L'athéisme va-t-il devenir... une religion?

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Suivre la raison empêche de "croire" en des choses indémontrables. La position majoritaire défendue par les courants de pensée athées est l'inexistence absolue de toute création divine de l'Univers. En quoi la raison peut-elle parvenir à conclure à l'intervention du seul hasard ?

Quel rapport avec le hasard ? Un certain nombre de philosophes athées n'étaient pas convaincus de l'existence même du hasard.

Pour contredire l'existence de Dieu, il n'est pas nécessaire de prétendre que le monde s'est formé de telle ou telle manière.

Tu dis que l'athéisme n'explique pas l'origine de l'Univers (du Tout si tu préfères), mais la religion non plus (elle ne fait que supposer qu'un des éléments du Tout a créé le reste par des moyens inexpliqués), ni l'agnosticisme non plus. De plus, le fait de ne pas savoir comment le monde est apparu ne signifie pas qu'on ne puisse pas contredire des théories fantaisistes à ce sujet.

A-t-on besoin de conclure à l'intervention du seul hasard pour nier la théorie héliopolitaine selon laquelle le monde a été créé par 8 grenouilles ?

Doit-on être "agnostique" et se contenter de croire qu'on ne saura jamais si le monde a été ou non créé par des grenouilles ?

mais l'inobservable ne veut pas dire qu'il ne peut être observé

Si, "inobservable" signifie, par définition "qui ne peut pas être observé".

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Pour moi c'est la seule position raisonnable car elle n'invente pas de preuves qui n'existent pas, elle se base sur les FAITS et pas sur la croyance.
Cite-moi un seul fait sur lequel se base l'agnosticisme, que je rigole.

Le principe de l'agnosticisme est de refuser de faire appel à la raison, et de préférer l'ignorance à la réflexion.

L'Agnoticisme ne se base que sur la volonté de l'incertitude, aucun fait n'a jamais pu être porté au crédit de l'agnoticisme.

Le seul fait indiscutable est qu'il n'y a pas de preuve de l'existence ou de l'inexistence de Dieu. La science, je l'ai déjà dit, n'est pas une preuve puisqu'il existe des scientifiques croyants (un bon paquet même).

Ce sont là tes croyances, mais pourrais-tu les justifier ?

Le fait que des gens croient quelque chose ne signifie pas qu'il n'existe pas de preuve du contraire.

De plus, tu sembles, dans ton discours, mélanger les différentes définitions du mot Dieu, ce qui fait que ton propos n'a plus aucun sens.

Par exemple, tu prétends que la science ne prouve pas l'inexistence de Dieu. Mais cela n'est valable que pour certaines définition de "Dieu" (souvent inventée après les découvertes scientifiques d'ailleurs). La science a prouvé l'inexistence de Dieu pour un grand nombre de définition du mot Dieu.

Il y a donc une interaction non-négligeable entre la science et la religion.

Cela n'est en soi pas absurde : la science a voulu expliquer le comment et le pourquoi. Questions auxquelles la religion essayait de répondre avant-elle.

Et quel "fait" est à mettre au crédit de l'athéisme qu'on rigole un peu ? :snif:

Un agnostique ne se fie qu'à sa raison en avançant que la question de l'existence de Dieu est inatteignable. Il n'avance pas que les préceptes contenus dans la Bible sont autre chose que soit de pures spéculations soit des idioties complètes. En revanche, il ne se prononce pas sur l'idée de Dieu elle même. Tu confonds donc allégrement les termes de Dieu et religion. En quoi ton athéisme se fonde-t-il sur autre chose qu'une hypothèse fondée sur une croyance ? A moins que tu n'aies le toupet de soutenir que tes "observations rationnelles" t'amènent la réponse sur l'origine de l'Univers ou l'origine du Big Bang. Tu as donc une réponse définitive à ce qui hante l'humanité depuis l'aube des temps ? Dépêche toi vite de publier tes découvertes, preuves à l'appui.

Tout ce que la Science peut faire, c'est de nier certaines explications des religions : les "miracles" et tutti quanti. La définition ultime de Dieu comme origine de toute chose n'a jamais été anéantie par la Science.

La Science, depuis plusieurs siècles, perce de plus en plus les secrets du "Comment". En quoi a-t-elle expliqué le "Pourquoi" ?

