Elisabeth, 12 ans, violée par dix casques bleus

Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Moi je trouve le propos de Valtesse bien plus cohérent que le tiens, et bien plus défendable, et c'est pas parce qu'elle est d'accord avec moi. Pour moi l'empathie et la compassion, et encore plus la souffrance, qui sont des sentiments intimes, personnels et très très forts, ça ne se ressent que pour des gens avec qui j'ai un lien, des personnes qui comptent pour moi, et dont la souffrance me fait moi même souffrir, puisque ce sont des personnes à qui je tiens. Je ne peux pas ressentir quoi que ce soit pour quelqu'un qui n'est rien pour moi et pour qui je ne suis rien, ça n'a aucune logique. La souffrance pour autrui, de mon point de vue, ça ne fonctionne que dans une relation où il y a déjà un partage entre les individus. Pour la même raison je suis incapable de détester quelqu'un que je ne connais pas ou qui ne m'a jamais fait de mal dans la vie réelle (m'insulter sur internet ne suffit pas).

En plus Valtesse a raison. Il est très probable que si j'assistais à un viol dans la rue, je resterais pas les bras ballants sans rien faire. Mais bon, ça c'est une chose, et ça ne me rendrais pas plus empathique envers la personne violée. Je le ferais parce qu'il faut le faire, c'est tout, il n'y a pas de sentiment là dedans.

Et Valtesse a raison sur ce point :

Dans quelques jours, plus personne n'y pensera et chacun retournera vaquer à ses petites occupations habituelles de beauf.

Moi au moins je suis honnête. Je dis "je m'en fous" car je ne vais pas mentir pour passer pour un mec sympa qui se sent concerné par les problèmes des gens qu'il connait pas juste pour pas se faire traiter de sale con insensible. Je me sens concerné par les problèmes de ceux que j'aime et c'est déjà pas mal je pense.

Tu as dit un peu plus haut, il me semble, que tu respectais le fait qu'on ne soit pas d'accord avec toi, alors accepte le fait que je ne sois pas d'accord, point final: je m'adressais à Valtesse et elle est capable de me répondre comme une grande.

Je ne t'ai pas insulté ; je ne l'ai jamais fait ici je crois, sinon j'aurais eu un avertissement. Cela fait quelques jours que j'ai lu ce topic et ça me touche encore, tant pis pour toi si tu trouves ça débile. Je n'ai jamais laissé entendre que tu n'aiderais pas quelqu'un dans la détresse, même si tu ne le connaissais pas, alors ne m'accuse pas là-dessus, merci. Par contre je ressens comme une insulte sous-jacente de me considérer comme une hypocrite qui va faire partie de ceux qui n'y penseront plus dans quelques jours. Ce n'est pas moi, c'est tout, et tant pis si ça te gêne.

Modifié par Lili_greycat

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Tu as dit un peu plus haut, il me semble, que tu respectais le fait qu'on ne soit pas d'accord avec toi, alors accepte le fait que je ne sois pas d'accord, point final

Et alors ? Ca m'interdit pas de dire que je suis pas d'accord il me semble.

je m'adressais à Valtesse et elle est capable de me répondre comme une grande.

:snif:

Je suis capable de me défendre comme un grand, et pourtant Valtesse m'a défendu cette nuit contre Donjuan parce que j'étais pas là. Je me permet donc d'en faire de même lorsqu'elle même est absente.

Je ne t'ai pas insulté ; je ne l'ai jamais fait ici je crois, sinon j'aurais eu un avertissement.

Ais-je dit que tu l'avait fait ?

Cela fait quelques jours que j'ai lu ce topic et ça me touche encore, tant pis pour toi si tu trouves ça débile.

Mais grand bien te fasse ma foi ! Je me contente de dire pourquoi MOI je trouve ça dommage et je donne ma position. Peu m'importe ce que tu en fais après.

Je n'ai jamais laissé entendre que tu n'aiderais pas quelqu'un dans la détresse, même si tu ne le connaissais pas, alors ne m'accuse pas là-dessus, merci.

Ce n'est pas à toi que Valtesse, donc moi, répondait, mais aux individus sinistres qui eux l'ont largement sous entendu, alors ne m'accuse pas là dessus, merci.

Par contre je ressens comme une insulte sous-jacente de me considérer comme une hypocrite qui va faire partie de ceux qui n'y penseront plus dans quelques jours.

Ben non c'est pas une insulte mais qui se sent visé...

Ce n'est pas moi, c'est tout, et tant pis si ça te gêne.

é mon avis tu es plus gênée par ma position que je ne le suis par la tienne mais bon, chacun son approche du truc. En tout cas moi ça me gêne absolument pas, je vais pas arrêter de dormir pour ça.

