raisonner un raciste

toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
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De toute façon tu n'es pas en train de défendre le racisme mais le droit de l'être... Non ?

Donc ne te fatigues pas à te faire l'avocat du diable.

Simplement selon les connaissances dont on dispose, le racisme est une connerie et c'est un fait, non un croyance.

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Premièrement, je ne vise pas ton avis en particulier mais le racisme en général. Ce n'est pas hiérarchiser arbitrairement des races, le racisme ?

J'aurais du mal à trouver une définition plus proche !

Deuxièmement, je ne t'ai jamais interdit de penser ce que tu voulais ! Je dis juste qu'on en sait assez sur le génôme (par comparaison) pour établir qu'un hiérachie des "races" humaines n'est pas scientifique du tout ! Du moins, pas selon les critères des idéologiens du racisme (ceux qui ont une doctrine, pas les blaireaux de base).

Bref, nul besoin d'être si virulent. Le racisme est moralement punissable et méprisable, puisqu'il est lui-même mépris.

Seulement, le mépris ne mène pas à l'échange... :snif:

Je vois en fait que tu ne comprends rien à ce que je te dis, je vais donc tout reprendre plus simplement:

1 - Je ne hais pas les gens de couleurs, ni ceux pratiquant une autre religion, ni ceux nés dans un autre pays, en bref, je ne suis pas "raciste" et je ne parle à aucun moment de mes propres croyances.

2 - Il n'a été question de hiérarchie que dans tes interventions, tu t'es focalisé sur cette idée sans comprendre que je parlais de différences ni infirbable ni confirmables scientifiquement.

3 - Je n'ai jamais été virulent.

4 - Tu penses ce que tu veux mais les évidences comme les capacités intellectuelles de certains individus ne peuvent être remises en question en fonction de leurs croyances...

Le fait de parler de ses croyances n'est pas préjudiciable.

Je participe très souvent à des débats sur un forum FN, les débats y sont cordiaux.

Entre partisans FN tu m'étonnes :snif: les débats dans les bases d'Alquaida sont cordiaux aussi.

Je pense en fait que ta vision de l'individu est quelque peu erroné, éteins ta TV et sors faire quelques rencontres, tu verras que le monde n'a rien à voir avec celui de TF1, les caricatures de la TV sont masturbatrices mais certainement pas réalistes.

J'ai pas la télé, et je pense avoir circulé sur la planète un tantinet plus que la moyenne.

Dans un autre registre, regarde la différence entre ce qu'on nous montre de l'islam à la TV et la réalité en écoutant ne serait-ce qu'un fois Tarik Ramadan.

Je combats ton discours tout aussi fortement que celui des extrêmistes islamistes; pourquoi tu parles de lui? Si je suis pas d'accord avec toi, je suis un islamiste?

Le xénophobe ou l'antisémite n'est pas forcément un tas de bière supporter du PSG, tout comme l'islamiste extrémiste n'est pas fatalement barbu et enturbanné.

Qui a dit ça? ;)

Tu vois, tu tires trop vite des conclusions. Tu ne réfléchis pas assez. Tu as beau voyager et ne pas te pourrir la tête avec la TV, tu n'en est pas moins un ignorant.

Premièrement, je ne suis pas du Front National et mon discours depuis le début aurait dû te la faire comprendre.

Deuxièmement, si je te parle de Tarik Ramadan c'est parce que c'est un type que je trouve fascinant, il a une facilité à répandre un message de haine incroyable avec un ton des plus agréable et une gueule d'ange, c'est tout simplement l'opposé de la caricature de l'islamiste, voilà pourquoi je t'en ai parlé.

Troisièmement, tu es le genre de personne qui a besoin de mettre une étiquette sur tout et sur tout le monde, c'est pourquoi depuis le début tu ne cesse de me demander quelles sont mes idées profondes, je ne te laisse pas m'accrocher un étiquette et ça te gène. La preuve en est qu'il suffit que je parle du FN pour que tu trouve de quoi barbouiller mon étiquette. C'est aussi pour ça que j'ai parler du stéréotype du raciste buveur de bière et supporter du PSG, je suis certain que c'est ainsi que tu les vois.

Modifié par Norberto

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Glorfindel Membre 493 messages
Forumeur survitaminé‚ 32ans
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Alors attendez, un raciste est un con, non tu es con de penser que les racistes sont con, alors tu es con de penser que c'est con de penser que les racistes sont cons!

Vous tournez en rond, c'est le serpent qui se mort la queue! Chacuns ses croyances et ses opinions, tant quelles ne sont pas dangereuses pour autrui je ne vois pas où est le problème..

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
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Chacun ses croyances et ses opinions, tant quelles ne sont pas dangereuses pour autrui je ne vois pas où est le problème..

Attention, tu vas bientôt finir avec une belle étiquette comme la mienne...

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Glorfindel Membre 493 messages
Forumeur survitaminé‚ 32ans
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Bof, ils pensent ce qu'ils veulent..

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
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Tu vois, tu tires trop vite des conclusions. Tu ne réfléchis pas assez. Tu as beau voyager et ne pas te pourrir la tête avec la TV, tu n'en est pas moins un ignorant.