Seuls les scientistes tout droit sortis du XIXe siècle et un peu bornés qui s'imaginent que l'observation astronomique n'ayant pas permis de voir St Pierre s'imaginent avoir définitivement conclu la question de Dieu. J'adore l'assurance reposant sur des connaissances fraiches et à peine ébauchées mais qui n'empêchent pas de se donner des airs de sachant ayant percé tous les secrets de l'Univers. ;)

Quelle différence entre un mystique chrétien et un athée ? Si ce n'est qu'ils s'opposent sur tout, ils ne font jamais que laisser parler leur imagination indémontrable. :snif:

Suivre la raison empêche de "croire" en des choses indémontrables. La position majoritaire défendue par les courants de pensée athées est l'inexistence absolue de toute création divine de l'Univers. En quoi la raison peut-elle parvenir à conclure à l'intervention du seul hasard ?

Quel rapport avec le hasard ? Un certain nombre de philosophes athées n'étaient pas convaincus de l'existence même du hasard.

Pour contredire l'existence de Dieu, il n'est pas nécessaire de prétendre que le monde s'est formé de telle ou telle manière.

Tu dis que l'athéisme n'explique pas l'origine de l'Univers (du Tout si tu préfères), mais la religion non plus (elle ne fait que supposer qu'un des éléments du Tout a créé le reste par des moyens inexpliqués), ni l'agnosticisme non plus. De plus, le fait de ne pas savoir comment le monde est apparu ne signifie pas qu'on ne puisse pas contredire des théories fantaisistes à ce sujet.

A-t-on besoin de conclure à l'intervention du seul hasard pour nier la théorie héliopolitaine selon laquelle le monde a été créé par 8 grenouilles ?

Doit-on être "agnostique" et se contenter de croire qu'on ne saura jamais si le monde a été ou non créé par des grenouilles ?

mais l'inobservable ne veut pas dire qu'il ne peut être observé

Si, "inobservable" signifie, par définition "qui ne peut pas être observé".

Ah mais nous sommes d'accord : la religion n'explique rien par rapport à des connaissances obsevables et démontrables. Elle se contente de croire.

Certains athéismes se fondent sur le Hasard. Pas tous certes. Mais l'idée d'une force créatrice n'est pas, en soi, stupide. Explique moi pourquoi elle le serait.

L'agnosticisme, lui, ne propose AUCUNE explication. Car il constate que la raison n'amène qu'à conclure à l'inconnaissance du sujet. Du moins en l'état actuel des connaissances. Un agnostique sincère voudra bien se "convertir" à l'athéisme si on perce un jour le secret de la formation du Tout et qu'on démontre qu'il ne doit rien à aucune force créatrice. Je crois cependant que si un tel jour arrive, mes os seront poussière depuis longtemps.

Il y a une chose que je ne comprends pas dans l'athéisme. Pourquoi affirmer la non existence de Dieu alors qu'on ne peut que démontrer que la majorité des légendes bibliques sont soit des affabulations totales soit à ne pas prendre au pied de la lettre. Quelle valeur a une conclusion amenée par une démonstration très partielle ? C'est aller vite en besogne. Donc ce n'est pas une conclusion fondée sur une raison rigoureuse.

Addendum : Si d'aucuns songent que l'Univers a été créé par un groupe de grenouilles, grand bien leur fasse. Ce n'est pas plus stupide qu'autre chose et ça ne fait jamais que rajouter une supposition à des milliers d'autres. Ce n'est pas ce qui m'empêchera de dormir. En revanche, je veux bien t'aider à les contester s'ils avancent qu'il faut impérativement transformer sa baignoire en mare pour respecter le commandement de Mère Grenouille et que d'ailleurs celle du gourou en chef l'a déjà été par intervention de magie grenouillesque.

Se désintéresser de ces spéculations ou les lire d'un oeil froid n'est pas "abandonner sa raison". C'est juste songer "cause toujours tu m'intéresses". Et je ne crois pas qu'il soit plus raisonnable de s'échiner de toute force à traiter les spéculations des batracienophiles de menteurs. Ca, ça fait un peu cour de récré. Un athée moyen ne fait guère autre chose : "Menteur, c'est même pas vrai". Entrer dans de telles gamineries n'est pas très intéressant.

Modifié par Simplicius

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Une des raisons qui me font m'éloigner d'une bonne partie des athées est comme le dit Simplicius, le fait qu'avec arrogance ils affirment "Dieu n'existe pas car on a pas la moindre preuve scientifique de son existence". Deux choses déjà : une preuve scientifique, c'est une preuve que l'on peut reproduire en laboratoire. Effectivement il n'existe aucune preuve de l'existence de Dieu, c'est pourquoi je ne suis pas croyant. MAIS il n'existe pas non plus de preuve scientifique, c'est à dire reproduisible et infirmable éventuellent de façon expérimentale, que Dieu n'existe pas. Donc l'athéisme est bien une croyance.