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marcomarseille Membre 1 918 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)

a dix sur un gamine de 12 ans!!! :o

bien se qui aprouve sa!!! :snif::snif:;):o

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Qui approuve ça ?

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nerelucia Membre 12 784 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)

Pour Save the Chidren, ce type de politique dépend encore trop largement "de la volonté et de la capacité des enfants et des personnes qui les protègent à signaler la maltraitance". Ce qui n'est pas toujours le cas, loin de là.

Fouad Ismaël reconnaît lui-même que, trop souvent, les victimes "ne souhaitent pas porter plainte" contre leur bourreau "par peur des mariages forcés" imposés après un viol dans certains pays, ou, dans la plupart des cas, pour "ne pas être stigmatisées". Depuis qu'il a pris son poste à MSF, il y a huit mois, Fouad Ismaël a eu à traiter quatre cas de viols commis uniquement par des personnels locaux dans les pays d'intervention. En 2005, l'organisation a aussi eu à gérer un cas de pédophilie pour lequel MSF a poursuivi l'auteur des actes en France.

Certains pays dans lesquels les forces étrangères ou les ONG sont particulièrement présentes sont fortement touchés par le chantage sexuel comme Haïti, le Darfour et la région du nord-Kivu, en République démocratique du Congo, souligne Fouad Ismaël.

'Le point, le site, aujourd'hui=

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

SETH A DIT

C'est une question que les casques bleus pakistanais sont probablement à la base des militaires réguliers de ce pays et qu'au Pakistan on ne forme pas les soldats comme en Europe, dans le respect des populations locales
Je ne comprend pas pourquoi les casques bleus comprennent dans leurs rangs des soldats venant de ce genre de pays, surtout du Pakistan qui est un des coins qui s'asseoit le plus sur les valeurs de l'ONU. C'est vraiment n'importe quoi.

Concernant le fait divers proprement dit, je m'en fiche un peu, ce genre de trucs arrive tous les jours dans ce coin du monde, là ça choque juste plus car ce sont des casques bleus.

Tout à fait, je suis d'accord avec toi.

saint thomas a dit

Qui a déjà vu des soldats jugés pour de tels faits ?

sûrement pas toi, mais cela est déjà arrivé mais il est évident ce genre d'affaire ne s'ébruite pas.

Citation (Nathaniel @ mercredi 28 mai 2008 à 12:20) post_snapback.gifCe n'est pas un problême de formation, à mon avis. Quelqu'un qui n'a pas été sensibilisé aux droits de l'homme doit savoir que c'est inhumain de faire subir ça à une fillette (et même à tout autres personnes d'ailleur).

comme le dit SETH, si on envoi des militaires qui font partis d'un pays qui en ce qui concerne les droits de l'homme laissent à désirer, il n'est pas étonnant que ce genre de drame arrive

SETH A DIT

J'ai dit que MOI j'en avais rien à branler, MOI MOI MOI chez moi devant mon ordinateur ça ne me fait rien.

C'est ton droit, je n'ai moi même eu aucune réaction, sauf que je me suis dit ça m'étonne pas en voyant la nationalité des casques bleu

Quoi qu'il en soit, je ne vois pas ce que ça a de surprenant. Les casques bleus sont des monstres comme les autres avec leurs pulsions sexuelles, leur sadisme refoulé qui ressort parfois à la surface et tout ça. bref ça n'est pas bien nouveau, ça fait des millénaires que les soldats violent des gamines sur les théatres de conflits, parfois même on en fait une arme.

De toute façon maintenant que l'affaire a été médiatisée je doute que ces mecs s'en sortent sans passer par la case procès. Ca serait très étonnant, d'autant que ça noircirait encore plus l'image de l'ONU.

effectivement rien de nouveau et c'est pas près de finir,

don juan a dit

L'indifférence n'est pas pas un droit mais un danger.

L'Amérique a voulu s'y prêter par l'isolationnisme. On a vu ce que cela a donné.

Les français qui ont laissé faire la déportation sont jugés coupables de nos jours.

L'assistance à personne en danger est encore un délit.

Bien au contraire, l'indifférence au crime est répréhensible.

Tu applaudirais un homme qui laisse faire un viol à sa porte?

Nihilisme ne veut pas dire inhumain !!

ne compare pas ce qui peut être fait et ce qui ne peut pas l'être.

et au vu de ce que tu dis je pense qu'on devrait mettre une grande partie de la population en prison pour avoir laissé se commettre des délits en tout genre où ne pas les avoir dénoncés ou de ne pasd avoir apporté leur témoignage,

Tu as donc du mal à lire.

J'étale le tout pour que tu puisses comprendre.

