Le Parlement s'apprête à enterrer les 35 heures

mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ah j'ai oublié un point important!

Elle avait une 20 année dans la boite, elle était OS!

est gagné le salaire minimum!

Je suppose que des centaines de milliers d'ouvriers peu qualifié sont dans ce cas la!

Je dis pas cela pour vous embeter sachez le,mais les 35 heures pour elle c'etait

un petit bonheur !

EN fin me degoute de penser que certain sont d'accord pour enlever cette avancée

social au nom d'un sacro saint "ideal economique"

Modifié par mistral gagnant

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
35 heures c'est transport comprit! :snif:

C'est quoi la moyenne en région parisienne de transport?

5/6 heures par semaine a peu prés minimum!

donc 35 heures + 5/6/7 heures cela fait 42 heures!

Après vous vous étonné que les gamins personnes ne s'occupe d'eux!

et en plus on va rallonger le temps de travail de base?

oui les 35 heures sont une avancée social mon cher kyrilluk!

Mais il es clair que si tu veux bosser 25 heures sur 24 tu peux lol :snif:

:snif::snif:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Tu a du temps pour toi et ta famille c est une chose irremplassable et si jamais tu désirais travailler plus tu avais un contingeant de 240 heures sup a éffectué.

Personne n'a dit qu'il faut travailler 24h24 par jour... Mais de laisser la liberté aux salariés et aux patrons de choisir ! :snif: Moi je fais bien plus que 35 heures par semaine !

Mais tu a vus ou que c est le salariés qui choisissent ?. :snif:

C est un faux choix car tu n a pas le choix ce sera bel et bien ton patron qui descidera surtout si il y a pas de syndicat fort.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Craspine69

Social veut bien dire ce qu'il veux dire social/ société quand le social va mieux

la société va mieux, moins bosser pour nouer des liens sociaux ,fait avancer la société , les individus qui composent la dite société !

enfin c'est comme cela que je le perçois!

Penses tu réellement que bosser plus etc etc...

Si je me souviens bien les 35 heures ont étaient créer pour partager la galette

(le travail) et donc améliorer le social/société!

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
le fait que les Français tiennent aux 35 heures ne prouvent en rien que c'est une avancée indéniable! :snif:

Et le fait qu'ils refusent de se faire payer leur RTT, tu as vu ça ou? :snif:

Je l'ai vu partout , aux infos , dans la presse , dans les stats , bref partout.

L'année où le nombre d'années de cotisations pôur la retraite a été reculé , y'a eu un rush , tous ceux qui pouvaient partir avant l'ont fait .

Le fait qu'une minorité de français ne tiennent pas aux 35h et aux RTT ne prouve en rien que c'était un recul indéniable.

je suis dans le secteur publique, et dans la réalité aussi...et je ne vois pas ou est l'arnaque dont tu parles là ou je suis.

Attends , suffit d'attendre surtout si tu es dans un secteur public marchand.

Penses tu réellement que bosser plus etc etc...

ca fait surtout de jolis cocus si la femme doit attendre le mari !

Modifié par saint thomas

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
ca fait surtout de jolis cocus si la femme doit attendre le mari !

Non c était le contraire, lui avait un retraite de légionnaire 5/6000fr , 15 ans de legion ou vingt ?

plus un emploie réservé a rien foutre dans un bureau a attendre ,il devait amener des plis confidentiels de ministères a ministères de mains a la mains ,donc sans passez par la posts!

Enfin c'est une autre histoire! :snif:

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Je l'ai vu partout , aux infos , dans la presse , dans les stats , bref partout.

c'est vrai? tu l'as vu partout?

mais t'as un lien qui empeche de croire que tu raconte un peu n'importe quoi?

L'année où le nombre d'années de cotisations pôur la retraite a été reculé , y'a eu un rush , tous ceux qui pouvaient partir avant l'ont fait .

sans blague...quelle découverte.

les gens, moins ils travaillent, plus ils sont contents, c'est une évidence.

