raisonner un raciste

Norberto Membre 65 messages
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"Les hommes naissent égaux ensuite ils se démerdent".

(...)

No comment, quel raciste fasciste ce Céline !

Qu'une chose à dire: BRAVO!!!

Nous sommes d'accord...

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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"Les hommes naissent égaux ensuite ils se démerdent".

Je ne crois pas à l'égalité, ceci dit je n'y crois pas entre les gens en général, pas de race à race, ça serait stupide.

Pour donner mon avis sur ce topic, j'aimerais juste savoir ce que ça peut vous foutre que des gens soient racistes. Après tout c'est leur droit, que ça vous plaise pas est une chose, mais si vous vous plaignez de leurs idées, ne vous étonnez pas qu'ils se plaignent des votres. Je ne reprocherai jamais personne d'être raciste ou de ne pas l'être. Par contre je lui reprocherai d'avoir tabassé un type parce qu'il était noir, arabe ou blanc, enfin pour une question de couleur de peau quoi.

Mais l'idée en elle même... Rien à carrer.

J'aimerai bien savoir ce que cela peut te foutre ce que cela peut nous foutre que des gens soient racistes? apres tout c'est notre droit de nous y interresser...ca te donne une réponse a ma question comme cela :blush:

Juste quelques trucs

oui que quelque, on va finir pas croire que t'en as pas rien à cirer :blush:

Ce n'est pas une vérité scientifique, c'est une conception du collectif. Un point de vue. C'est le tien, tant mieux, mais d'autres ont le droit de penser autrement.

Il ne me semble pas que la la science ai affirmé et decouvert que l'homme blanc était supérieur de quelque manières que ce soit a une autre race et ce en dehors de toute conception du collectif. C'est bien plus qu'un point de vue. Les autres n'ont pas a croire différement puisque c'est faux.

Si, c'est justement rejeter quelqu'un pour ses idées.

Non.

Toutes les religions se sont battues pour imposer leurs idées en disant qu'il faut "rétablir la vérité sur un postulat erroné sur lequel sa croyance est fondée". Qu'on se comprenne : JE NE SUIS PAS RACISTE. Mais je pense que ceux qui le sont ont le droit de l'être. Que ça convienne ou non aux autres, c'est un problème de confort.

Estimer que Dieu existe ou non, c'est de la croyance. Dire, car la ce n'est plus de l'estimation, qu'un homme blanc vaut un homme noir, c'est un fait. Non?

Comme il me parrait inutile dattendre ta réponse , puisque je vois mal comment tu vas pouvoir me repondre" non, un homme blanc ne vaut pas un homme noir", je continue mon raisonnement... Il n'y a donc pas lieu de comparer le prosélytisme religieux avec l'affirmation d'une vérité.

Le confort réside dans le j'en ai rien a foutre que les autres pensent une connerie.

"Je ne suis pas un modele de tolérance"

ça, Elaïs, on avait remarqué, t'en fais pas.

Facile celle là, mais de ton niveau. En même temps, ca me va bien de ne pas tolérer les abrutis.

La seule chose que Céline a révélé avec sa haine des juifs et des chinois, dans des textes plus à prendre comme des farces malsaines qu'autre chose, c'était sa haine de l'humanité toute entière. Mais ce n'est pas le sujet et j'en ai plein le cul de tout le temps devoir expliquer le sens de l'antisémitisme célinien.

Non, c'est a prendre comme cela est a prendre: de la connerie de raciste névrosé. Mais c'est vrai que les groupies celiniennes aiment bien dire que ce n'était qu'une tite blagounette de comptoir de la gare.

Un peu comme les racistes qui s'ignorent ou qui ne se l'avouent pas et qui aiment bien les blagues pas droles de noirs a grosse bite ou de juifs dans le cendrier.

Lesquels de Céline: bagatelle pour un massacre? L'école des cadavres?...
Voyage au bout de la Nuit taille un vrai costard au racisme et au colonialisme, j'ai rarement lu une charge aussi violente contre le racisme colonialiste du début du XXème siècle.
en contradiction totale avec lui même alors ...des troubles de la personnalités en plus ?
Quant aux Beaux Draps, il contient certes de nombreuses saloperies antisémites, mais aussi un vrai procès contre le nazisme, Vichy, l'extrême droite, Pétain, l'Eglise, la collaboration etc etc... Je pense même qu'il s'est servi du prétexte antisémite pour chier sur l'Etat Français. Et une bonne grosse diarrhée. J'ajoute que Céline a été interdit sous Vichy car il réclamait les... 35H. Enfin les nazis ont fait interdire Mort à Crédit et le Voyage... No comment, quel raciste fasciste ce Céline !

