La Démocratie

Découvreur Membre 1 050 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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Je ne veux pas dire mais les corporations avaient au moment de la Révolution une utilité plus que réduite et étaient plus devenues des groupes d'intérêt incapables d'évoluer.

Les syndicats actuellement en France sont crétins, mais regarde à l'étranger, les choses se passent différement.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Ben oui mais à mon sens un régime qui flique ses administrés jusque dans leurs chiottes (pour reprendre une formule célèbre), qui sanctionne tout propos allant contre les valeurs de ce régime et qui diabolise et accuse de "fachisme" (lol) toute pensée contraire à ce régime est de fait illégitime, illégal, inacceptable.

La masse s'en contente semble-t-il.

La formule des "chiottes" est de Poutine non?

La masse oui mais elle n'a pas à m'imposer sa médiocrité satisfaite et son appétit pour la merde qu'on lui donne à bouffer.

La formule est de Poutine en effet ("Il faut buter les terroristes chéchènes jusque dans les chiottes", oser balancer ça en pleine campagne électorale c'est pas ici qu'on verrait ça...).

Une dictature ne fait pas moins, mais en plus n'accepte pas la critique, la démocratie, si (même si je te l'accorde, la tendance actuelle est au politiquement correct, on peut la critiquer, regarde rien que sur ce forum :snif: ).

Faire croire que "c'est moi ou le chaos" c'est une vieille technique de la démcrassie pour faire museler l'opposition, c'est de façon général très employé par les ripoux, pardon par les politicards. Si tu t'imagine que l'alternative à la démocrassie est la dictature, je suis bien triste pour toi et ton manque d'imagination.

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Amnesiac Membre 267 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
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L'idéal serait sûrement de te demander cher rotten quel régime trouve ta faveur.

J'ai peur de n'obtenir qu'une réponse vaguement pondérée. :snif:

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Découvreur Membre 1 050 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Une fois de plus on confond deux oppositions différentes: république/monarchie démocratie/dictature...

Simplicius tu cites souvent la Grande-Bretagne et à raison, mais celle-ci est bien une démocratie, et est donc plus proche du régime actuel français que la République populaire de Chine.

Certaines des avancées citées plus haut ne sont possibles qu'en démocratie (république ou monarchie). A cette liste bien sur non exhaustive je rajouterais la liberté de circulation, d'association, de la presse, de manifestation...

Nous ne sommes pas d'accord sur les termes. C'est République le terme neutre puisqu'elle peut être monarchique, aristocratique ou démocratique. En revanche, Monarchie, Aristocratie et Démocratie sont les 3 "régimes purs" à partir desquels se déclinent tout système. Je te renvoie aux auteurs antiques pour leurs caractéristiques fondamentales et les causes menant à leur dégénérescence. C'est pourquoi l'idéal est à rechercher dans une Constitution mixte mêlant les 3 éléments.

Je ne comprends pas, pour toi les trois régimes purs sont la Monarchie, l'Aristocratie et la Démocratie, ou s'agit-il d'adjectifs accolables au terme de République? C'est différent! Honnetement, parler de République monarchique pour qualifier la Ve République est erroné juridiquement.

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Invité Simplicius
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Je ne veux pas dire mais les corporations avaient au moment de la Révolution une utilité plus que réduite et étaient plus devenues des groupes d'intérêt incapables d'évoluer.

Les syndicats actuellement en France sont crétins, mais regarde à l'étranger, les choses se passent différement.

Les Corporations ne connaissaient pas un fonctionnement parfait et avaient sans doute besoin d'être un peu dépoussiérées mais avaient le mérite de reposer sur un principe pragmatique : les gens du métier établissaient les règles propres à leur profession. Ce fonctionnement, a mon sens, est bien plus efficace que le recours à des textes de loi généraux qui, à terme, sont obligés de tellement se complexifier qu'ils deviennent inapplicables ou absurdes pour certains secteurs. C'est pourquoi on revient u peu à la vieille conception, notamment à travers les accords de branche.

Quant aux confédérations syndicales qui ont la prétention de représenter chaque corps de métier, elles font davantage de la politique que n'organisent réellement la vie des métiers.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Franchement, je pense qu'une démocratie directe sans parlement et à très petite échelle (celle d'une ville de 3 000 habitants) me semble un compromis tout à fait acceptable, ou faute de mieux le régime politique suisse, paradoxalement écrasé sous la bureaucratie et qu'eux seuls arrivent à comprendre.

Ceci dit le régime IDEAL et donc par définition totalement inapplicable est un système sans Etat où les individus sont libre de leurs mouvements et de leurs pensées, mais c'est clairement inapplicable, le tout est donc de bien doser. Une monarchie ça peut le faire, si on oublie le système de succession héréditaire. Et puis je crois pas en Dieu -_-.