Par ailleurs c'est facile de nier le grand barbu (encore que pour moi c'est totalement grotesque puisque si Dieu existe c'est probablement une force immatérielle qui régit toutes les lois scientifiques de ce monde et de l'Univers, une sorte de grand horloger cher à Voltaire). Mais encore faudrait-il proposer quelque chose qui le remplace. Sinon c'est comme dire : "Dieu n'existe pas !" "Dans ce cas qu'est ce qui est à l'origine de la création ?" "Le big bang" "Et avant y'avait quoi ? pourquoi le big band est-il apparu d'un coup ?" "... je sais pas" "donc qu'est ce qui a créé l'univers ?" "je sais pas". Donc Dieu n'existe pas mais je sais pas pourquoi. C'est un athéisme de faibles, et bien souvent ceux qui y souscrivent souscrivent également dans la vie de tous les jours à des préceptes moraux issus directement des religions judéo-chrétiennes.

Ce n'est pas mon cas. Pour moi c'est une croyance, une croyance à laquelle je souscrit car je n'accepte pas l'idée que ma vie puisse avoir un sens déterminé.

PS : pour info, le libre arbitre est une notion judéo-chrétienne. Mais même avec ce libre arbitre l'existence de Dieu et donc d'une création omnisciente apporte à la vie un sens que selon moi elle n'a pas. Voilà.

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
mais l'inobservable ne veut pas dire qu'il ne peut être observé

Si, "inobservable" signifie, par définition "qui ne peut pas être observé".

D'un point de vu litteral seulement car l'avant 'ere de Plank' existe justement par sa non existence basé sur le matériel et les mathématiques ;cet avant n'a jamais était observé mais pourtant il y eu un point très dense ,très chaud que l'on ne peut atteindre mais à bien existé puisque l'après ,le point un peu plus gros , un peu moins chaud est démontré

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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l'athéisme est le contraire d'une religion , je ne vois donc pas comment cette société pourrait en devenir une.

Il faudrait croire que les animaux sont croyants dans ce cas !!!!

L'Athée meurt de la même façon qu'eux , la mort de la fourmi ou de l'humain est identique.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Une des raisons qui me font m'éloigner d'une bonne partie des athées est comme le dit Simplicius, le fait qu'avec arrogance ils affirment "Dieu n'existe pas car on a pas la moindre preuve scientifique de son existence". Deux choses déjà : une preuve scientifique, c'est une preuve que l'on peut reproduire en laboratoire. Effectivement il n'existe aucune preuve de l'existence de Dieu, c'est pourquoi je ne suis pas croyant. MAIS il n'existe pas non plus de preuve scientifique, c'est à dire reproduisible et infirmable éventuellent de façon expérimentale, que Dieu n'existe pas. Donc l'athéisme est bien une croyance.

Le bel abus de language. L'inexistence d'un dieu quelconque ne relève en aucune manière de la science. Il n'y a aucune reproduction possible à l'inexistence.

L'absence de déité est un fait!

Par ailleurs c'est facile de nier le grand barbu (encore que pour moi c'est totalement grotesque puisque si Dieu existe c'est probablement une force immatérielle qui régit toutes les lois scientifiques de ce monde et de l'Univers, une sorte de grand horloger cher à Voltaire). Mais encore faudrait-il proposer quelque chose qui le remplace. Sinon c'est comme dire : "Dieu n'existe pas !" "Dans ce cas qu'est ce qui est à l'origine de la création ?" "Le big bang" "Et avant y'avait quoi ? pourquoi le big band est-il apparu d'un coup ?" "... je sais pas" "donc qu'est ce qui a créé l'univers ?" "je sais pas". Donc Dieu n'existe pas mais je sais pas pourquoi.

Moi je dis pourquoi une "volonté" quelconque pour la création de l'univers. Les lois de la physique, celles que l'on connait et celles que l'on ne connait pas, se suffisent à elle-même. Pas besoin d'un être supérieur ou une entité pour se rassurer de l'inconnu que représente notre connaissance de (des?) univers.

C'est un athéisme de faibles, et bien souvent ceux qui y souscrivent souscrivent également dans la vie de tous les jours à des préceptes moraux issus directement des religions judéo-chrétiennes.

Ce n'est pas mon cas. Pour moi c'est une croyance, une croyance à laquelle je souscrit car je n'accepte pas l'idée que ma vie puisse avoir un sens déterminé.

PS : pour info, le libre arbitre est une notion judéo-chrétienne. Mais même avec ce libre arbitre l'existence de Dieu et donc d'une création omnisciente apporte à la vie un sens que selon moi elle n'a pas. Voilà.