Ce qui n'enleve rien a la teneur de ses écrits.

"Les hommes naissent égaux ensuite ils se démerdent".

(...)

No comment, quel raciste fasciste ce Céline !

Qu'une chose à dire: BRAVO!!!

Nous sommes d'accord...

:snif::snif:;)

Raisonner un raciste, oui c'est possible. En particulier ceux qui refusent l'idée de l'être, mais qui pourtant tiennent des propos racistes. Une bonne discussion (dans le calme... et c'est ce qu'il y a de plus difficile) qui démonte peu à peu leurs arguments et qui les amène à prendre conscience que certaines de leurs représentations sont racistes, peut être très profitable. Certains racistes ne le sont que par ignorance. Ce sont les plus facile à convaincre.

Ca m'est déjà arrivé d'avoir ce type de discussions. Et j'ai vu des gens changer :blush: .

Donc, tout n'est pas perdu !

Evidemment, traiter de con un raciste, est la meilleure façon de le renforcer dans ses positions. A éviter donc.

Donner des lecons est a éviter également. Mais j'en donne une la :o Comment faire ?

Elaïs : Il ne s'agit pas de liberté de penser,ni de liberté d'expression en l'espèce. Il s'agit de rétablir une vérité scientifique qui est la suivante: les hommes sont égaux.
Les hommes sont égaux ? une vérité scientifique ? c'est une affirmation délicate ; et qui a fait le jeu des théories racistes.

Scientifiquement, les hommes sont différents. La science le prouve. Mais démontre-t-elle que les hommes sont égaux ? :blush: je n'en suis pas si certaine...

Le probleme , c'est que faut être sur.

Les hommes sont egaux dans leur capacités intellectuelles, mais bon c'est vrai, mieux vaut tout préciser ici.

quoter le reste sur tes questionnements face au droit, ect, ect ...n'a pas d'intéret puisque ce sont des évidences.

Modifié par Elaïs

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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J'aimerai bien savoir ce que cela peut te foutre ce que cela peut nous foutre que des gens soient racistes?

J'en ai plein le cul parce que c'est les mêmes qui hurlent dans le vent que les gens sont vilains et intolérants et qui se déchaînent ensuite contre les autres s'ils ne pensent pas comme il faut.

oui que quelque, on va finir pas croire que t'en as pas rien à cirer :snif:

Visiblement j'en ai pas tellement rien à cirer au final :snif:

Citation (seth rotten @ mardi 15 avril 2008 à 13:00) post_snapback.gif"Les hommes naissent égaux ensuite ils se démerdent".

Je ne crois pas à l'égalité, ceci dit je n'y crois pas entre les gens en général, pas de race à race, ça serait stupide.

Pour donner mon avis sur ce topic, j'aimerais juste savoir ce que ça peut vous foutre que des gens soient racistes. Après tout c'est leur droit, que ça vous plaise pas est une chose, mais si vous vous plaignez de leurs idées, ne vous étonnez pas qu'ils se plaignent des votres. Je ne reprocherai jamais personne d'être raciste ou de ne pas l'être. Par contre je lui reprocherai d'avoir tabassé un type parce qu'il était noir, arabe ou blanc, enfin pour une question de couleur de peau quoi.

Mais l'idée en elle même... Rien à carrer.

J'aimerai bien savoir ce que cela peut te foutre ce que cela peut nous foutre que des gens soient racistes? apres tout c'est notre droit de nous y interresser...ca te donne une réponse a ma question comme cela ;)

Citation Juste quelques trucs

oui que quelque, on va finir pas croire que t'en as pas rien à cirer :o

Citation Ce n'est pas une vérité scientifique, c'est une conception du collectif. Un point de vue. C'est le tien, tant mieux, mais d'autres ont le droit de penser autrement.

Il ne me semble pas que la la science ai affirmé et decouvert que l'homme blanc était supérieur de quelque manières que ce soit a une autre race et ce en dehors de toute conception du collectif. C'est bien plus qu'un point de vue. Les autres n'ont pas a croire différement puisque c'est faux.

C'est avec ce genre de réflexions qu'on envoie des gens au bûcher. La science a affirmé pendant longtemps que les blancs étaient supérieurs aux noirs, ensuite elle a affirmé, à raison, que ce n'était pas le cas. Cependant tout le monde ne considère pas la science comme faisant office de Vérité Révélée, et puisqu'il faut RESPECTER (c'est LE mot à la mode) l'avis des autres, il faut aussi respecter celui là. Sinon on sort de la logique du "chaque avis compte", et ça fera beaucoup d'hypocrisie en moins.

