut parler que de la France, tu cites les nazis et tu dis ensuite ça n'a rien à voir ...

Parce que vous répondez à côté. Je dis que la France a évolué et vous me donnez des exemples concernant le Darfour ou le Kenya. Concernant l'Angleterre, je la cite juste pour montrer qu'un pays civilisé avec une tradition barbare mais bien implanté, a su s'en débarrasser. Peut-on prendre l'exemple de l'Afghanistan comme d'un pays civilisé ? Ca n'est pas le premier exemple qui me vient à l'esprit. Tout est logique, il faut juste bien lire et ne pas volontairement mélanger les choses...

Ensuite tu nous cites Gandhi et la non violence, la révoltes des cipayes en Inde ca te dis quelque chose?

Encore une fois aucun rapport. Gandhi était pacifiste, les cipayes étaient des soldats et n'avaient rien à voir avec Gandhi...

Quand on voit où la non violence à conduit le Tibet.... extermination, répression, stérilisation des femmes etc ...... et cela fait 50 ans que ca dure........ Mais la encore tu cites Gandhi en exemple mais nous on a pas le droit de parler de l'inde ou du Tibet :snif:

Je vous ai interdit où ? Vous n'avez aucune cohérence dans vos exemples. Comparer la situation de l'Afghanistan à l'Angleterre, une révolte armée indienne au mouvement pacifiste de Gandhi, ou la situation actuelle au Darfour et en France. Tant qu'à prendre des exemples, que ce ne soient pas des exceptions ou des incohérences.

Modifié par Jadus

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lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 47ans
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TU compares la tauromachie, à la shoah, les matadors avec des bourreaux nazis, tu viens nous parler d'Angleterre et de chasse à courre, de Gandhi et de la non violence, tu justifies les "attentats" à l'arme à feu contre des responsables de la tauromachie en disant que si ils arretaient la tauromachie les gens ne leur tireraient pas dessus....

Ensuite tu viens nous parler des rêveurs qui ont fait les droits de l'homme sérieusement au fur et à mesure tu cites tout et n'importe quoi...... :snif:

Et après tu viens nous dire que l'on répond à côté.... :snif:

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)

C'est assez malhonnête ce que tu fais, mais je connais la technique. C'est presque à croire que tu as lu Schopenhauer, qui explique comment faire passer son interlocuteur pour un idiot en mélangeant volontairement arguments, idées et exagérations pour donner au tout une apparence ridicule. :snif:

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lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 47ans
Posté(e)
C'est assez malhonnête ce que tu fais, mais je connais la technique. C'est presque à croire que tu as lu Schopenhauer, qui explique comment faire passer son interlocuteur pour un idiot en mélangeant volontairement arguments, idées et exagérations pour donner au tout une apparence ridicule. :snif:

Heuuuu honnêtement j'ai juste repris ce que tu disais et j'ai pas cherché à te faire passer pour un idiot....

Promis je poste plus sur ton topic (désolée)

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)

Non c'est pas ça lore... C'est juste que tout reprendre en mélangeant comme ça... Ca semble tellement ridicule. Les arguments ont été choisis et développés à un endroit précis du débat où ils ont un sens. Tout résumer comme ça donne une image faussée du débat et franchement, je pense que nous avons eu des échanges plus intéressants que quelques métaphores ou comparaisons plus ou moins bien choisies.

Pour le lecteur qui arrive et ne veut pas se taper les 12 pages, je vais résumer les exemples que tu as pris :

TU compares la tauromachie, à la shoah, les matadors avec des bourreaux nazis

Comme je l'ai dit, ça n'est pas un argument, mais un simple ressenti personnel. L'un me fait penser à l'autre, c'est tout. Je ne veux rien tirer de cette comparaison.

tu viens nous parler d'Angleterre et de chasse à courre

Absolument, pour montrer qu'un pays moderne et civilisé a su interdire une pratique traditionnelle considérée comme barbare. La comparaison avec la corrida est parfaite de ce point de vue.

de Gandhi et de la non violence

Je répondais à Eryx qui pense qu'on ne peut arriver à rien sans la violence, en prenant l'exemple de la révolution pacifique de Gandhi et de ceux qui l'ont suivi. Mais ça n'a pas grand chose à voir avec la corrida, on s'est un peu éloigné.

tu justifies les "attentats" à l'arme à feu contre des responsables de la tauromachie en disant que si ils arretaient la tauromachie les gens ne leur tireraient pas dessus

Non, là encore je me suis déjà expliqué. J'ai dit que toute pratique violente entrainait une réponse violente. Ce n'est pas une justification, juste un constat.

Ensuite tu viens nous parler des rêveurs qui ont fait les droits de l'homme sérieusement au fur et à mesure tu cites tout et n'importe quoi......

Non, ça correspond bien à la discussion. A l'argument "vous êtes des rêveurs qui cherchent à changer la société", je démontre que ce sont ces mêmes "réveurs" qui nous ont donné nos droits et que de cette révolution, des transformations se poursuivent. On a commencé par reconnaitre des Droits fondamentaux aux hommes, puis aux femmes, aux enfants et on arrive aux animaux.

Ca n'a rien d'incohérent, tout est parfaitement logique.

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
C'est assez malhonnête ce que tu fais, mais je connais la technique. C'est presque à croire que tu as lu Schopenhauer, qui explique comment faire passer son interlocuteur pour un idiot en mélangeant volontairement arguments, idées et exagérations pour donner au tout une apparence ridicule. :snif:

euh... :snif: ce n'est pas une idée schopenhauerienne à proprement parler, il s'agit tout simplement de faire du sophisme.

Ce que tu as fait d'ailleurs, on ne voulant pas dire que la vie d'un homme vaut plus que celle d'un moustique (non je confirme que tu ne l'as pas dit), en évitant de donner le moindre élément de réponse de manière trés "sophiste". A te croire les vies se valent toutes "philosophiquement"...mais cela ne veut rien dire en soi, il n'y a aucun argument, et ce pour une seule raison, simple: pour nous sauver de la négation de l'homme.

Modifié par Bob Razowski

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)

Pour ma part, tout a été dit. Je prends également la porte de sortie de ce sujet et vous laisse disserter sur vos moustiques :snif:

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