Le fait qu'une minorité de français ne tiennent pas aux 35h et aux RTT ne prouve en rien que c'était un recul indéniable.

c'est sur, et c'est pour cette raison que j'évite de balancer ce genre de phrase inutile reposant sur rien... :snif:

pour ce qui est de ta réflexion sur le secteur publique, je viens d'avoir confirmation que c'était un domaine qui t'étais totalement étranger.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Craspine69

Social veut bien dire ce qu'il veux dire social/ société quand le social va mieux

la société va mieux, moins bosser pour nouer des liens sociaux ,fait avancer la société , les individus qui composent la dite société !

enfin c'est comme cela que je le perçois!

Penses tu réellement que bosser plus etc etc...

Si je me souviens bien les 35 heures ont étaient créer pour partager la galette

(le travail) et donc améliorer le social/société!

C'est bien ca le probleme. En plein dans le mille.

La propagande socialo est tellement facile a comprendre. Paf..."alors imaginez cher kamarade que le marche du travail est un gros gateau. Et bien si on divise ce gateau, il y en aura plus pour tous le monde"... D'une simplicite biblique, n'est-ce pas? Pas besoin d'avoir fait des etudes pousse pour comprendre ca. Meme un mec avec le QI d'une huitre peut comprendre.

Sauf que c'est faux. C'est faux parce que le marche du travail fluctue en fonction des besoins mondiaux, en fonctions d'un tas de facteurs qui font que plus les gens travailles dans un pays et plus ils creent de la richesse et moins il y a de chomage. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle aucun pays occidentaux n'ont adopte le modele francais.

Les 35 h c'est tres populiste comme programme mais ca n'apporte rien.

A l'inverse, si on empeche les gens de travailler plus, on cree la situation ou ils ont certe plus de temps libre, mais pas d'argent a depenser. D'autre part, pour les entreprises n'ayant pas deja delocalise, elles vont presser comme des citrons ces joyeux petits francais si bien qu'a la fin de leur semaine de travaille ils seront completement epuises et demoralise. Le weekend dernier je discutais avec un francais magasinier dans une entreprise Anglaise. On lui a dit "ouai tu verras ici ca bosse dur, tu vas etre epuise des la premiere semaine, etc..". Le francais a commence a travailer dans cette entreprise et a vite compris que les anglais et les francais n'avait pas la meme definition de la penibilite. En Angleterre, soulever une chaise c'est "penible". Soulever des cartons, ca certainement pas, en tout ca pas sans chariot leve-palette... :snif:

Donc oui les francais sont exploites. Et le plus drole, c'est qu'ils en sont fiere parce qu'ils s'imaginent qu'ailleurs c'est pire! :snif::snif: Donc vive les 35 heures, ce qui a permit aux francais d'etre la nation la plus productive par habitant d'europe (une autre "fierte" nationale.. :snif: ).

Enfin bon, c'est evident qu'expliquer au mec avec un Q.I. d'huitre la relation entre une forte productivite horaire, les 35 heures et un chomage chronique, c'est pas facile. Bien moins en tout cas que de lui parler de "partager le gateau"... :snif:

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
La propagande socialo est tellement facile a comprendre. Paf..."alors imaginez cher kamarade que le marche du travail est un gros gateau. Et bien si on divise ce gateau, il y en aura plus pour tous le monde"... D'une simplicite biblique, n'est-ce pas? Pas besoin d'avoir fait des etudes pousse pour comprendre ca. Meme un mec avec le QI d'une huitre peut comprendre.

ça ne fonctionne pas parce que certains prennent une méga part et les autres ont les miettes car si on divise le gateau en parts plus ou moins proportionnelles au statut au sein de l'entreprise il y en a effectivement pour tout le monde ;j'avais entendu la présidente du medef qui trouvait normal qu' un pdg soit hautement rémunéré et gagne des millions d'euros car il fait partis de l'excellence Ouarg ;) c''est une vision très "soleil levant" et "faucille / marteau" et ayant un zeste de prétention ,une once de bourgeoisie et un gros paquet de connerie car quand on voit les milliers de licenciements qu'il y a en France alors que ces entreprises font des bénéfices records mais ferment quand même à tour de bras si c'est ça l'excellence :snif: ah non j'ai compris c'est juste pour boire le champagne ,ils trouvent que c'est excellent le champagne ,ah d'accord :snif: c'est très archaïque comme façon de faire ,ça date des siècles passés !