Non.

Si.

Estimer que Dieu existe ou non, c'est de la croyance. Dire, car la ce n'est plus de l'estimation, qu'un homme blanc vaut un homme noir, c'est un fait. Non?

Non. C'est une croyance, c'est une supertition mais ce n'est pas un fait, puisque c'est faux.

Comme il me parrait inutile dattendre ta réponse , puisque je vois mal comment tu vas pouvoir me repondre" non, un homme blanc ne vaut pas un homme noir"

Kémi Séba te répondra mieux que moi sur ce point.

Le confort réside dans le j'en ai rien a foutre que les autres pensent une connerie.

Non, ça c'est de l'esthétisme. Je revendique.

Facile celle là, mais de ton niveau. En même temps, ca me va bien de ne pas tolérer les abrutis.

En même temps c'est de ton niveau aussi, voire même un peu au dessus. L'abruti te salue bien. C'est tout toi ça, mais merci de démontrer par toi même ton intolérance crasse vis à vis de ce qui ne pense pas comme toi, histoire qu'on comprenne bien tous.

Non, c'est a prendre comme cela est a prendre: de la connerie de raciste névrosé. Mais c'est vrai que les groupies celiniennes aiment bien dire que ce n'était qu'une tite blagounette de comptoir de la gare.

Tu as lu les pamphlets ? Non, comme tous ceux qui en parlent maintenant. Moi je les ai lus, et je peux même te les donner pour que tu te fasses un avis dessus, quoique je pense pas que tout le monde ait le droit de les lire. On devrait réserver ça à ceux qui peuvent comprendre la logique de Céline, donc finalement pas tant de gens que ça. Je ne dis pas d'ailleurs que c'était une blague mais que c'était quelque chose de très violent et malsain, mais quelque chose qui n'a rien à voir avec les textes publiés par Brasillach ou Drieu dans "Je suis partout".

Un peu comme les racistes qui s'ignorent ou qui ne se l'avouent pas et qui aiment bien les blagues pas droles de noirs a grosse bite ou de juifs dans le cendrier.

Je ne suis pas raciste, ces blagues me font rire quand elles sont drôles. Pour toi je suis donc un raciste. Poum. Abruti, raciste, remarque ça sera pas la première fois que j'ai droit à ça de ta part, je serais con de devoir en attendre plus.

en contradiction totale avec lui même alors ...des troubles de la personnalités en plus ?

La contradiction n'apparaît que pour ceux qui n'ont pas lu en profondeur Céline (ça ne se lit pas comme Oui-Oui ou Marc Lévy) mais pour te répondre quand même, Céline était blessé de guerre, invalide à 70% après avoir recu un éclat d'obus dans le visage, sujet à de nombreuses migraines, et quelque peu paranoïaque. Donc oui il était pas net net.

Ce qui n'enleve rien a la teneur de ses écrits.

Que tu n'as pas lu visiblement. Ensuite non, ça ne le dédouane pas d'utiliser des termes orduriers et odieux, ça le dédouane juste de l'accusation de collabo, fasciste, nazi, raciste, etc... Puisqu'il ne l'était pas. Il ne détestait pas plus les juifs et les chinois que le reste de l'humanité. les pamphlets, tout le monde en prend pour son grade. Après oui, je déplore qu'il ait choisi les juifs pour catalyser sa haine du genre humain.

Qu'une chose à dire: BRAVO!!!

Nous sommes d'accord...

C'est de Jean Yanne. Mais j'en ai une bonne de Céline pour les amateurs : "La démocratie c'est le régime du peuple, pour le peuple et par la vinasse."

Les hommes sont egaux dans leur capacités intellectuelles

C'est faux : un handicapé mental n'a pas la même capacité intellectuelle qu'un individu "normal". JE NE DIS PAS QUE LES HANDICAPES SONT INFERIEURS AUX NON-HANDICAPES, je précise on sait jamais. Mais bon, "les hommes" c'est trop vague.

Si ça continue j'irai dans OK Corral.

Modifié par seth rotten

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

D'autant qu'il n'est certainement pas prouvé scientifiquement que les différentes ethnies étaient semblables, il est seulement dit seulement que nous sommes tous constitués de la même manière.

Prenons un exemple plus parlant, comparons une Mercedes et une BMW, ce sont deux voitures, constituées de la même manière, 4 roues, un moteur, 4 portes,....