Il y a un fossé entre deux attitudes:

- celle de considérer qu'on ne peut rien faire car cela est dangereux pour soi ou les siens et c'est tout à fait normal,

- celle de ne rien ressentir face à un crime, en l'occurence, le viol d'une fillette.

il ya toujours moyen de faire quelque chose

et je suis désolé il y a parfois des drames qui me font ni chaud ni froid et d'autres oui.

allan007 a dit

Chialer! non, mais un peu de compassion. :snif:

on ne peut sans cesse se morfondre sur la misère du monde (chaque seconde meurt une personne : est-ce que l'on s'offusque de la manière dont elle meurt ?

SETH A DIT

1°) de pas aimer les enfants DU TOUT.

2°) de ne ressentir de la compassion et de la douleur que pour ceux envers qui ce sentiment a un sens.

TU AS ENTIEREMENT RAISON

Lilly_greycat a dit

Je suis sensible, ce qui n'est pas ton cas, visiblement. C'est peut-être un défaut, mais en tout cas, j'ai plein d'amis et ils m'apprécient pour ma capacité d'empathie, justement. :snif:

chacun est sensible à différent niveau, si l'insensibilté n'existerait pas certains métiers ne trouveraient pas preneur

Ouaip, en effet, je suis sûre que tu es très seul. ;)

je ne pense pas

Tu me déçois énormément là, Valtesse. Je ne te souhaite pas d'avoir une fille ou une nièce ou quelqu'un de proche se faire violer pour ressentir de la pitié, mais considérer que parce que ça arrive tous les jours partout et que de toute façon tout le monde va l'oublier et retourner à ses petites occupations parce qu'on ne peut rien y changer, et donc se résigner, je ne cautionne pas. Pourquoi ne pourrait-on pas éprouver de la douleur et de l'écoeurement, souffrir de son impuissance dans un cas comme celui-là tout ça parce qu'on est à des millers de kilomètres? Ce n'est pas forcément de l'hypocrisie ou une manière de se donner bonne conscience d'avoir pitié. On est toujours plus touché par ce qui est près que par ce qui est loin et les infos en rajoutent dans ce sens parce que c'est que les gens veulent. Et alors? On fait l'autruche?

Oui, je me permets de juger que c'est mal de fermer les yeux et de ne pas éprouver - ne serait-ce que dix secondes? - "pourquoi arrivet-il de telles choses?".

Je dois être une sacrée imbécile parce que le viol collectif d'une fillette me hante depuis que je l'ai appris, alors que la mort de Diana ne m'a pas fait verser une larme.

Désolée de t'avoir jugée et peut-être mal jugée, mais qui peut s'empêcher de juger d'après ses critères et ses propres valeurs, de toute façon? Je voudrais comprendre ton point de vue, mais je n'y arrive pas. :o

-----------> réponse DE SETH

Moi je trouve le propos de Valtesse bien plus cohérent que le tiens, et bien plus défendable, et c'est pas parce qu'elle est d'accord avec moi. Pour moi l'empathie et la compassion, et encore plus la souffrance, qui sont des sentiments intimes, personnels et très très forts, ça ne se ressent que pour des gens avec qui j'ai un lien, des personnes qui comptent pour moi, et dont la souffrance me fait moi même souffrir, puisque ce sont des personnes à qui je tiens. Je ne peux pas ressentir quoi que ce soit pour quelqu'un qui n'est rien pour moi et pour qui je ne suis rien, ça n'a aucune logique.

JE CONFIRME SES DIRES

L'indifférence beaucoup ont se comportement et pourtant ce sont les premiers à crier au loup.

@manathanstory pour on premier post je suis entièrement d'accord avec toi

et doit-on s'offusquer de certaines réactions, oui mais de la à en faire un roman , c'est inutile

@chère ALTESSE, vos interventions sont toujours empreints de sagesse et de raison

Modifié par WEAPON

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
SETH A DIT
C'est une question que les casques bleus pakistanais sont probablement à la base des militaires réguliers de ce pays et qu'au Pakistan on ne forme pas les soldats comme en Europe, dans le respect des populations locales
Je ne comprend pas pourquoi les casques bleus comprennent dans leurs rangs des soldats venant de ce genre de pays, surtout du Pakistan qui est un des coins qui s'asseoit le plus sur les valeurs de l'ONU. C'est vraiment n'importe quoi.

Concernant le fait divers proprement dit, je m'en fiche un peu, ce genre de trucs arrive tous les jours dans ce coin du monde, là ça choque juste plus car ce sont des casques bleus.

Tout à fait, je suis d'accord avec toi.

saint thomas a dit

Qui a déjà vu des soldats jugés pour de tels faits ?

sûrement pas toi, mais cela est déjà arrivé mais il est évident ce genre d'affaire ne s'ébruite pas.