Sauf que c'est faux. C'est faux parce que le marche du travail fluctue en fonction des besoins mondiaux, en fonctions d'un tas de facteurs qui font que plus les gens travailles dans un pays et plus ils creent de la richesse et moins il y a de chomage. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle aucun pays occidentaux n'ont adopte le modele francais.

Les 35 h c'est tres populiste comme programme mais ca n'apporte rien.

Ah bon va dire ça aux ouvriers de Renault,boite qui fait des millions d'euros de bénéfices et qui licencie quand même ,alors ton raisonnement il ne tient pas car il y a bien de la richesse créé et pourtant il y a plus de chômage.

A l'inverse, si on empeche les gens de travailler plus, on cree la situation ou ils ont certe plus de temps libre, mais pas d'argent a depenser. D'autre part, pour les entreprises n'ayant pas deja delocalise, elles vont presser comme des citrons ces joyeux petits francais si bien qu'a la fin de leur semaine de travaille ils seront completement epuises et demoralise. Le weekend dernier je discutais avec un francais magasinier dans une entreprise Anglaise. On lui a dit "ouai tu verras ici ca bosse dur, tu vas etre epuise des la premiere semaine, etc..". Le francais a commence a travailer dans cette entreprise et a vite compris que les anglais et les francais n'avait pas la meme definition de la penibilite. En Angleterre, soulever une chaise c'est "penible". Soulever des cartons, ca certainement pas, en tout ca pas sans chariot leve-palette... :snif:

Donc oui les francais sont exploites. Et le plus drole, c'est qu'ils en sont fiere parce qu'ils s'imaginent qu'ailleurs c'est pire! :snif::snif: Donc vive les 35 heures, ce qui a permit aux francais d'etre la nation la plus productive par habitant d'europe (une autre "fierte" nationale.. ;) ).

Enfin bon, c'est evident qu'expliquer au mec avec un Q.I. d'huitre la relation entre une forte productivite horaire, les 35 heures et un chomage chronique, c'est pas facile. Bien moins en tout cas que de lui parler de "partager le gateau"... :snif:

Euh tu trouves que les français sont plus courageux ou pas? parce que là j'avoue que je ne te comprends pas, il semble que tu dises celà :que les français sont exploités mais en plus tu veux qu'ils le soient encore plus ?

Juste pour infos nous ne sommes pas les derniers en terme de productivité voir ici ;) .

Modifié par pascalin

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
c'est vrai? tu l'as vu partout?

mais t'as un lien qui empeche de croire que tu raconte un peu n'importe quoi?

1) l'UMP ne veut pas supprimer les 35h , rappelle toi que Sarko avait dit le contraire lors d'une conf médiatisée , et maintenant il veut plus , ça aurait dû t'interpeller , mais non . Même lorsqu'il s'agit de ton propre parti , t'y crois encore pas.

2) les liens (je te donne les premiers y'en a des centaines)

http://www.leparisien.fr/home/info/economi...S-RTT_298557417

http://www.rtl.fr/fiche/149042/35-heures-l...-leurs-rtt.html

http://www.lentreprise.com/3/1/2/article/1...tml?xtor=RSS-17

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/...re/916/0/251820

j'ai pas trop l'habitude de dire de conneries sans lien derriére , là en l'occurence y'a qu'à choisir parmi une kyrielle . Maintenant , tu peux toujours penser le contraire , y'a pas de lézard :snif:

sans blague...quelle découverte.

les gens, moins ils travaillent, plus ils sont contents, c'est une évidence.

Les gens ne sont pas tous comme toi , y'en a qui savent compter . Une année de boulot en plus pour la même retraite (voire une diminution ), faut être un peu bêta pour dire oui.

Le MEDEF sait trés bien compter , les salariés aussi.

Et rien ne t'empêche de bosser comme un dingue , actuellement c'est la réduction des coûts salariaux qui est dans l'air du temps , le MEDEF aussi sait compter !