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Invité Simplicius
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Une fois de plus on confond deux oppositions différentes: république/monarchie démocratie/dictature...

Simplicius tu cites souvent la Grande-Bretagne et à raison, mais celle-ci est bien une démocratie, et est donc plus proche du régime actuel français que la République populaire de Chine.

Certaines des avancées citées plus haut ne sont possibles qu'en démocratie (république ou monarchie). A cette liste bien sur non exhaustive je rajouterais la liberté de circulation, d'association, de la presse, de manifestation...

Nous ne sommes pas d'accord sur les termes. C'est République le terme neutre puisqu'elle peut être monarchique, aristocratique ou démocratique. En revanche, Monarchie, Aristocratie et Démocratie sont les 3 "régimes purs" à partir desquels se déclinent tout système. Je te renvoie aux auteurs antiques pour leurs caractéristiques fondamentales et les causes menant à leur dégénérescence. C'est pourquoi l'idéal est à rechercher dans une Constitution mixte mêlant les 3 éléments.

Je ne comprends pas, pour toi les trois régimes purs sont la Monarchie, l'Aristocratie et la Démocratie, ou s'agit-il d'adjectifs accolables au terme de République? C'est différent! Honnetement, parler de République monarchique pour qualifier la Ve République est erroné juridiquement.

République est un terme tellement polysémique qu'il n'a guère de sens. Il peut parfois être synonyme d'Etat ou entité politique tout simplement. Les républiques de Gênes, Venise ou Lucques, par exemple, étaient des républiques aristocratiques. République n'est pas synonyme de démocratie.

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Découvreur Membre 1 050 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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Ben oui mais à mon sens un régime qui flique ses administrés jusque dans leurs chiottes (pour reprendre une formule célèbre), qui sanctionne tout propos allant contre les valeurs de ce régime et qui diabolise et accuse de "fachisme" (lol) toute pensée contraire à ce régime est de fait illégitime, illégal, inacceptable.

La masse s'en contente semble-t-il.

La formule des "chiottes" est de Poutine non?

La masse oui mais elle n'a pas à m'imposer sa médiocrité satisfaite et son appétit pour la merde qu'on lui donne à bouffer.

La formule est de Poutine en effet ("Il faut buter les terroristes chéchènes jusque dans les chiottes", oser balancer ça en pleine campagne électorale c'est pas ici qu'on verrait ça...).

Une dictature ne fait pas moins, mais en plus n'accepte pas la critique, la démocratie, si (même si je te l'accorde, la tendance actuelle est au politiquement correct, on peut la critiquer, regarde rien que sur ce forum :snif: ).

Faire croire que "c'est moi ou le chaos" c'est une vieille technique de la démcrassie pour faire museler l'opposition, c'est de façon général très employé par les ripoux, pardon par les politicards. Si tu t'imagine que l'alternative à la démocrassie est la dictature, je suis bien triste pour toi et ton manque d'imagination.

Où donc ai-je dit que c'était la démocratie ou le chaos? Tu as du mal lire, le chaos est au contraire davantage dans une démocratie où tout le monde peut faire valoir des droits et des prérogatives différents, que dans une dictature où généralement règne l'ordre...

Quant à une alternative à ces deux régimes et pas un simple mélange des deux qui "abatardirait" ces deux modèles, si tu en as une je suis preneur!

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Invité seth rotten
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Ben non, il suffit de voir la Chine :snif:

Découvreur, cf ma réponse à Amnesiac.

Modifié par seth rotten

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Amnesiac Membre 267 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
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République est un terme tellement polysémique qu'il n'a guère de sens. Il peut parfois être synonyme d'Etat ou entité politique tout simplement. Les républiques de Gênes, Venise ou Lucques, par exemple, étaient des républiques aristocratiques. République n'est pas synonyme de démocratie.

Personne n'a dit le contraire.

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Découvreur Membre 1 050 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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République est un terme tellement polysémique qu'il n'a guère de sens. Il peut parfois être synonyme d'Etat ou entité politique tout simplement. Les républiques de Gênes, Venise ou Lucques, par exemple, étaient des républiques aristocratiques. République n'est pas synonyme de démocratie.

C'est ce que je m'évertue à dire depuis le début! Mais une République monarchique rassemble deux termes qui me semblent difficile à concilier, c'est comme si on parlait de dictature démocratique...

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Invité Simplicius
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Je précise simplement qu'il n'existe guère de régime politique "République" qu'on pourrait différencier des 3 que j'ai cités.

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Amnesiac Membre 267 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
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Quel serait pour toi le dosage, l'équilibre parfait entre les trois régimes que tu as cité plus haut?