Citation (Nathaniel @ mercredi 28 mai 2008 à 12:20) post_snapback.gifCe n'est pas un problême de formation, à mon avis. Quelqu'un qui n'a pas été sensibilisé aux droits de l'homme doit savoir que c'est inhumain de faire subir ça à une fillette (et même à tout autres personnes d'ailleur).

comme le dit SETH, si on envoi des militaires qui font partis d'un pays qui en ce qui concerne les droits de l'homme laissent à désirer, il n'est pas étonnant que ce genre de drame arrive

SETH A DIT

J'ai dit que MOI j'en avais rien à branler, MOI MOI MOI chez moi devant mon ordinateur ça ne me fait rien.

C'est ton droit, je n'ai moi même eu aucune réaction, sauf que je me suis dit ça m'étonne pas en voyant la nationalité des casques bleu

Quoi qu'il en soit, je ne vois pas ce que ça a de surprenant. Les casques bleus sont des monstres comme les autres avec leurs pulsions sexuelles, leur sadisme refoulé qui ressort parfois à la surface et tout ça. bref ça n'est pas bien nouveau, ça fait des millénaires que les soldats violent des gamines sur les théatres de conflits, parfois même on en fait une arme.

De toute façon maintenant que l'affaire a été médiatisée je doute que ces mecs s'en sortent sans passer par la case procès. Ca serait très étonnant, d'autant que ça noircirait encore plus l'image de l'ONU.

effectivement rien de nouveau et c'est pas près de finir,

don juan a dit

L'indifférence n'est pas pas un droit mais un danger.

L'Amérique a voulu s'y prêter par l'isolationnisme. On a vu ce que cela a donné.

Les français qui ont laissé faire la déportation sont jugés coupables de nos jours.

L'assistance à personne en danger est encore un délit.

Bien au contraire, l'indifférence au crime est répréhensible.

Tu applaudirais un homme qui laisse faire un viol à sa porte?

Nihilisme ne veut pas dire inhumain !!

ne compare pas ce qui peut être fait et ce qui ne peut pas l'être.

et au vu de ce que tu dis je pense qu'on devrait mettre une grande partie de la population en prison pour avoir laissé se commettre des délits en tout genre où ne pas les avoir dénoncés ou de ne pasd avoir apporté leur témoignage,

Tu as donc du mal à lire.

J'étale le tout pour que tu puisses comprendre.

Il y a un fossé entre deux attitudes:

- celle de considérer qu'on ne peut rien faire car cela est dangereux pour soi ou les siens et c'est tout à fait normal,

- celle de ne rien ressentir face à un crime, en l'occurence, le viol d'une fillette.

il ya toujours moyen de faire quelque chose

et je suis désolé il y a parfois des drames qui me font ni chaud ni froid et d'autres oui.

allan007 a dit

Chialer! non, mais un peu de compassion. :snif:

on ne peut sans cesse se morfondre sur la misère du monde (chaque seconde meurt une personne : est-ce que l'on s'offusque de la manière dont elle meurt ?

SETH A DIT

1°) de pas aimer les enfants DU TOUT.

2°) de ne ressentir de la compassion et de la douleur que pour ceux envers qui ce sentiment a un sens.

TU AS ENTIEREMENT RAISON

Lilly_greycat a dit

Je suis sensible, ce qui n'est pas ton cas, visiblement. C'est peut-être un défaut, mais en tout cas, j'ai plein d'amis et ils m'apprécient pour ma capacité d'empathie, justement. :o

chacun est sensible à différent niveau, si l'insensibilté n'existerait pas certains métiers ne trouveraient pas preneur

Ouaip, en effet, je suis sûre que tu es très seul. ;)

je ne pense pas

Tu me déçois énormément là, Valtesse. Je ne te souhaite pas d'avoir une fille ou une nièce ou quelqu'un de proche se faire violer pour ressentir de la pitié, mais considérer que parce que ça arrive tous les jours partout et que de toute façon tout le monde va l'oublier et retourner à ses petites occupations parce qu'on ne peut rien y changer, et donc se résigner, je ne cautionne pas. Pourquoi ne pourrait-on pas éprouver de la douleur et de l'écoeurement, souffrir de son impuissance dans un cas comme celui-là tout ça parce qu'on est à des millers de kilomètres? Ce n'est pas forcément de l'hypocrisie ou une manière de se donner bonne conscience d'avoir pitié. On est toujours plus touché par ce qui est près que par ce qui est loin et les infos en rajoutent dans ce sens parce que c'est que les gens veulent. Et alors? On fait l'autruche?

Oui, je me permets de juger que c'est mal de fermer les yeux et de ne pas éprouver - ne serait-ce que dix secondes? - "pourquoi arrivet-il de telles choses?".