Quand tu parles d'augmentation du salaire , ça les fait marrer. (vu dans un débat TV ).

c'est sur, et c'est pour cette raison que j'évite de balancer ce genre de phrase inutile reposant sur rien... :snif:

ben , c'est pas l'impression que j'ai vu les liens que j'ai dû te mettre!

Visiblement , tu balances pas mal de trucs sans savoir.

pour ce qui est de ta réflexion sur le secteur publique, je viens d'avoir confirmation que c'était un domaine qui t'étais totalement étranger.

Vu que tu n'as pas donné le secteur, j'en suis réduit à jouer aux devinettes , encore une phrase inutile de ta part . Fais gaffe , elles s'accumulent. T'es dans quelle branche du public ? Visiblement t'as du mal à le dire.

Modifié par saint thomas

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
...

Ah bon va dire ça aux ouvriers de Renault,boite qui fait des millions d'euros de bénéfices et qui licencie quand même ,alors ton raisonnement il ne tient pas car il y a bien de la richesse créé et pourtant il y a plus de chômage.

...

D'abord dis-moi en quoi cela concerne-t-il les ouvriers de chez Renault ou ailleurs, que leur boîte fasse des millions d'euros. Qu'ont-ils à voir la-dedans, comme si toi ou moi avions à intervenir dans les affaires de la direction...tu te crois encore sur ton char russe.

Pourquoi veux-tu que les dirigeants de Renault soient occupés avec toi ou leurs salariés, alors que leur soucis c'est de savoir ce qu'il en sera de leur usine dans deux ou trois ans, parce que les perspectives en matière de construction automobile ne vont pas plus loin, une situation peut même virer en trois mois tant le commerce est versatile dans ce domaine et beaucoup de modèles d'automobiles voient leurs ventes s'essoufler avant même d'avoir été amortis. Ce ne sont pas des millions ou des milliards d'euros qui peuvent leur permettre d'être tranquilles si en plus ils ne maîtrisent pas mieux leurs coûts pour les années qui viennent.

Si tu veux décider des orientations financières de Renault ou de celui qui t'emploie tu dois d'abord prendre sa place ou te mettre à ton compte et décider chez toi, pas chez les autres.

Arrêter de rêver et de croire qu'on met une usine en route pour embaucher du monde. Même si tu possédais la bombe atomique tu ne changerais rien ! Il faut être sot pour laisser penser que ton employeur t'a embauché pour t'engraisser ou pour le confort de ta famille, si c'est vraiment ta conception de la société, on n'a pas encore fini de t'entendre braire. Et à moins que tu n'arrives à refaire ta révolution populaire de 1917 et les 100 millions de morts qui ont suivi, n'imagine pas de voir les choses évoluer dans tes illusions.

On n'est plus dans un système où l'état peut prétendre tout réguler et avoir autorité sur toutes les entreprises du pays. Estime toi heureux que les représentants des salariès et des employeurs puissent encore se retrouver autour d'une table de temps en temps, cela parce que les employeurs ont aussi besoin de gens pour bosser.

Le problème des 35 heures ne réside pas pour moi dans l'arithmétique abhérante qu'il a sucité dans le monde du travail et pour des questions purement électoralistes, incitant les salariés, non plus à travailler, mais à faire leur heures; Le problème des 35 réside dans le fait qu'il a été imposé et subi d'autorité par les chefs d'entreprises.

Certains y ont trouvé matière à profit, certainement, mais dans le principe, il faut savoir qu'on ne met pas un chef d'entreprise un genou à terre.

Quelqu'un qui crée, investi et se donne à fond pour faire marcher son affaire (alors qu'il aurait tout aussi bien pu faire comme toi, attendre qu'on vienne lui fournir un boulot,) ce quelqu'un-là n'à pas à plier le dos devant qui que ce soit, et sûrement pas devant un texte de loi qui lui interdit d'être maître chez lui.

Tu as choisi ton rang et ta situation, personne ne t'y a contraint, c'est ta liberté et ton droit. D'autres ont choisi de se démener davantage, de voir plus haut, certains ont arrêté leurs études bien avant toi pour se mettre au travail et créer leur affaire, d'autres ont choisi de continuer à apprendre pour voir beaucoup plus haut, ne va pas en plus réclamer à ton profit ce qu'ils gagnent de plus que toi.

