Une caricature d'Obama en islamiste met ses fans en colère

Roriln Membre 8 messages
Baby Forumeur‚ 22ans
Posté(e)
Il n'y a pas de raison de faire un cas particulier d'Obama. Il doit être autant caricaturable que les autres.

Et le sujet ne doit pas déborder d'hors-sujet. Tu veux parler de censure et de caricature, rien ne t'y empêche, mais la question est - sous-entendue - là : Obama en islamiste est-ce politiquement correct ? N'importe quoi du moment que ça parle d'Obama, de caricature, d'islamiste, de censure. Là, tu as oublié Obama et islamiste.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Grenouille Verte est pile dans le sujet. On parle bien de volonté de censure, de caricature, de traitement spécial ou non et de bon ou mauvais goût...

Pour la teneur de la caricature, je ne l'ai pas vue mais l'idée de mettre Obama en islamiste me semble peu pertinente, à moins de dénoncer les rapports entre les USA et les pays musulmans pétroliers... et encore...

Il y avait des rumeurs sur le fait qu'il soit musulman, qu'en plus il est métis... bref, on a a priori une caricature bête, gratuite et méchante qui ne mérite même pas d'attention particulière. :blush:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
oui mais en islamiste!!

quel est le rapport entre Obama et un islamiste à part son origine; ça suppose que quand on est musulman ou même quand on a des origines musulmanes sans l'être, on a le géne de l'islamisme dans l'ADN. c'est de l'humour douteux, du style Hortefeux.

Un caricaturiste n'a pas à justifier de ses choix, sinon il n'est plus libre de dire ce qu'il veut.

Imaginons que chaque caricaturiste n'ai le droit que de faire des caricatures qui seraient "justifiées" selon certains critères. Qui fixerait les critères ? Celui qui les fixerait aurait alors un immense pouvoir de censure. Et, comme par hasard, toute critique du gouvernement serait interdite.

C'est un peu ce que voudraient certains pro-Obama : que les caricatures de leur président soient interdites.

Et le sujet ne doit pas déborder d'hors-sujet. Tu veux parler de censure et de caricature, rien ne t'y empêche, mais la question est - sous-entendue - là : Obama en islamiste est-ce politiquement correct ? N'importe quoi du moment que ça parle d'Obama, de caricature, d'islamiste, de censure. Là, tu as oublié Obama et islamiste.

Ma réponse est :

  • Une caricature n'a pas à être politiquement correcte
  • Obama doit pouvoir être caricaturé comme les autres. Les caricatures que j'ai montrées prouve que ceux qui s'opposent à la caricatures d'Obama en islamiste veulent donner à Obama un "traitement de faveur" contre les caricatures. Il devrait être moins caricaturé car il est Obama. C'est innacceptable.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bienvenue aux caricaturistes iraniens sur la Shoah , d'aprés certains je devrais pouvoir faire une caricature négationniste ce devrait être mon droit , une caricature sur les noirs qui puent , une caricature sur les basanés qui tuent nos femmes dans nos campagnes , une caricature du handicapé version chambre à gaz , une caricature des pauvres piquant nos sous pour aller faire la fête avec le RMI, l'OM peut caricaturer les supporters du PSG en débiles dégénérés dans le style d'une certaine banderole , et le PSG faire pareil

C'EST NO LIMIT

Et l'humour dans tout ça ? Quand le racisme s'expose y'a pas d'humour, il est brut de pomme

Les conséquences ? On s'en fout , on fait comme si y'en avait pas jusqu'à ce qu'elles deviennent trop voyantes

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Il est malhonnête de mettre sur le même plan :

  • une caricature de Obama qui le critique pour ses idées (vraies ou supposées) sur un mouvement de pensée (ici l'Islam)
  • Une caricature raciste

Utiliser le racisme pour censurer les caricatures sur les idées est extrêmement dangereux. C'est une instrumentalisation malsaine du combat anti-raciste. C'est utiliser le droit à la dignité pour nier les droits de l'Homme.

Entre le "NO LIMIT" et le "Pas le droit de caricaturer certaines idées", il y a une marge.

PS : Que reproches-tu exactement aux caricatures iraniennes sur la Shoah ? Je suppose que tu critiques sans même savoir de quoi il en retourne.