Je dois être une sacrée imbécile parce que le viol collectif d'une fillette me hante depuis que je l'ai appris, alors que la mort de Diana ne m'a pas fait verser une larme.

Désolée de t'avoir jugée et peut-être mal jugée, mais qui peut s'empêcher de juger d'après ses critères et ses propres valeurs, de toute façon? Je voudrais comprendre ton point de vue, mais je n'y arrive pas. :o

-----------> réponse DE SETH

Moi je trouve le propos de Valtesse bien plus cohérent que le tiens, et bien plus défendable, et c'est pas parce qu'elle est d'accord avec moi. Pour moi l'empathie et la compassion, et encore plus la souffrance, qui sont des sentiments intimes, personnels et très très forts, ça ne se ressent que pour des gens avec qui j'ai un lien, des personnes qui comptent pour moi, et dont la souffrance me fait moi même souffrir, puisque ce sont des personnes à qui je tiens. Je ne peux pas ressentir quoi que ce soit pour quelqu'un qui n'est rien pour moi et pour qui je ne suis rien, ça n'a aucune logique.

JE CONFIRME SES DIRES

L'indifférence beaucoup ont se comportement et pourtant ce sont les premiers à crier au loup.

@manathanstory pour on premier post je suis entièrement d'accord avec toi

et doit-on s'offusquer de certaines réactions, oui mais de la à en faire un roman , c'est inutile

@chère ALTESSE, vos interventions sont toujours empreints de sagesse et de raison

Brillante synthèse Weapon. Je pense que j'ai enfin compris ce que Valtesse et ses preux chevaliers veulent dire. :snif:

Pourtant une question me taraude encore (on ne se refait pas à mon âge):

puisque Seth Rotten n'aime pas les enfants, n'éprouve de compassion que pour ses proches (ou au moins quelque chose de proche géographiquement), a une vie sociale intense et une vie amoureuse épanouie, qu'est-il venu faire sur CE topic??? :o;)

Modifié par Lili_greycat

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Faire chier mon petit monde, mon occupation préférée quand je n'ai rien de plus intelligent à faire, ce qui était le cas ce matin.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Lili_greycat a dit

Brillante synthèse Weapon. Je pense que j'ai enfin compris ce que Valtesse et ses preux chevaliers veulent dire. :snif:

Pourtant une question me taraude encore (on ne se refait pas à mon âge):

puisque Seth Rotten n'aime pas les enfants, n'éprouve de compassion que pour ses proches (ou au moins quelque chose de proche géographiquement), a une vie sociale intense et une vie amoureuse épanouie, qu'est-il venu faire sur CE topic???

je te renvois au 1er post de manathanstory

pour te répondre à ta question, je pense que chacun à ses raisons et elles sont probablement différentes

je ne remet pas en cause ta sensibilité et ne porte aucun jugement sur ta personne

j'ai ma façon de voir les choses et je respecte celle des autres quand j'estime qu'elle est cohérente

on ne peut s'émouvoir de tout, et il est évident qu'on ne reste pas insensible à tout aussi.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
on ne peut s'émouvoir de tout, et il est évident qu'on ne reste pas insensible à tout aussi.

Je suis d'accord sur ce point. Etant une femme, le viol est quelque chose qui me touche peut-être plus? Il y a quelques années, à environ 300 m de chez moi, une jeune femme a été agressée à un arrêt de bus un soir ; un type l'a attrapée et balancée par dessus les remparts. Elle a eu la colonne vertébrale brisée et s'est évanouie, mais ce salaud a descendu tranquillement les marches pour la rejoindre... et la violer en bas dans les fourrés. Chaque fois que je suis passée devant cet arrêt de bus mon coeur s'est serré et j'y repense encore parfois avec ce pincement, cet écoeurement, bien que les années aient passé et que j'aie déménagé. Et pourtant je ne la connais pas ; je ne sais pas si elle est restée paralysée, je ne me rappelle pas son nom. Sur le forum, cet article sur cette fillette m'a frappée plus que d'autres horreurs ; je ne peux pas me résigner à oublier ce qui se passe, même si comme les autres je ne peux rien y changer.

J'ai une carte de donneur de cornée dans mon portefeuille et mes proches savent qu'ils peuvent donner mes organes si je mourrais. On peut toujours faire un tout petit peu dans la limite de ses moyens, alors j'ai dû mal à comprendre une attitude cynique. Mais j'ai relu le topic en entier et je commence à comprendre certaines réactions. Mon apitoiement ne changera rien, mais ça me blesse qu'on le trouve ridicule.

Modifié par Lili_greycat

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Après : " les gitans sont tout juste humain" "la colonisation c'était bien" ....

Pfffiou moi l'agression verbale et la petitesse d'esprit (et d'intelligence surtout) ça m'donne envie de rendre mon petit déjeuner....