Et pourtant, elles n'ont pas les même performances, elle ne sont pas faites parail.

La science nous dit qu'un homme est un homme mais elle ne nous dit pas que tout les hommes sont identiques, elle en est toujours incapable.

C'est pourquoi on ne peut imposer à un individu d'éluder cette partie inconnue de l'homme et qu'il n'est pas juste de dire que cette personne à tort. Tout en considérant qu'elle n'a pas nécessairement raison non plus.

Modifié par Norberto

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Les gens sont differents. Ces differences peuvent etre d'origine genetique ou d'origine culturelles. Donc l'egalite entre les hommes est un mythe.

Deja parce que meme si l'on considere un homme de 70 ans, avec ce meme homme quand il avait 20 ans, si l'on compare cet homme a ces 2 periodes de sa vie, on s'appercoit qu'il n'a pas les meme capacite, la meme sagesse, le meme potentiel etc..

A une epoque, je pensais que l'egalite entre les hommes, etait au niveau de la loi et des opporturnites. Mais meme a ce niveau la, il est tout bonnement impossible, ni meme souhaitable d'imposer ce genre d'egalite.

Dire que "tous les racistes sont des cons", a autant de sens que de dire tous "les obeses sont des cons". Il s'agit d'un jugement de valeur et je ne vois pas ce que cela peut apporter qu'essayer de "convertir" quelqu'un qui pense ainsi. C'est une demarche sterile.

Concernant le commentaire qui a lance le debat, je dirais que les parents de Vince ne sont pas raciste, ils sont simplement realiste. Si ils avaient ete raciste, ils auraient insister sur l'importance d'avoir un enfant de sa race or c'est loin d'etre le cas. Il se trouve que pour diverse raisons, l'experience montre que certaines ethnies s'adaptent mieux que d'autres a des pays comme la France.

Dans un monde parfait, il serait possible d'evaluer individuellement chaques situations et le recours a des strategies tenant compte de l'ethnie d'origine n'auraient pas lieu d'etre. Nous ne vivons pas dans un monde parfait, et les gens, dans leur maniere de vivre n'ont pas non plus toute l'eternite pour prendre chaques decision, donc c'est effectivement une strategie efficasse que de juger certaines situations en fonction du groupe ou de l'ethnie avec laquelle on traite.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

J'en ai plein le cul parce que c'est les mêmes qui hurlent dans le vent que les gens sont vilains et intolérants et qui se déchaînent ensuite contre les autres s'ils ne pensent pas comme il faut.

Pov ty chat :blush: ben va faire caca :blush:

Visiblement j'en ai pas tellement rien à cirer au final ;)

Oui,comme d'hab. :blush: arrete de faire ton rebelle, t'es grillé :blush:

Pour donner mon avis sur ce topic, j'aimerais juste savoir ce que ça peut vous foutre que des gens soient racistes.

POur les autres je ne sais pas, moi je t'ai répondu. C'est mon coté altruiste :blush:

( Toti :o )

Je ne reprocherai jamais personne d'être raciste ou de ne pas l'être. Par contre je lui reprocherai d'avoir tabassé un type parce qu'il était noir, arabe ou blanc, enfin pour une question de couleur de peau quoi.

Mais fait et pense comme tu veux! Merci de me laisser ce droit également!

Mais l'idée en elle même... Rien à carrer.

Ben, tres bien. Rien a carrer que tu en aies rien à carrer comme t'en a rien a carrer que je n'en ai rien à carrer que tu n'en aies rien a carrer. Tu vois c'est interressant ce à quoi tes "reflexions" conduisent si on se met a faire comme toi.

La science a affirmé pendant longtemps que les blancs étaient supérieurs aux noirs, ensuite elle a affirmé, à raison, que ce n'était pas le cas. Cependant tout le monde ne considère pas la science comme faisant office de Vérité Révélée, et puisqu'il faut RESPECTER (c'est LE mot à la mode) l'avis des autres, il faut aussi respecter celui là. Sinon on sort de la logique du "chaque avis compte", et ça fera beaucoup d'hypocrisie en moins.

Oui là, tu as raison. Mais comment faire, il y a bien un moment ou la raison et la vérité doivent prendre le pas sur l'ignorance et l'incertitude? Sinon, nous stagnerions dans un obscurantisme le plus total.

Non. C'est une croyance, c'est une supertition mais ce n'est pas un fait, puisque c'est faux.

Tu viens de dire l'inverse 3/4 ligne plus haut!

Kémi Séba te répondra mieux que moi sur ce point.