Le libre arbitre, la démocratie et l'humanisme, trois notions liées sont issus des principes gréco-romain.

Le siècle des Lumières et la république qui ont amené la liberté de penser, l'instruction et la conscience politique et sociale des peuples sont issus directement de la pensée grècque ancienne.

et étymologie ne prend pas de H.

ont dit sa quand ont plus rien d'autre a dire :snif::snif:;):o

Merci, AGM...

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Invité EMPREUR
Invité EMPREUR Invités 0 message
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Moi je crois en rien sauf à mes yeux . . . St Thomas . . .

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Toujours aussi fin ce cher homme. Si tu nies tout concept de création, c'est que tu es capable d'expliquer l'Univers

Encore une extrapolation à l'emporte pièce. Le concept de création n'est pas à banir, c'est la création par la volonté d'une entité quelconque qui est inepte. Je n'ai pas à expliquer la création de l'univers (si tant est qu'il ait été créé), je laisse cela au spécialistes.

Car la création n'est jamais qu'une tentative d'explication de l'existence de l'Univers. En quoi la Science a-t-elle démontré quyoi que ce soit en la matière ? Donc tes "certitudes" se passant de toute démonstration ne sont que... des spéculations.

Mais oui, certainement. Mais batie que sur des chimères, des croyances issues de périodes de savoir primaire. La science a fait tomber moultes dogmes religieux démontrant la faiblesses de l'argument.

Oui dieu existe mais parce que les gens en parle, uniquement !

Pour finir, la Raison doit effectivement l'emporter sur le fait religieux, les chimères et autres mythes tout aussi dangereux les uns que les autres.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
L'absence de déité est un fait!

Pourquoi ? Montre le moi, montre moi que Dieu n'existe pas de façon claire, nette définitive et reproductible.

Je pense qu'on va attendre longtemps.

Moi je dis pourquoi une "volonté" quelconque pour la création de l'univers. Les lois de la physique, celles que l'on connait et celles que l'on ne connait pas, se suffisent à elle-même. Pas besoin d'un être supérieur ou une entité pour se rassurer de l'inconnu que représente notre connaissance de (des?) univers.

Tu ne comprend pas ce que je veux dire : bien sûr que ces lois se suffisent à elles-mêmes, mais fondamentalement elles sont là : elles pourraient ne pas être là mais elles sont là, pourquoi ? é celà il y'a deux réponses possible : la mienne qui consiste à dire qu'elles sont là mais qu'elles n'ont aucun sens, qu'elles existent de façon totalement arbitraire, et je ne peux pas le prouver. L'autre, celle des déistes, qui consiste à dire qu'une entité supérieure soit les a créées, soit est la somme de ces lois PLUS quelque chose d'autre, quelque chose qu'on nomme "Dieu" mais qui pourrait avoir mille autre noms. On sort ici de la théologie monothéiste telle qu'on la connait, ça fait très "new age" mais bon, pourquoi pas ? mais dans ce cas non plus il n'y a pas de preuve pouvant infirmer ou confirmer.

Ce n'est pas une question d'être rassurés face à l'inconnu, c'est de chercher un commencement. Parce que si les choses existent il y a bien quelque chose à la base, un T = 0. Or je ne crois pas à la génération spontanée ni au créationnisme. C'est pourquoi je ne crois pas au big bang qui pour moi est un avatar comme un autre de la Création divine.

Le libre arbitre, la démocratie et l'humanisme, trois notions liées sont issus des principes gréco-romain.

C'est juste pour le libre-arbitre mais cette notion est très présente dans le catholicisme. Nous avons le choix entre le bien et le mal, en gros. C'est l'opposé de la prédestination des protestants calvinistes par exemple.

La démocratie, ok. Mais vu ce que j'en pense...

L'Humanisme pas d'accord, c'est un concept qui nait au XIVe siècle. Je ne pense pas qu'on puisse parler d'humanisme avant. Attention, l'humanisme s'inspire, dans l'art notamment, de l'Antiquité, mais son ancrage dans le christianisme est indéniable.

Le siècle des Lumières et la république qui ont amené la liberté de penser, l'instruction et la conscience politique et sociale des peuples sont issus directement de la pensée grècque ancienne.

Une fois encore je suis d'accord, cependant : la liberté de penser tu l'as toujours à moins d'être sous hypnose ou en état de semi-conscience. Ce que tu n'as pas, c'est la liberté d'expression, c'est quelque peu différent.

L'instruction existe effectivement depuis l'antiquité mais elle était tout comme au moyen-âge et aux temps modernes réservée à une certaine élite (c'est de là que vient le concept d'aristocratie).