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Invité Simplicius
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République est un terme tellement polysémique qu'il n'a guère de sens. Il peut parfois être synonyme d'Etat ou entité politique tout simplement. Les républiques de Gênes, Venise ou Lucques, par exemple, étaient des républiques aristocratiques. République n'est pas synonyme de démocratie.

C'est ce que je m'évertue à dire depuis le début! Mais une République monarchique rassemble deux termes qui me semblent difficile à concilier, c'est comme si on parlait de dictature démocratique...

Si car monarchie ne se confond pas nécessairement avec royalisme qui n'est qu'une des possibilités d'un système monarchique.

La République romaine, à dominante aristocratique, possédait un élément monarchique dans la personne des consuls !

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Découvreur Membre 1 050 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Si car monarchie ne se confond pas nécessairement avec royalisme qui n'est qu'une des possibilités d'un système monarchique.

La République romaine, à dominante aristocratique, possédait un élément monarchique dans la personne des consuls !

Certes, mais cela a beaucoup évolué, depuis l'époque moderne, la quasi-totalité des Républiques ont à leur tête un Président. De même, selon nos critères, la Démocratie athénienne n'était pas réellement démocratique, il s'agissait d'une ébauche qui a beaucoup évolué.

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Invité Simplicius
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Quel serait pour toi le dosage, l'équilibre parfait entre les trois régimes que tu as cité plus haut?

Un Exécutif purement monarchique (les ministres ne dépendent que du monarque), un Législatif comportant une chambre démocratique et une chambre aristocratique et des pouvoirs locaux répondant à ce schéma avec l'Exécutif des collectivités territoriales assuré par le représentant du Monarque : préfet (ou autre titre).

C'est le système quasi idéal qu'a connu la Grande Bretagne jusqu'à la fin de Victoria et qu'a connu grosso modo la France sous la Restauration et la Monarchie de Juillet (et trop rapidement en 1791, j'excepte le préfet qui n'existait pas encore).

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Amnesiac Membre 267 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
Posté(e)

Quels seraient les pouvoirs et fonctions des deux chambres dont tu parles?

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Si car monarchie ne se confond pas nécessairement avec royalisme qui n'est qu'une des possibilités d'un système monarchique.

La République romaine, à dominante aristocratique, possédait un élément monarchique dans la personne des consuls !

Certes, mais cela a beaucoup évolué, depuis l'époque moderne, la quasi-totalité des Républiques ont à leur tête un Président. De même, selon nos critères, la Démocratie athénienne n'était pas réellement démocratique, il s'agissait d'une ébauche qui a beaucoup évolué.

Mais le Président incarne des reliquats d'élément monarchique (droit de grâce, chef des armées...). C'est le mode de désignation et la briéveté des mandats empêchant toute continuité qui pêche.

Athènes en revanche était bien une démocratie puisque c'est l'Assemblée des citoyens qui gouvernait, avec des méthodes de tirage au sort. Athènes est sans doute l'un des très rares exemples de démocratie complète, régime qui pouvait être pertinent vu sa taille mais qui n'a pu assurer une grande stabilité. L'obsession démocratique a débouché sur l'ostracisme et donc l'élimination des personnalités qui auraient pu sauver Athènes de la médiocrité politique face aux voisins.

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Découvreur Membre 1 050 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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Quel serait pour toi le dosage, l'équilibre parfait entre les trois régimes que tu as cité plus haut?

Un Exécutif purement monarchique (les ministres ne dépendent que du monarque), un Législatif comportant une chambre démocratique et une chambre aristocratique et des pouvoirs locaux répondant à ce schéma avec l'Exécutif des collectivités territoriales assuré par le représentant du Monarque : préfet (ou autre titre).

C'est le système quasi idéal qu'a connu la Grande Bretagne jusqu'à la fin de Victoria et qu'a connu grosso modo la France sous la Restauration et la Monarchie de Juillet (et trop rapidement en 1791, j'excepte le préfet qui n'existait pas encore).

Le problème c'est qu'en France cela s'est soldé par deux révolutions car les rois, en réaction à la 1e Révolution et à l'épopée napoléonienne, ne sont pas arrivés à s'adapter aux évolutions de la société.

En Grande-Bretagne aussi ce système a été abandonné, sans révolution, car là aussi il n'était plus adapté aux attentes civiles.

Ce modèle qui peut sembler séduisant a l'air d'être difficilement viable à long terme, d'autant qu'aujourd'hui cela serait un retour en arrière.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Quels seraient les pouvoirs et fonctions des deux chambres dont tu parles?

Oh rien de très original. Un peu le système en vigueur aux USA, obligeant le Monarque, dans le domaine législatif, à prendre en compte certaines réalités relayées par les chambres. Une séparation stricte des pouvoirs nécessaire pour éviter la sclérose.

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