Non, c'est à toi que je m'adresse.

Non, ça c'est de l'esthétisme. Je revendique.

Je ne répond pas car on va encore rentrer dans le nanana nananère comme a chaque fois avec toi :coeur: attention rebelle, tu es prévisible :coeur:

En même temps c'est de ton niveau aussi, voire même un peu au dessus. L'abruti te salue bien. C'est tout toi ça, mais merci de démontrer par toi même ton intolérance crasse vis à vis de ce qui ne pense pas comme toi, histoire qu'on comprenne bien tous.

parano Seth?²

Tu es prétentieux et trop egocentré, ce qui t'amènes encore une fois a prendre mes interventions comme faites esssentiellement pour toi.

Je ne te traitais pas d'abruti! Je parlais bien de mon intolérance générale envers ce que je considèrai à tort ou à raison comme idiot.

Arff, faut vraiment que je me mettte dans le crane que tu es hyper sensible avec une tendance a tout ramené à toi !

maintenant, sur mon intolérance, je ne m'en cache pas pour le souligner moi meme. Un peu d'humilité ne nuit pas :coeur: essaye pour voir, si tu es curieux.

Tu as lu les pamphlets ?

Non. La lecture en diagonale de Bagatelle pour un massacre m'a rassasié. Je n'apprecie pas trop les livres vulgaires et orduriers.

Non, comme tous ceux qui en parlent maintenant. Moi je les ai lus, et je peux même te les donner pour que tu te fasses un avis dessus, quoique je pense pas que tout le monde ait le droit de les lire. On devrait réserver ça à ceux qui peuvent comprendre la logique de Céline, donc finalement pas tant de gens que ça. Je ne dis pas d'ailleurs que c'était une blague mais que c'était quelque chose de très violent et malsain, mais quelque chose qui n'a rien à voir avec les textes publiés par Brasillach ou Drieu dans "Je suis partout".

:snif:Souvent tu m'amuses en fait. Je dis cela gentiellement, je préfère préciser du coup.

Je ne suis pas raciste

:snif:

Tu le dis souvent, on a compris . C'est marrant ton besoin de le justifier et de l'affirmer a chaque fois. A se demander qui tu veux convaincre? toi, peut être bien ? Fin je m interroge, n'y voit aucune ironie ( je précise du coup ...)

ces blagues me font rire quand elles sont drôles. Pour toi je suis donc un raciste. Poum. Abruti, raciste, remarque ça sera pas la première fois que j'ai droit à ça de ta part, je serais con de devoir en attendre plus.

T'es redondant :snif: donc apres moult et moult reprise de ce que visiblement tu rumines dans ta chambre depuis un moment, je te le repete, detends toi metallboychouchou.

perso, les blagues ca me fait rarement rire, je n'ai pas l'humour blagues de comptoir.

La contradiction n'apparaît que pour ceux qui n'ont pas lu en profondeur Céline (ça ne se lit pas comme Oui-Oui ou Marc Lévy) mais pour te répondre quand même, Céline était blessé de guerre, invalide à 70% après avoir recu un éclat d'obus dans le visage, sujet à de nombreuses migraines, et quelque peu paranoïaque. Donc oui il était pas net net

:snif:

Si ça continue j'irai dans OK Corral.

;)Des menances? :o

Vas-y rebelle, c'est ta place.

Y'aura surement quelqu'un pour te donner un sucre. ;)

D'autant qu'il n'est certainement pas prouvé scientifiquement que les différentes ethnies étaient semblables, il est seulement dit seulement que nous sommes tous constitués de la même manière.

Prenons un exemple plus parlant, comparons une Mercedes et une BMW, ce sont deux voitures, constituées de la même manière, 4 roues, un moteur, 4 portes,....

Et pourtant, elles n'ont pas les même performances, elle ne sont pas faites parail.

Suis pas terrible en tunning

:blush:

La science nous dit qu'un homme est un homme mais elle ne nous dit pas que tout les hommes sont identiques, elle en est toujours incapable.

Tu en doutes toi ?

Modifié par Elaïs

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- þгυηο - Membre 1 message
Baby Forumeur‚ 27ans
Posté(e)

Bonjour, Je n'ai pas eu le courage de lire l'intégralité du débat mais celà ne va pas m'empecher d'emettre quelques commentaires que je trouve à la lecture des premières pages indispensable.

Tout d'abord, quelqu'un a-t'il definit ce qu'est le racisme ? Il y'a 2 definitions : (selon le dictionnaire ^^)

- Le racisme repose sur la conception d'une idée de races hiérarchisés parmis l'espère humaine selon le critère de la couleur de peau.