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chat38 Membre 316 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Aujourd'hui se sont les cadres qui n'ont plus droit au 35 heures,mais tres bientot se sera les salaries c'est inevitable,nous allons passer pour un salarie qui travaille 40 heures par semaine de 25 cp plus 22-1(jour de solidarite) donc 46 jours de conge a 25-1(jour de vol)donc 24 jour de conge pour 10% de plus,oui mais moiins les cotisations et l'augmentation de la mutuelle(vu qu'elles vont etre taxees)cela fait a peine 2%,et en plus on va cotiser sur 45 ans pour la retraite,c'est travailler plus pour gagner moins.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

J'ai survolé le sujet, pas facile de faire le tri entre les insultes perso et les idées.

Pour ma part, les 35 heures étaient morts depuis longtemps.

Le probleme de cette loi, a mon niveau, est la nouvelle cadence qui va être imposée aux cadres de manière formelle et aux non cadres de manière informelle cette fois ( bien plus pervers).

De plus, elle ne va pas regler le probleme du chomage des jeunes et du chomage des seniors.

J'ai bien aimé l'intervention de Mistral a propos de la baisse de temps, déjà réduit, consacré a la famille ainsi que le rappel de Goldored sur le niveau de qualification des personnes employées a des postes non qualifiés.

Lankou: Pour ma part, je pense que personne n'est irremplacable, meme sarko est remplacable ...dans 4 ans :snif:

Par contre, je suis d'accord avec toi, les gens doivent aussi savoir se sortir les doigts du :snif: , mais il faut avouer que les choses ne sont plus aussi faciles qu'avant: avec 1500¿/mois, 2 enfants, les traites ect ...pas facile de dire: ils me font suer, je m'en vais :snif:

Modifié par Elaïs

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Le plus grand enemi du salarié est l'illusion.

L'illusion d'espérer que d'un coup de baguette magique législatif tout va baigner et tout le monde trouvera son compte.

D'abord certains ne seront satisfaits que lorsque qu'ils auront eu la peau de leur employeur. Parce que eux ne sont que salariés et ceux qui leurs ont fournis du boulot sont patrons : l'éternel conflit, avec la paye comme cheval de bataille. On ne peut pas tuer l'employeur, la loi l'interdit, on va donc le faire ch :snif: er un max en essayant de le faire crever financièrement par tous les moyens.

Résultat : plus de cadeau en face.

Ce schéma est peut-être caricatural et trop "schématisé" mais il reflète une bonne part de réalité dans de nombreux conflits, dans le lequel le rôles des syndicats, particulièrement la cgt et autre sud, est de faire ch :snif: er l'employeur, parce qu'il est employeur et que les autres ne sont que salariés. C'est aussi infantile que cela, et ne fait rien avancer.

C'est l'illusion qui alimente les conflits et les débats sur l'emploi, les rémunérations, le temps de travail. Le rôle et la raison d'être des raleurs est de revendiquer quelque chose qu'ils n'auront jamais, sinon, à quoi serviraient-ils si tout était acquis. Et pendant ce temps la condition de bon nombre de foyers, de ménages, d'honnêtes gens qui vont au boulot tous les jours ne s'améliore pas et devient même de plus en plus dure au fil des mois.

Il faudrait peut-être que certains ténors syndicaux et prétentieux salariaux se montrent plus réalistes et cessent de prétendre à quelque chose de concrètement et équitablement irréalisable. Parce que pendant ce temps-là les choses vont mal pour beaucoup de gens et l'horizon ne montre aucune lueur d'optimisme.

Si les 35 heures avaient été une bonne chose pour les entreprises tout le monde aurait été gagnant. Or qu'en est-il ? du bordel et des patrons qui jètent l'éponge ou qui se montrent frileux dans leurs perspectives, et des ouvriers qui raquent.