La conscience politique et sociale des peuples je vois pas ce que c'est dit comme ça. Ca me parait très vague comme idée.

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breizhatao Membre 640 messages
Forumeur forcené‚ 39ans
Posté(e)

Et le satanisme..? vous connaissez..? :

"Le satanisme est le culte voué a Satan.Cette religion vénère Satan comme une force de la nature et non comme un dieu.La majorité de ses pratiquants est athée.Le satanisme enseigne à ces disciples d'etre leur propre maitre.Il prone les plaisirs de la vie et délaisse la spiritualité. Pour eux,Dieu est une création des hommes.

La religion appelée satanisme et les cultes sataniques sont très souvent confondus.A l'instar des sectes sataniques,le satanisme est une religion,completement dépourvue de sacrifices quelconques,et composée de diverses doctrines respectueuses de la nature et de l'etre."

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Le vrai satanisme n'est pas athée et ce n'est pas une religion à proprement parler. C'est une doctrine philosophique qui ne nie pas le divin.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Moi je crois en rien sauf à mes yeux . . . St Thomas . . .

N'oublie pas les oreilles , mon jumeau ! :snif:

Modifié par saint thomas

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breizhatao Membre 640 messages
Forumeur forcené‚ 39ans
Posté(e)
Le vrai satanisme n'est pas athée et ce n'est pas une religion à proprement parler. C'est une doctrine philosophique qui ne nie pas le divin.

Mouai...connais-tu la signification du mot "religion" rotten...?

source wikipédia :

Le terme religion (latin : religare qui signifie relier ) désigne un ensemble de rites, croyances, règles éthiques ou pratiques, voire de dogmes, adoptés par une société, un groupe ou un individu.

La religion est le plus souvent en rapport avec une notion de divinité ou de réalité transcendante, cependant il existe aussi des religions athéistes. Le terme religion naturelle, cependant, désigne une doctrine qui s'appuie sur les seules inspirations de la raison et du c¿ur.

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kathyBoise Membre 176 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
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;):snif:

En même temps, l'athéïsme est ... une croyance.

Les athés ne croient en rien! Ils n'ont pas dieu, c'est bien cela, non? :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Le vrai satanisme n'est pas athée et ce n'est pas une religion à proprement parler. C'est une doctrine philosophique qui ne nie pas le divin.

Mouai...connais-tu la signification du mot "religion" rotten...?

source wikipédia :

Le terme religion (latin : religare qui signifie relier ) désigne un ensemble de rites, croyances, règles éthiques ou pratiques, voire de dogmes, adoptés par une société, un groupe ou un individu.

La religion est le plus souvent en rapport avec une notion de divinité ou de réalité transcendante, cependant il existe aussi des religions athéistes. Le terme religion naturelle, cependant, désigne une doctrine qui s'appuie sur les seules inspirations de la raison et du c¿ur.

Et toi connais-tu le satanisme ?

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kathyBoise Membre 176 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)

Donc comment l'athéisme peut devenir une religion, si les athés sont des non croyants! :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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L'athéisme EST une croyance, merci de lire les 4 pages du topic.

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breizhatao Membre 640 messages
Forumeur forcené‚ 39ans
Posté(e)
Le vrai satanisme n'est pas athée et ce n'est pas une religion à proprement parler. C'est une doctrine philosophique qui ne nie pas le divin.

Mouai...connais-tu la signification du mot "religion" rotten...?

source wikipédia :

Le terme religion (latin : religare qui signifie relier ) désigne un ensemble de rites, croyances, règles éthiques ou pratiques, voire de dogmes, adoptés par une société, un groupe ou un individu.

La religion est le plus souvent en rapport avec une notion de divinité ou de réalité transcendante, cependant il existe aussi des religions athéistes. Le terme religion naturelle, cependant, désigne une doctrine qui s'appuie sur les seules inspirations de la raison et du c¿ur.

Et toi connais-tu le satanisme ?

Un peu... la religion satanique est athée, c'est a dire qu'elle n'admet ni l'existence de dieu, ni d'un etre supreme du mal.en fait, les véritables satanistes considèrent plutot Satan comme une force de la nature plutot qu'une divinité,comparable avec l'animisme qui est, en fin de compte, a l'origine de toutes les religions.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Tu me récite l'article de wikipedia recopié allegrément sur les skyblog des petits merdeux gothos de 15 ans là.

On en a déjà parlé sur un autre topic, tu t'en souviens déjà plus ?

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breizhatao Membre 640 messages
Forumeur forcené‚ 39ans
Posté(e)

Désolé mais je n'ai rien recopié du tout...en meme temps ca me fait plaisir que tu me dises ca...

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