- On parle aussi d'une attitude hostile systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes.

Or, je remarque que les deux formes de racismes sont trop souvent rapprochés dans vos propos.

ex : On a une attitude hostile à l'egard d'une personne car elle appartient à une "race".

Je ne pense pas que ses parents conçoivent l'idée de races hiérarchisés ; je pense plutôt que l'intoxication des médias au sujet des problèmes dans les cités génèrent une généralisation au sujet des habitants de ces cités. Et qui ne le sais pas, ces habitants sont souvent de couleur... Bref, on va pas discuter sur l'origine de l'image pejorative de ces individus ; ni sur sont hypothétique validité.

Pour revenir à notre sujet, je pense que de ce fait ses parents ont une image negative des personnes de couleurs qui est à mon goût injustifié.

ex : Prenons un individu noir en France, quelqu'il soit, il est impossible de le comparer à un homonyme de même couleur en Afrique si leur cadre de vie est different.

Ce qui fait ce que nous sommes est notre education, notre cadre de vie... Et en aucun cas notre couleur de peau.

Apres, quand ils parlent d'une préférence pour un brésilien ou un asiatique s'ils devaient adopté, je trouve celà tout à fait normal... En majorité, un couple préférera avoir un enfant qui leur ressemble physiquement (le critère de la couleur étant un trait physique plus que visible).

ex : Prenons un couble de "blanc", ils espèrent avoir des enfants (adoptés ou non) qui leur ressemble. Inversement, imaginez un couple de "noir" : je ne pense pas qu'il adopterait un enfant blanc. xD

En conclusion, je trouve exagéré de nommer ses parents de raciste. Ils sont juste la cible des médias et des prejugés.

Aussi, je rajouterais pour soutenir quelques uns : qu'il existe des différences physiques et morphologiques incontestables selon l'origine de nos parents contrairement à ce que disent certains. :snif:

Moi-même, je suis d'origine portugaise et il est incontestable de dire que les portugais ont tendance à être plus poilu que les suédois par exemple. :snif:

Bien que ce ne soit pas toujours le cas.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Elaïs => Ok Corral.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Elaïs => Ok Corral.

Heu non, j'ai autre chose à faire :snif: répondre à tes insultes si tu veux ...boaf :snif:

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Choucrouteman Membre 3 597 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

"Moi-même, je suis d'origine portugaise et il est incontestable de dire que les portugais ont tendance à être plus poilu que les suédois par exemple. :snif: "

faux j'ai un pote portugais et il est moins poilu que moi!

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Tu en doutes toi ?

Ce dont je doute, c'est de la capacité de certains à différencier "vérités scientifiques" et "convictions personnelles".

Ce qui fait ce que nous sommes est notre éducation, notre cadre de vie... Et en aucun cas notre couleur de peau.

Tu rejette donc entièrement l'idée de caractère naturel?

Pour toi, tous les être humains naissent identiques et deviennent ce qu'ils sont pas la suite?

Ne crois tu pas que la nature est suffisamment complexe pour que nous n'en sachions pas tout?

Ne crois tu pas que certains malformations génétiques puisse exister et ne pas être nécessairement physiques?

Tout ceci peut exister, c'est pourquoi on ne peut pas rejeter ces théories sous prétexte que nous n'y croyons pas.

C'est comme les OVNI, on y croit ou pas mais personne ne peut dire de vérités à ce sujet.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Tu en doutes toi ?

Ce dont je doute, c'est de la capacité de certains à différencier "vérités scientifiques" et "convictions personnelles".

moi aussi, je doute de cela :snif:

Mais ma question pour être plus précise et te permettre d'y repondre clairement était : "Doutes-tu de l'égalité entre les différentes catégories d'êtres humains ou peut-on les hiérarchiser?"

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Je ne sais pas ce que signifie le terme "catégorie" en matière d'êtres humains mais je crois comprendre ce que tu veux savoir.

Je pense que les hommes naissent tous très différents les uns des autres et que ce qui les rapproche sont les lois et les règles d'une société, la culture et l'éducation.

Mais je ne prends pas pour un con celui qui me dit qu'un noir est différent d'un blanc juste parce qu'il est noir tout simplement parce que rien d'autre que mes convictions personnelles ne me permettent de dire le contraire.

moi aussi, je doute de cela :snif:

C'est pourtant toi qui fais cette erreur depuis plusieurs pages....