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mayl Membre 865 messages
Forumeur accro‚ 26ans
Posté(e)

travailler plus pour gagner plus une belle conner

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le plus grand enemi du salarié est l'illusion.

L'illusion d'espérer que d'un coup de baguette magique législatif tout va baigner et tout le monde trouvera son compte.

D'abord certains ne seront satisfaits que lorsque qu'ils auront eu la peau de leur employeur. Parce que eux ne sont que salariés et ceux qui leurs ont fournis du boulot sont patrons : l'éternel conflit, avec la paye comme cheval de bataille. On ne peut pas tuer l'employeur, la loi l'interdit, on va donc le faire ch :snif: er un max en essayant de le faire crever financièrement par tous les moyens.

Résultat : plus de cadeau en face.

Ce schéma est peut-être caricatural et trop "schématisé" mais il reflète une bonne part de réalité dans de nombreux conflits, dans le lequel le rôles des syndicats, particulièrement la cgt et autre sud, est de faire ch :snif: er l'employeur, parce qu'il est employeur et que les autres ne sont que salariés. C'est aussi infantile que cela, et ne fait rien avancer.

Ouai , la CGT est uniquement là pour embêter les patrons , rien que pour les embêter. T'as tout compris .

Je comprends que tu regrettes le temps où y'avait pas de syndicats , mais si on y revenait , y'aura bien un Blum pour faire de trés grandes gréves :snif:

Ce serait pire .

Modifié par saint thomas

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
...

Ah bon va dire ça aux ouvriers de Renault,boite qui fait des millions d'euros de bénéfices et qui licencie quand même ,alors ton raisonnement il ne tient pas car il y a bien de la richesse créé et pourtant il y a plus de chômage.

...

D'abord dis-moi en quoi cela concerne-t-il les ouvriers de chez Renault ou ailleurs, que leur boîte fasse des millions d'euros. Qu'ont-ils à voir la-dedans, comme si toi ou moi avions à intervenir dans les affaires de la direction...tu te crois encore sur ton char russe.

Pourquoi veux-tu que les dirigeants de Renault soient occupés avec toi ou leurs salariés, alors que leur soucis c'est de savoir ce qu'il en sera de leur usine dans deux ou trois ans, parce que les perspectives en matière de construction automobile ne vont pas plus loin, une situation peut même virer en trois mois tant le commerce est versatile dans ce domaine et beaucoup de modèles d'automobiles voient leurs ventes s'essoufler avant même d'avoir été amortis. Ce ne sont pas des millions ou des milliards d'euros qui peuvent leur permettre d'être tranquilles si en plus ils ne maîtrisent pas mieux leurs coûts pour les années qui viennent.

Si tu veux décider des orientations financières de Renault ou de celui qui t'emploie tu dois d'abord prendre sa place ou te mettre à ton compte et décider chez toi, pas chez les autres.

Arrêter de rêver et de croire qu'on met une usine en route pour embaucher du monde. Même si tu possédais la bombe atomique tu ne changerais rien ! Il faut être sot pour laisser penser que ton employeur t'a embauché pour t'engraisser ou pour le confort de ta famille, si c'est vraiment ta conception de la société, on n'a pas encore fini de t'entendre braire. Et à moins que tu n'arrives à refaire ta révolution populaire de 1917 et les 100 millions de morts qui ont suivi, n'imagine pas de voir les choses évoluer dans tes illusions.

On n'est plus dans un système où l'état peut prétendre tout réguler et avoir autorité sur toutes les entreprises du pays. Estime toi heureux que les représentants des salariès et des employeurs puissent encore se retrouver autour d'une table de temps en temps, cela parce que les employeurs ont aussi besoin de gens pour bosser.

Le problème des 35 heures ne réside pas pour moi dans l'arithmétique abhérante qu'il a sucité dans le monde du travail et pour des questions purement électoralistes, incitant les salariés, non plus à travailler, mais à faire leur heures; Le problème des 35 réside dans le fait qu'il a été imposé et subi d'autorité par les chefs d'entreprises.

Certains y ont trouvé matière à profit, certainement, mais dans le principe, il faut savoir qu'on ne met pas un chef d'entreprise un genou à terre.