En effet, chacun a le droit d'avoir ses propres opinions , mais chacun a le droit aussi de s'offusquer devant certaines opinions nauséabondes.

:snif: Oui moi aussi ça me soctch' ce genre de propos ! je sens presque l'odeur qui sort de l' écran et ça ne sens pas la rose ;):snif:

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Tu me déçois énormément là, Valtesse. Je ne te souhaite pas d'avoir une fille ou une nièce ou quelqu'un de proche se faire violer pour ressentir de la pitié, mais considérer que parce que ça arrive tous les jours partout et que de toute façon tout le monde va l'oublier et retourner à ses petites occupations parce qu'on ne peut rien y changer, et donc se résigner, je ne cautionne pas. Pourquoi ne pourrait-on pas éprouver de la douleur et de l'écoeurement, souffrir de son impuissance dans un cas comme celui-là tout ça parce qu'on est à des millers de kilomètres? Ce n'est pas forcément de l'hypocrisie ou une manière de se donner bonne conscience d'avoir pitié. On est toujours plus touché par ce qui est près que par ce qui est loin et les infos en rajoutent dans ce sens parce que c'est que les gens veulent. Et alors? On fait l'autruche?

Oui, je me permets de juger que c'est mal de fermer les yeux et de ne pas éprouver - ne serait-ce que dix secondes? - "pourquoi arrivet-il de telles choses?".

Je dois être une sacrée imbécile parce que le viol collectif d'une fillette me hante depuis que je l'ai appris, alors que la mort de Diana ne m'a pas fait verser une larme.

Désolée de t'avoir jugée et peut-être mal jugée, mais qui peut s'empêcher de juger d'après ses critères et ses propres valeurs, de toute façon? Je voudrais comprendre ton point de vue, mais je n'y arrive pas. ;)

Désolée de te décevoir, Lili. :snif:

Mais le problème n'est pas de savoir si l'on est ému ou non.

Chacun a le droit d'avoir un avis propre sur un cas donné.

Selon mon humble avis, ces types mériteraient de finir la corde au cou.

Mais les viols ont malheureusement toujours existé durant les guerres, à l'instar des pillages, des tortures, des incendies et tutti quanti.

Le fait de s'en émouvoir ne changera pas le cours des choses, mais je n'ai jamais insinué que je méprisais les âmes sensibles, bien au contraire.

Cela dit, que comptes tu faire pour cette petite ? Crois-tu pouvoir l'aider ?

Me concernant, quand certains faits m'émeuvent, je m'empresse d'agir, à mon niveau, pour tenter de régler le problème ou, à défaut, montrer mon mécontentement.

Quant aux insensibles ou aux indifférents, au nom de quoi devrait-on les juger ?

Nous ne sommes pas obligés d'éprouver les mêmes réactions pour tous les malheurs du monde.

Evitons le formatage à grande échelle, laissons chacun penser et s'exprimer librement, sans censure aucune.

Seth est libre, comme chacun d'entre nous, de réagir sur ce topic, même si ce qu'il écrit n'est pas politiquement correct, parce-que différend d'une certaine pensée contemporaine.

De plus, je ne t'ai jamais traité d'hypocrite, je te sais sincère.

Ce que je tentais d'expliquer c'est que, même si beaucoup sont émus sur le moment, ils oublieront et continueront leur train-train quotidien...jusqu'au prochain fait divers!

Mais, à leur corps défendant, ils sont excusables : on ne peut sauver toute la misère du monde!

P.S. : la mort de Lady Di ne m'a guère émue non plus. :snif:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
P.S. : la mort de Lady Di ne m'a guère émue non plus. :snif:

une concurrente en moins? :snif:

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
:snif: Putain Valtesse après ça j'ai intérêt à te faire une sacrée allégeance pour te remercier ;)

Tu es redevable envers ton altesse, souviens-t'en! :o

P.S. : la mort de Lady Di ne m'a guère émue non plus. :snif:

une concurrente en moins? ;)

Non point!

Elle est anglaise, donc innofensive... :o

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

et quasi invisible nous pauvre mortel aveuglé par ta beauté :snif:

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Evitons le formatage à grande échelle, laissons chacun penser et s'exprimer librement, sans censure aucune.

Seth est libre, comme chacun d'entre nous, de réagir sur ce topic, même si ce qu'il écrit n'est pas politiquement correct, parce-que différend d'une certaine pensée contemporaine.

Il n'y a aucun tentative de formatage ici.

Certains sujets sont moins drôles que d'autres et d'entendre dire que l'on est insensible à la misère d'une fillette et bien différent que d'être insensible à la misère du monde qui pourrait sembler abstrait.