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Alfarez Membre 2 162 messages
Forumeur Magnétiseur‚ 30ans
Posté(e)

Il y a de tout et n'importe quoi dans tout les "types" du monde! Il y a des cons blancs, des cons black, des cons jaunes etc etc et vice versa il y a des gens trés bien partout! Ceux qui en doute et qui pensent que certains "types" sont supérieur ou inférieur aux autres sont à enfermer!

Excuser moi pour le terme "type" mais je ne voulais pas employé "race" qui pour moi est péjoratif, et employé "catégorie" je trouve aussi que c'est un peu ranger les gens dans des étagères! Ethnie ne correspondant pas non plus... si quelqu'un a un terme a proposer!?!

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

:snif: Je me demande si cela répond à ma question en fait qui était assez simple.

Je ne sais pas ce que signifie le terme "catégorie" en matière d'êtres humains mais je crois comprendre ce que tu veux savoir.

Je pense que les hommes naissent tous très différents les uns des autres et que ce qui les rapproche sont les lois et les règles d'une société, la culture et l'éducation.

Mais je ne prends pas pour un con celui qui me dit qu'un noir est différent d'un blanc juste parce qu'il est noir tout simplement parce que rien d'autre que mes convictions personnelles ne me permettent de dire le contraire.

moi aussi, je doute de cela :o

C'est pourtant toi qui fais cette erreur depuis plusieurs pages....

bon ben, si tu le dis alors :blush: amen :blush:

Ceux qui en doute et qui pensent que certains "types" sont supérieur ou inférieur aux autres sont à enfermer!

Le probleme, c'est que dans ce topic, on apprend que ceux qui doutent ou pensent que certains types sont supérieurs ou inférieurs a d'autres, ont raison de douter puisque finalement, il apparaitrait que cela ne soit pas exact. On n'en serait pas tres tres surs :snif: donc mefiance, il ne faudrait pas trop s'avancer en affirmant qu'ils se trompent ... ;)

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Alfarez Membre 2 162 messages
Forumeur Magnétiseur‚ 30ans
Posté(e)

Si ils se trompent; un être humain est un être humain, point barre! Par contre il est vrai que certain "type" ont plus d'aspiration que d'autres pour certaines choses! Comme les indiens en maths etc etc...

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Si ils se trompent; un être humain est un être humain, point barre! Par contre il est vrai que certain "type" ont plus d'aspiration que d'autres pour certaines choses! Comme les indiens en maths etc etc...

Bof ça j'y crois pas trop, c'est comme l'autre qui disait que les femmes étaient globalement moins douées pour les sciences par exemple.

Modifié par seth rotten

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Le probleme, c'est que dans ce topic, on apprend que ceux qui doutent ou pensent que certains types sont supérieurs ou inférieurs a d'autres, ont raison de douter puisque finalement, il apparaitrait que cela ne soit pas exact. On n'en serait pas tres tres surs :snif: donc mefiance, il ne faudrait pas trop s'avancer en affirmant qu'ils se trompent ... :snif:

Tu fais du mauvais esprit ou tu n'as rien compris à ce que j'ai voulu te dire?

A quoi servirait d'enfermer une personne à cause de son idéologie mis à part à le conforter dans son idée et faire même de nouveau adeptes.

De plus, nous sommes dans un pays qui autorise la réflexion individuelle.

Si une personne part du principe que les être sont différents en fonction de leur ethnie et que tu lui sort une connerie du genre "tu as tort, tu es un con, la science dit le contraire", il te rira au nez et il aura raison.

Les évidences des uns sont les ineptie des autres, pas besoin de rajouter du mensonger, ni du fallacieux.

Tu n'arrivera jamais à changer les idéologie d'une personne même en lui parlant pendant des heures, mais tu auras la possibilité de lui faire se poser des questions.

Comme je l'ai déjà dit plus haut, le monde ne change pas avec des coups de sabot ni en imposant ses "vérités".

Si ils se trompent; un être humain est un être humain, point barre!

Sur quoi t'appuies tu pour dire ça? As tu des sources officielles et vérifiées ou est-ce simplement une conviction personnelle?

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Les gens sont differents. Ces differences peuvent etre d'origine genetique ou d'origine culturelles. Donc l'egalite entre les hommes est un mythe.

Deja parce que meme si l'on considere un homme de 70 ans, avec ce meme homme quand il avait 20 ans, si l'on compare cet homme a ces 2 periodes de sa vie, on s'appercoit qu'il n'a pas les meme capacite, la meme sagesse, le meme potentiel etc..