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akhenaton73 Membre 680 messages
Forumeur forcené‚ 40ans
Posté(e)

²

Il est malhonnête de mettre sur le même plan :

  • une caricature de Obama qui le critique pour ses idées (vraies ou supposées) sur un mouvement de pensée (ici l'Islam)
  • Une caricature raciste

quel idées????????

encore une fois quel est le rapport entre Obama et l'islam sinon ses origines. je répète ce que j'ai dis le caricaturiste suppose qu'obama parce que d'origine musulmane bien que non musulman de confession a le gène de l'islamisme dans l'ADN. est ce que ce n'est pas raciste?. s'il'y a un lien entre l'objet de la caricature et le sujet(Obama) on peut comprendre mais là à part l'origine ethnique du côté de son père y'a aucun lien entre ce président et l'islam;

d'ailleurs le new yorker qui a publié la caricature l'a fait pour dénoncer avec cette mise en scène la "campagne de peur et de désinformation" menée contre Obama.

l'intention du caricaturiste était à la base de soutenir Obama. donc cherches un autre argument.

pour la liberté d'expression bien que c'est un droit sacré dans les pays démocratique son exercice est subordonné comme n'importe quel droits à des devoirs ou des obligations, 1-interdiction de l'injure et de la diffamation 2-respect de la vie privé 3-lutte contre les diffamations raciales, et homophobes 4-répression de l'incitation à commettre des crimes ou délits..

article 11 de la Déclaration des Droits de l'Hommes et des Citoyens « La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. »

ps: sa femme était présentée dans cette caricature comme une terroriste avec une kalachnikov en bandoulière et une veste militaire sur le dos, drapeau américain en train de brûler dans la cheminée du Bureau Ovale. Au mur, un portrait du chef d'Al-Qaeda, Oussama ben Laden.

tu parles d'un débat d'ideés!!!!!!!!!!

Modifié par akhenaton73

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
quel idées????????

encore une fois quel est le rapport entre Obama et l'islam sinon ses origines.

Les idées d'Obama sur l'Islam sont très différentes de celles de Bush. C'est un fait.

Obama est beaucoup plus ouvert, beaucoup plus tolérant vis à vis de l'Islam que Bush, c'est un autre fait.

Obama ne prônne pas la même politique que Bush sur le terrorisme islamiste, c'est un troisième fait.

Dire que le seul lien entre Obama et l'Islam est ses origine ne tient pas debout. Il faut aussi écouter, regarder les idées des candidats. Cette caricature reproche visiblement à Obama un certain laxisme en matière de lutte anti-terrorisme, et une trop grande proximité avec l'Islam.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
article 11 de la Déclaration des Droits de l'Hommes et des Citoyens « La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. »

Tout d'abord, cette caricature n'enfreint AUCUNE loi américaine. Elle fait donc partie de la liberté d'expression comme l'indique l'article 11 de la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen (DDHC) que tu as citée.

Ensuite, tu cites une déclaration française, et non pas la déclaration universelle des droits de l'Homme (DUDH), qui, elle est beaucoup moins restrictive :

Article 19

Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.

Pour finir, même en France, d'autres déclarations, comme la Convention européenne des droits de l'Homme (CEDH) s'appliquent. Et, là aussi, la CEDH prévoit beaucoup moins de restriction de la liberté d'expression que la DDHC (c'est pour cela que la France est souvent condamnée poiur atteinte à la liberté d'expression) :

Article 10 - Liberté d'expression

1. Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière. Le présent article n'empêche pas les Etats de soumettre les entreprises de radiodiffusion, de cinéma ou de télévision à un régime d'autorisations.

2. L'exercice de ces libertés comportant des devoirs et des responsabilités peut être soumis à certaines formalités, conditions, restrictions ou sanctions prévues par la loi, qui constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité nationale, à l'intégrité territoriale ou à la sûreté publique, à la défense de l'ordre et à la prévention du crime, à la protection de la santé ou de la morale, à la protection de la réputation ou des droits d'autrui, pour empêcher la divulgation d'informations confidentielles ou pour garantir l'autorité et l'impartialité du pouvoir judiciaire.

Pour la CEDH, être interdit par la loi n'est pas suffisant, il faut aussi que la loi soit justifiée par certains critères (si les lois n'avaient pas à être justifiées, ce serait le chaos, le législateur pourrait voter n'importe quoi).

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barbara80 Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Ce n'est pas la première fois qu'il caricature Obama et toujours avec une connotation extrémiste. Je pense qu'ils veulent le destabiliser par rapport à ces origines et de toute façon les américains n'ont aucune considération et aucun tact envers les musulmans. Ils misent sur la peur!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ce n'est pas la première fois qu'il caricature Obama et toujours avec une connotation extrémiste.

Bush aussi subissait de telles caricatures.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il est malhonnête de mettre sur le même plan :

  • une caricature de Obama qui le critique pour ses idées (vraies ou supposées) sur un mouvement de pensée (ici l'Islam)
  • Une caricature raciste

Utiliser le racisme pour censurer les caricatures sur les idées est extrêmement dangereux. C'est une instrumentalisation malsaine du combat anti-raciste. C'est utiliser le droit à la dignité pour nier les droits de l'Homme.