Quelqu'un qui crée, investi et se donne à fond pour faire marcher son affaire (alors qu'il aurait tout aussi bien pu faire comme toi, attendre qu'on vienne lui fournir un boulot,) ce quelqu'un-là n'à pas à plier le dos devant qui que ce soit, et sûrement pas devant un texte de loi qui lui interdit d'être maître chez lui.

Tu as choisi ton rang et ta situation, personne ne t'y a contraint, c'est ta liberté et ton droit. D'autres ont choisi de se démener davantage, de voir plus haut, certains ont arrêté leurs études bien avant toi pour se mettre au travail et créer leur affaire, d'autres ont choisi de continuer à apprendre pour voir beaucoup plus haut, ne va pas en plus réclamer à ton profit ce qu'ils gagnent de plus que toi.

Tous simplement parce que c'est le travail des ouvriers et de tous les salariés de l'entreprise qui a permit celà donc l'entreprise n'est pas qu à la direction ; t'es toujours dans tes agressions puérils de bases à ce que je vois ,tu met dans des cases, ça te rassures ? tu n'arrives pas à réflechir si tu ne le fait pas ? c'est plutôt toi qui est dans ton char russe vu comment tu réagis car tu caricatures et dénigres dès que certaines vérités sont dites ,tu as vraiment un manque d'ouverture d'esprit car je te signale que bons nombres d'employeurs considèrent que leurs entreprises appartiennent autant aux salariés qu'à eux même et qu'ils dénoncent justement les patrons voyous et un poil esclavagistes mais surtout profiteurs,ceux là n'aiment pas leurs entreprises ,ils la méprise et méprisent les personnes qui ont réalisés avec eux cette richesse et il me semble que tu fais partis des gens qui ont cette vision étriqué des choses ;si par avance on licencie par peur d'une eventuelle perte du style "c'est des licenciements préventifs pour pouvoir sauver des emplois qui ne sont pas encore menacés mais en cas on vire" c'est très nul comme raisonnement d'une part et aussi c'est dément et d'autre part c'est vraiment l'excuse bidon pour pouvoir délocaliser et faire encore un peu plus de profit comme si ils n'en avaient pas assez !ils se gavent comme des oies et ils trouvent des excuses de plus en plus nulles :snif: avant on licenciait quand il y avait un soucis et ça fonctionne ,toutes les entreprises qui ont fait celà n'ont pas sombrées ,c'est ça être réactif au marché et être un bon entrepreneur ,c'est allez de l'avant ce n'est pas d'être defaitiste avant même qu'il y ai quoi que ce soit donc ce raisonnement ne tiens pas parce que le but c'est de faire encore plus de profits et de tromper les gens et je sais que mon employeur ne m'embauche pas pour m'engraisser mais je ne veux pas qu'il m'entube pour autant non mais de quel droit ? on est plus à l'âge de pierre ,il faut évoluer un peu ça fait pas de mal :snif: et comme tu dis les employeurs ont aussi mais surtout besoin de gens pour travailler .Mon droit justement est de ne pas être roulé dans la farine par des vermines et pour ta gouverne j'ai commencé à bosser à l'âge de 15 ans :snif: .

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Euh tu trouves que les français sont plus courageux ou pas? parce que là j'avoue que je ne te comprends pas, il semble que tu dises celà :que les français sont exploités mais en plus tu veux qu'ils le soient encore plus ?

Juste pour infos nous ne sommes pas les derniers en terme de productivité voir ici :snif: .

Mais t'as rien compris! :snif:

J'ai ecrit que le bonz au QI d'huitre ne fait pas le raprochement entre une forte productivite et un fort taux de chomage!!!

Et toi tu me renvois a un site qui loue la productivite francaise!! :snif:

D'abord certains ne seront satisfaits que lorsque qu'ils auront eu la peau de leur employeur. Parce que eux ne sont que salariés et ceux qui leurs ont fournis du boulot sont patrons : l'éternel conflit, avec la paye comme cheval de bataille. On ne peut pas tuer l'employeur, la loi l'interdit, on va donc le faire ch :snif: er un max en essayant de le faire crever financièrement par tous les moyens.