A une epoque, je pensais que l'egalite entre les hommes, etait au niveau de la loi et des opporturnites. Mais meme a ce niveau la, il est tout bonnement impossible, ni meme souhaitable d'imposer ce genre d'egalite.

Dire que "tous les racistes sont des cons", a autant de sens que de dire tous "les obeses sont des cons". Il s'agit d'un jugement de valeur et je ne vois pas ce que cela peut apporter qu'essayer de "convertir" quelqu'un qui pense ainsi. C'est une demarche sterile.

Concernant le commentaire qui a lance le debat, je dirais que les parents de Vince ne sont pas raciste, ils sont simplement realiste. Si ils avaient ete raciste, ils auraient insister sur l'importance d'avoir un enfant de sa race or c'est loin d'etre le cas. Il se trouve que pour diverse raisons, l'experience montre que certaines ethnies s'adaptent mieux que d'autres a des pays comme la France.

Dans un monde parfait, il serait possible d'evaluer individuellement chaques situations et le recours a des strategies tenant compte de l'ethnie d'origine n'auraient pas lieu d'etre. Nous ne vivons pas dans un monde parfait, et les gens, dans leur maniere de vivre n'ont pas non plus toute l'eternite pour prendre chaques decision, donc c'est effectivement une strategie efficasse que de juger certaines situations en fonction du groupe ou de l'ethnie avec laquelle on traite.

Tu en doutes toi ?

Ce dont je doute, c'est de la capacité de certains à différencier "vérités scientifiques" et "convictions personnelles".

Ce qui fait ce que nous sommes est notre éducation, notre cadre de vie... Et en aucun cas notre couleur de peau.

Tu rejette donc entièrement l'idée de caractère naturel?

Pour toi, tous les être humains naissent identiques et deviennent ce qu'ils sont pas la suite?

Ne crois tu pas que la nature est suffisamment complexe pour que nous n'en sachions pas tout?

Ne crois tu pas que certains malformations génétiques puisse exister et ne pas être nécessairement physiques?

Tout ceci peut exister, c'est pourquoi on ne peut pas rejeter ces théories sous prétexte que nous n'y croyons pas.

C'est comme les OVNI, on y croit ou pas mais personne ne peut dire de vérités à ce sujet.

Dire que tous les hommes sont égaux ne veut pas dire nier les différences génétiques entre les personnes.

Oui, tout le monde n'est pas aussi valorisé à la naissance que telle ou telle autre personne, oui, l'acquis n'est pas tout, et l'inné est important.

Oui, dès la naissance, certaines personnes "valent" plus que d'autres, seront plus profitables à la société et tout ce que vous voulez.

Mais le danger n'est pas là. Sous ce prétexte, les racistes assimilent ces différences aux races ou aux ethnies; sous prétexte de différence génétique (réelle), on généralise ces différences à toute une communauté, comme le fait kyriluk ici:

Il se trouve que pour diverse raisons, l'experience montre que certaines ethnies s'adaptent mieux que d'autres a des pays comme la France.

Faut se poser la question du pourquoi? Si un noir et un blanc pris au hasard sont adoptés par une famille française, s'ils n'ont pas les mêmes chances de réussite, c'est à cause de réflexions racistes comme la tienne.

Ah et puis tes exemples et tes raccourcis racistes/obèses, vieux de 70 ans/20 ans sont faux.

Dire que "tous les racistes sont des cons", a autant de sens que de dire tous "les obeses sont des cons"

Un obèse, s'il est malade, n'a pas choisi son état, et même s'il avait choisi d'être obèse, cela ne nuit aucunement à la collectivité, c'est son choix personnel et il est libre de le faire.

Un raciste a choisi son opinion, et je m'en contrefous tant qu'il la garde pour lui, mais une fois qu'il discrimine/agresse/modifie le cours d'autres vies en raison de différences génétiques amalgamés à une couleur ou une nationalité, je me permets humblement de lui enfoncer le manche d'une pelle bien profond dans le cul.

Quant au jugement, j'ai le droit de le faire. Tout comme le raciste juge, moi je le juge comme con ou salaud.

Je ne parle pas de le convertir, je m'en fous! Mais sur un forum, la moindre des politesses et de faire partager les avis: Sans vouloir convertir personne, je pense que les racistes tels que je les ai décrits, sont des cons, des salauds et des ordures. :snif:

Modifié par TitoVaudoo

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Alfarez Membre 2 162 messages
Forumeur Magnétiseur‚ 30ans
Posté(e)

Sur de la logique; nous sommes tous conçu de la même manière! et quand ont regarde, tous les ADN sont trés proches les uns des autres...

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