Entre le "NO LIMIT" et le "Pas le droit de caricaturer certaines idées", il y a une marge

En l'occurence , cette caricature d'Obama (de même que celle de sa femme en singe) est raciste , le plus dangereux c'est encore que tu sois incapable de reconnaître une caricature raciste quand elle est sous ton nez et que tu encourages donc ce genre de dessins malsains

J'espére que t'es minoritaire sinon on est mal barré

PS : Que reproches-tu exactement aux caricatures iraniennes sur la Shoah ? Je suppose que tu critiques sans même savoir de quoi il en retourne.

La même chose que pour celles de Mahomet , d'avoir des arriéres pensées politiques sur fond de provoc raciste propagandiste

Le danois a fait ses caricatures pour s'adresser d'abord aux danois bien blonds aux yeux bleus , Amadinhejab aurait cibler les iraniens via ses caricatures

Le Danemark allait avoir des elections quelques mois plus tard et l'extrême droite alliée à la droite voulait conserver le pouvoir , ce fut ric rac mais ils les ont gagnés , y'a du bon terreau au Danemark.

Modifié par saint thomas

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
La même chose que pour celles de Mahomet , d'avoir des arriéres pensées politiques sur fond de provoc raciste propagandiste

Le danois a fait ses caricatures pour s'adresser d'abord aux danois bien blonds aux yeux bleus , Amadinhejab aurait cibler les iraniens via ses caricatures

Le Danemark allait avoir des elections quelques mois plus tard et l'extrême droite alliée à la droite voulait conserver le pouvoir , ce fut ric rac mais ils les ont gagnés , y'a du bon terreau au Danemark.

Ah oui, si tu était au pouvoir, tu aurais supprimé la profession de caricaturiste.

Tu défends sans cesse des idées d'extrême droite (par exemple tu défends la censure, une idée chère à l'extrême droite), et après tu viens nous faire croire que tu aurais peur que des idées d'extrêmes droite se propagent dans la société ? :blush:

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Andrea33143 Membre 1 028 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)

Euh des fans ? Obama serait une pop-star ?

Et c'est pas etonnant du new Yorker, c'est un peu notre canard enchaine (en moins bon). Pas besoin d'en faire une histoire, ni meme 8 pages, ils soulignent juste la fameuse "main tendue" alors que Oba est en chute libre dans les sondages.

Sympas ce genre de support mediatique (

Modifié par Andrea33143

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ah oui, si tu était au pouvoir, tu aurais supprimé la profession de caricaturiste.

Tu défends sans cesse des idées d'extrême droite (par exemple tu défends la censure, une idée chère à l'extrême droite), et après tu viens nous faire croire que tu aurais peur que des idées d'extrêmes droite se propagent dans la société ? :blush:

1° J'ai horreur de l'extrêmisme et de la propagande sur fond de racisme ou de peur de l'autre parce que c'est malsain pour tout le monde et qu'on vit tous mal dans ce genre de société

2° Il ne s'agit pas de supprimer les caricaturistes mais de rendre hommage aux meilleurs alors que tu rends surtout hommage aux plus médiocres qui distillent les idées les plus malsaines avec des arriéres pensées pas trés nettes

Si Obama est caricaturé qu'il le soit sur son action et non sur une assimilation débile du musulman anti patriotique et terroriste , c'est le sens de la caricature que tu soutiens

Je ne soutiens pas tous les caricaturistes désolé , j'ai le droit d'aimer les bons caricaturistes et de detester les caricaturistes qui essaient de faire d'Obama un mauvais américain sans aucune raison, en misant sur la peur et le racisme

Si tu les soutiens tous c'est ton truc , à chaque fois qu'un caricaturiste médiocre sort un truc débile et nauséeux on en parle , c'est dommage , ça fait oublier les bons caricaturistes , ceux qui ciblent Obama le politique démocrate et non ceux qui ciblent sa couleur de peau uniquement , c'est plus vendeur cependant , mais c'est triste pour les US de monter en épingle les plus médiocres, c'est à l'image de leur campagne présidentielle : plus le niveau est bas et plus c'est vendeur.