Cette insensibilité au Mal m'effraie et je me demande ce que l'humanité va devenir si finalement chacun n'a plus de valeur individuelle.

Je n'ai pas compris par contre :"même si ce qu'il écrit n'est pas politiquement correct, parce-que différend d'une certaine pensée contemporaine." ??

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Evitons le formatage à grande échelle, laissons chacun penser et s'exprimer librement, sans censure aucune.

Seth est libre, comme chacun d'entre nous, de réagir sur ce topic, même si ce qu'il écrit n'est pas politiquement correct, parce-que différend d'une certaine pensée contemporaine.

Il n'y a aucun tentative de formatage ici.

Certains sujets sont moins drôles que d'autres et d'entendre dire que l'on est insensible à la misère d'une fillette et bien différent que d'être insensible à la misère du monde qui pourrait sembler abstrait.

Cette insensibilité au Mal m'effraie et je me demande ce que l'humanité va devenir si finalement chacun n'a plus de valeur individuelle.

Je n'ai pas compris par contre :"même si ce qu'il écrit n'est pas politiquement correct, parce-que différend d'une certaine pensée contemporaine." ??

La notion de bien et de mal varient selon les époques.

De nos jours, il est de bon ton de s'émouvoir sur certains faits (tragiques, j'en conviens) qui n'auraient, à d'autres époques, même pas fait ciller un sourcil.

Celui qui a le malheur de s'égarer de la "pensée collective"est, sans autre forme de procès, montré du doigt et qualifié de monstre.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
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L'indifférence n'est pas pas un droit mais un danger.

L'Amérique a voulu s'y prêter par l'isolationnisme. On a vu ce que cela a donné.

Les français qui ont laissé faire la déportation sont jugés coupables de nos jours.

L'assistance à personne en danger est encore un délit.

Bien au contraire, l'indifférence au crime est répréhensible.

Tu applaudirais un homme qui laisse faire un viol à sa porte?

Nihilisme ne veut pas dire inhumain !!

Qui te dit que Seth laisserait qui que ce soit se faire violer devant sa porte (en plus, cela finirait par

l'énerver, tous ces hurlements devant chez lui :o ...) ?

Tu te permets de juger une personne parce-qu'elle n'a pas la même vision des choses que toi, parce-qu'elle ose affirmer ce que beaucoup pensent tout bas mais s'interdisent de crier haut et fort, de peur de froisser la société "bien-pensante".

Enfin, qui se soucie réellement de ce fait tragique ?

Dans quelques jours, plus personne n'y pensera et chacun retournera vaquer à ses petites occupations habituelles de beauf.

Le Bien, le Mal...tout est relatif et rien n'est absolu.

" Le Bien et le Mal ont leur place nécessaire dans l'ordre des choses. Sans le jeu constant entre ces contraires, le monde n'existerait plus. Dieu est le jour et la nuit, l'hiver et l'été, la guerre et la paix, la faim et la satiété." Et ce n'est pas moi qui ait l'honneur d'être l'auteur de cette sage citation, c'est Héraclite! :snif:

La société est hypocrite.

Beaucoup se disent offusqués (et je ne mets pas en cause cette réaction) mais n'agissent pas pour changer les choses.

"La décadence d'une société commence quand l'homme se demande : "que va-t'il arriver ? "au lieu de se demander : "que puis-je faire ? ". "

Le diable en personne mérite le respect, s'il a le courage de ses opinions, quelles qu'elles soient.

Le nihilisme n'a que faire de la morale.

A ce propos, la morale est, ELLE AUSSI, une invention de l'homme.

Comme l'indifférence, la sensibilité, la loi, la non-assistance à personne en danger etc, etc, etc...que de mots donnés à des valeurs dont l'homme seul accorde une importance!

Comme le soulignait Freud (encore une citation, quelle générosité de la part de son auguste majesté! ;) ) : "Qu'est-ce que le mal, sinon la promesse de la paix rompue. Faute à Dieu!"

Si tu parles de nihilisme et à considérer que seth s'approprie ce courant de pensée, puisqu'il plaide par procureur.

C'est vrai, tu le défends mais il pourra toujours raconter après qu'il ne se reconnait pas comme tel.

Il considère d'ailleurs que nihiliste est un nom d'oiseau.

Il faudra donc sûrement que tu l'interroges sur ce point avant de reprendre sa défense.

Sa défense nécessaire car il reconnait lui même avoir écrit sous le coup de l'énervement.

Sa position est donc plus une volonté de ne pas renier des propos trop vite prononcés qu'une réelle attitude assumée.