Résultat : plus de cadeau en face.

C'est surtout parce qu'ils ne veulent pas se faire depasser par leur bases debile. D'autre part, leur premiere priorite est plus de rester au pouvoir que de se soucier du bien etre des ouvriers. C'est d'ailleurs pas un hasard si ils sont si peu representatif. La plupart des salaries ne leur font de toute facon pas confiance.

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Euh tu trouves que les français sont plus courageux ou pas? parce que là j'avoue que je ne te comprends pas, il semble que tu dises celà :que les français sont exploités mais en plus tu veux qu'ils le soient encore plus ?

Juste pour infos nous ne sommes pas les derniers en terme de productivité voir ici :snif: .

Mais t'as rien compris! ;)

J'ai ecrit que le bonz au QI d'huitre ne fait pas le raprochement entre une forte productivite et un fort taux de chomage!!!

Et toi tu me renvois a un site qui loue la productivite francaise!! :snif:

Ce n'est pas un site qui loue la productivité française c'est un site qui dit de manière objective que les travailleurs français ne sont pas des feignants comme certains le disent ;) ;c'est toi qui a rien compris ,je te pose une question : trouves-tu que les français soient plus courageux en l'occurence les anglais ou pas ?et qu'ils sont exploités?mais en même temps tu voudrais qu'ils soient plus exploités :snif: puisque tu les citais et cette question est en rapport avec ce que tu as écris :

Citation (kyrilluk @ lundi 28 juillet 2008 à 22:32) post_snapback.gifA l'inverse, si on empeche les gens de travailler plus, on cree la situation ou ils ont certe plus de temps libre, mais pas d'argent a depenser. D'autre part, pour les entreprises n'ayant pas deja delocalise, elles vont presser comme des citrons ces joyeux petits francais si bien qu'a la fin de leur semaine de travaille ils seront completement epuises et demoralise. Le weekend dernier je discutais avec un francais magasinier dans une entreprise Anglaise. On lui a dit "ouai tu verras ici ca bosse dur, tu vas etre epuise des la premiere semaine, etc..". Le francais a commence a travailer dans cette entreprise et a vite compris que les anglais et les francais n'avait pas la meme definition de la penibilite. En Angleterre, soulever une chaise c'est "penible". Soulever des cartons, ca certainement pas, en tout ca pas sans chariot leve-palette... :snif:

Donc oui les francais sont exploites. Et le plus drole, c'est qu'ils en sont fiere parce qu'ils s'imaginent qu'ailleurs c'est pire! :snif::snif: Donc vive les 35 heures, ce qui a permit aux francais d'etre la nation la plus productive par habitant d'europe (une autre "fierte" nationale.. ;) ).

De plus tu écris ci dessous que les richesses sont synonymes d'emplois créés mais celà ne tiens pas, car en exemple ,Renault a un fort taux de productivité et de richesses créés mais il augmentera le nombre de chomeurs en créant des licenciements.

Citation (kyrilluk @ lundi 28 juillet 2008 à 22:32) post_snapback.gifSauf que c'est faux. C'est faux parce que le marche du travail fluctue en fonction des besoins mondiaux, en fonctions d'un tas de facteurs qui font que plus les gens travailles dans un pays et plus ils creent de la richesse et moins il y a de chomage. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle aucun pays occidentaux n'ont adopte le modele francais.

Les 35 h c'est tres populiste comme programme mais ca n'apporte rien.

Ah bon va dire ça aux ouvriers de Renault,boite qui fait des millions d'euros de bénéfices et qui licencie quand même ,alors ton raisonnement il ne tient pas car il y a bien de la richesse créé et pourtant il y a plus de chômage.

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fram Membre 931 messages
Forumeur accro‚ 43ans
Posté(e)

moi, je suis pour une distribution des richesses crées par l'entreprise plus juste. Exit l'actionnariat ultra rémunéré sans se crever le cul. D'accord pour travailler plus pour gagner plus mais le travail devrait déjà en soi rapporter plus. Rémunération du capital plafonné à inflation plus 2 pour cent, tout le reste pour rémunérer le travail.

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