Idem au Danemark où le racisme est devenu normal et proche de la bien pensance , le danois avait un terreau favorable , la censure est venue de l'extérieur , mettant das l'embarras jusqu'au gouv danois devant la menace de boycotter leurs produits à l'export , le danois était dépassé et au final il vit sous surveillance , c'est son affaire , nous on s'en fout , on a déjà zappé sur autre chose sans que le monde n'en ait vu sa face changer , rien n'a changé à part la vie du danois, il paye sa médiocrité et ses tentatives de jouer sur la peur des danois blonds aux yeux bleus au prix fort, c'est pas un héros pour moi , c'est un con.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
2° Il ne s'agit pas de supprimer les caricaturistes mais de rendre hommage aux meilleurs

Et c'est toi qui défini ce qu'est le "meilleur" ?

Bien évidement, un "bon" caricaturiste sera un caricaturiste qui ne remet pas en cause tes idées :blush:

Par exemple, les liens entre Obama et l'Islam, en parler, c'est être un mauvais caricaturiste.

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akhenaton73 Membre 680 messages
Forumeur forcené‚ 40ans
Posté(e)
Et c'est toi qui défini ce qu'est le "meilleur" ?

Bien évidement, un "bon" caricaturiste sera un caricaturiste qui ne remet pas en cause tes idées :blush:

Par exemple, les liens entre Obama et l'Islam, en parler, c'est être un mauvais caricaturiste.

ce que tu ne sembles pas comprendre même si j'en ai déjà parler dans un post c'est que la caricature en question ne fait pas le lien entre l'islam et Obama mais au contraire en poussant la caricature à l'extrême a voulu choquer les américains pour dénoncer une campagne de peur sur fond de racisme menée contre le candidat Obama à l'époque par l'éxtrême droite voulant disqualifier Obama pas pour ses liens avec l'islam comme tu dis mais juste parce qu'il est d'origine kenyane et que son père est musulman. le new yorker, qui a publié la caricature, est un magazine classé plutôt de gauche qui soutenait Obama.

" Le New Yorker peut penser que sa couverture est destinée à brocarder la caricature de Barack Obama faite par l'extrême droite, mais beaucoup de lecteurs la jugeront de mauvais goût et offensante et nous sommes d'accord", a réagi le directeur de la communication d'Obama, Bill Burton. Le porte-parole du candidat républicain John McCain, Tucker Bonds, a indiqué que l'équipe du sénateur de l'Arizona était "entièrement d'accord" avec l'état-major de campagne de Barack Obama.

donc la liberté de la presse n'a rien avoir là dedans. tout le monde a trouvé ça offensant et de mauvais goût même si l'intention était de défendre Obama contre une campagne raciste y compris ses adversaires républicains. y'a que toi qui sembles être à l'aise avec ce genre d'allusions douteuses.

Modifié par akhenaton73

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Et c'est toi qui défini ce qu'est le "meilleur" ?

Bien évidement, un "bon" caricaturiste sera un caricaturiste qui ne remet pas en cause tes idées :blush:

Par exemple, les liens entre Obama et l'Islam, en parler, c'est être un mauvais caricaturiste.

Aux US , le 11 septembre n'est pas oublié , leurs immigrés sont surtout des mexicains , peu de gens issus du magreb , je te laisse réfléchir au sens de cette caricature dans ces conditions , surtout si on se rappelle ce que martelait Palin

C'est de la mauvaise caricature à l'image des insinuations de la Palin, ce genre de caricature a sans doute son public , le même que celui de Palin : ignare et raciste

Que n'aurais tu dit si Dati avait été caricaturée voilée et le Coran sous le bras , prête à profiter de son poste pour nuire à la France , la caricature sur Obama est de ce niveau

Modifié par saint thomas

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Que n'aurais tu dit si Dati avait été caricaturée voilée et le Coran sous le bras , prête à profiter de son poste pour nuire à la France

Je n'aurais rien dit.

D'autant que, étant donné les vidéo de Dati un peu saoule, et étant donné son enfant hors mariage, personne n'aurait prêté attention à une telle caricature.

On pourrait même se demander ce qu'aurait voulu dire le caricaturiste par là... Lui reprocher son manque apparent d efoi ?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
y'a que toi qui sembles être à l'aise avec ce genre d'allusions douteuses.

Grenouille veut être conforme à la citation : "je ne suis pas OK avec vous mais je me battrai pour que vous puissiez vous exprimer"

Il oublie seulement qu'à l'époque y'avait pas de liberté d'expression , il confond liberté d'expression et tentative de discréditer quelqu'un malhonnêtement.

Le Newyorker s'est trompé , c'est pas avec la violence qu'on répond à la violence , le résultat est desastreux et dessert Obama

Modifié par saint thomas

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
tout le monde a trouvé ça offensant et de mauvais goût

Et alors ?

Un propos n'a pas à être interdit juste parce que quelqu'un choisi de le trouver offensant.

Un propos n'a pas à être intdit parce que quelqu'un a décidé de le juger comme étant de mauvais goût.

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