" T'étais obligé de relever ce truc répondu sous le coup de l'énervement" (je cite seth rotten post 45 du présent topic). ;)

Alors non seulement il n'est peut être pas le nilhiliste que tu affirmes pour le défendre. Il ne se reconnait donc pas dans tes propos mais en plus il a affirmé ceci:

"J'ai dit que MOI j'en avais rien à branler, MOI MOI MOI chez moi devant mon ordinateur ça ne me fait rien. "(je cite seth au post 18 du même topic)

sous le coup de l'énervement.

Mais bon s'il te paie en courbettes pourquoi pas le défendre encore.

:o

Evitons le formatage à grande échelle, laissons chacun penser et s'exprimer librement, sans censure aucune.

Seth est libre, comme chacun d'entre nous, de réagir sur ce topic, même si ce qu'il écrit n'est pas politiquement correct, parce-que différend d'une certaine pensée contemporaine.

Il n'y a aucun tentative de formatage ici.

Certains sujets sont moins drôles que d'autres et d'entendre dire que l'on est insensible à la misère d'une fillette et bien différent que d'être insensible à la misère du monde qui pourrait sembler abstrait.

Cette insensibilité au Mal m'effraie et je me demande ce que l'humanité va devenir si finalement chacun n'a plus de valeur individuelle.

Je n'ai pas compris par contre :"même si ce qu'il écrit n'est pas politiquement correct, parce-que différend d'une certaine pensée contemporaine." ??

La notion de bien et de mal varient selon les époques.

De nos jours, il est de bon ton de s'émouvoir sur certains faits (tragiques, j'en conviens) qui n'auraient, à d'autres époques, même pas fait ciller un sourcil.

Celui qui a le malheur de s'égarer de la "pensée collective"est, sans autre forme de procès, montré du doigt et qualifié de monstre.

Je ne m'approprie pas les concepts du bien et du mal à travers les siècles.

Il ne s'agit pas non plus de créer un club de bonnes âmes.

Il s'agit d'une êvenement tragique, tu en conviens. Et c'est tout ce qu'il y a à écrire.

(présent de l'indicatif avec tout ce que cela implique)

:snif:

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
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Si tu parles de nihilisme et à considérer que seth s'approprie ce courant de pensée, puisqu'il plaide par procureur.

C'est vrai, tu le défends mais il pourra toujours raconter après qu'il ne se reconnait pas comme tel.

Il considère d'ailleurs que nihiliste est un nom d'oiseau.

Il faudra donc sûrement que tu l'interroges sur ce point avant de reprendre sa défense.

Sa défense nécessaire car il reconnait lui même avoir écrit sous le coup de l'énervement.

Sa position est donc plus une volonté de ne pas renier des propos trop vite prononcés qu'une réelle attitude assumée.

Tu me sembles bien agressif, pour le coup. Qu'est-ce qui te dérange ? Nos "vilaines" pensées ou le fait que je prenne le parti de Seth comme Lili a pris le tien ?

Je n'ai pas à interroger Seth sur ce qui TE dérange.

Assume-toi, va donc l'interroger toi-même.

Je ne suis le sous-fifre de personne.

Je constate ta hâte à juger autrui comme bon te semble.

Seth a toujours assumé ses propos, c'est d'ailleurs ce qui dérange certains.

Alors non seulement il n'est peut être pas le nilhiliste que tu affirmes pour le défendre. Il ne se reconnait donc pas dans tes propos mais en plus il a affirmé ceci:

"J'ai dit que MOI j'en avais rien à branler, MOI MOI MOI chez moi devant mon ordinateur ça ne me fait rien. "(je cite seth au post 18 du même topic)

sous le coup de l'énervement.

Affirmer à la légère n'est pas mon genre.

A ce que je lis, Seth est loin d'être le seul à perdre ses nerfs.

Mais bon s'il te paie en courbettes pourquoi pas le défendre encore.

Quelles basses insinuations, quelle agressivité déguisée!

Que de maux pour quelques mots...

Il n'y a aucun tentative de formatage ici.

Certains sujets sont moins drôles que d'autres et d'entendre dire que l'on est insensible à la misère d'une fillette et bien différent que d'être insensible à la misère du monde qui pourrait sembler abstrait.

Y a t'il une loi enfreinte ?

"Monsieur le Procureur, je vous demande excuse : je suis insensible!" :snif:

Cette insensibilité au Mal m'effraie et je me demande ce que l'humanité va devenir si finalement chacun n'a plus de valeur individuelle.

Fichtre! Je l'ai effrayé! :snif:

Je ne m'approprie pas les concepts du bien et du mal à travers les siècles.

Alléluia!

Il ne s'agit pas non plus de créer un club de bonnes âmes.

Libre à toi de le créer, libre à moi de ne pas y adhérer.

Il s'agit d'une êvenement tragique, tu en conviens. Et c'est tout ce qu'il y a à écrire.

Tout le monde en convient.

Bonne nuit!

Modifié par Valtesse

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