Premièrement, je ne suis pas du Front National et mon discours depuis le début aurait dû te la faire comprendre.

Deuxièmement, si je te parle de Tarik Ramadan c'est parce que c'est un type que je trouve fascinant, il a une facilité à répandre un message de haine incroyable avec un ton des plus agréable et une gueule d'ange, c'est tout simplement l'opposé de la caricature de l'islamiste, voilà pourquoi je t'en ai parlé.

Troisièmement, tu es le genre de personne qui a besoin de mettre une étiquette sur tout et sur tout le monde, c'est pourquoi depuis le début tu ne cesse de me demander quelles sont mes idées profondes, je ne te laisse pas m'accrocher un étiquette et ça te gène. La preuve en est qu'il suffit que je parle du FN pour que tu trouve de quoi barbouiller mon étiquette. C'est aussi pour ça que j'ai parler du stéréotype du raciste buveur de bière et supporter du PSG, je suis certain que c'est ainsi que tu les vois.

T'as tout faux, sur toute la ligne :snif:

  1. Je ne t'ai pas étiquetté avec le front national, je te disais que sur un forum FN, il est normal que tout le monde soit d'accord. Et si tu n'aimes pas étiquettes, je vois pas ce que tu fais sur un forum étiquetté.
  2. Je connais les racistes bien plus que toi, j'en ai cotoyé de toutes les couleurs (mauvais jeu de mot), je n'ai jamais affirmé qu'ils avaient une apparence quelconque, et le fait de m'assertir cette vérité ne te crédibilise pas.
  3. Si je te demande quelles sont tes pensées, ça ne veut pas dire que je t'étiquette! Je te demande TES pensées, et je ne t'ai jamais posé la question sur tes appartenances politiques, philosophiques ou autre.
  4. Tu dis qu'un raciste n'est pas forcément débile, je te répète que je suis d'accord, mais que s'il ne l'est pas, c'est une profonde enflure.

PS: surtout en ce qui concerne les islamistes, ne viens pas me donner de leçons, je les connais plus que tu ne connaitras jamais ces ordures.

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
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T'as tout faux, sur toute la ligne :snif:

  1. Je ne t'ai pas étiquetté avec le front national, je te disais que sur un forum FN, il est normal que tout le monde soit d'accord. Et si tu n'aimes pas étiquettes, je vois pas ce que tu fais sur un forum étiquetté.
  2. Je connais les racistes bien plus que toi, j'en ai cotoyé de toutes les couleurs (mauvais jeu de mot), je n'ai jamais affirmé qu'ils avaient une apparence quelconque, et le fait de m'assertir cette vérité ne te crédibilise pas.
  3. Si je te demande quelles sont tes pensées, ça ne veut pas dire que je t'étiquette! Je te demande TES pensées, et je ne t'ai jamais posé la question sur tes appartenances politiques, philosophiques ou autre.
  4. Tu dis qu'un raciste n'est pas forcément débile, je te répète que je suis d'accord, mais que s'il ne l'est pas, c'est une profonde enflure.

PS: surtout en ce qui concerne les islamistes, ne viens pas me donner de leçons, je les connais plus que tu ne connaitras jamais ces ordures.

Il fallait le dire tout de suite!!!! Tu sais tout mieux que tout le monde, tu ne peux plus rien apprendre de personne alors, tu donnes des leçons! Je comprends mieux.... :snif:

Aller discuter avec des gens d'un bord politique différent est très enrichissant mais encore faut il avoir conscience de ses besoins culturels.

Je crois qu'il n'y a rien de pire que la suffisance...

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Premièrement, je ne vise pas ton avis en particulier mais le racisme en général. Ce n'est pas hiérarchiser arbitrairement des races, le racisme ?

J'aurais du mal à trouver une définition plus proche !

Deuxièmement, je ne t'ai jamais interdit de penser ce que tu voulais ! Je dis juste qu'on en sait assez sur le génôme (par comparaison) pour établir qu'un hiérachie des "races" humaines n'est pas scientifique du tout ! Du moins, pas selon les critères des idéologiens du racisme (ceux qui ont une doctrine, pas les blaireaux de base).

Bref, nul besoin d'être si virulent. Le racisme est moralement punissable et méprisable, puisqu'il est lui-même mépris.

Seulement, le mépris ne mène pas à l'échange... :snif:

Je vois en fait que tu ne comprends rien à ce que je te dis, je vais donc tout reprendre plus simplement:

1 - Je ne hais pas les gens de couleurs, ni ceux pratiquant une autre religion, ni ceux nés dans un autre pays, en bref, je ne suis pas "raciste" et je ne parle à aucun moment de mes propres croyances.

2 - Il n'a été question de hiérarchie que dans tes interventions, tu t'es focalisé sur cette idée sans comprendre que je parlais de différences ni infirbable ni confirmables scientifiquement.

3 - Je n'ai jamais été virulent.

4 - Tu penses ce que tu veux mais les évidences comme les capacités intellectuelles de certains individus ne peuvent être remises en question en fonction de leurs croyances...

C'est TOI qui ne comprends rien !??

Je viens de te dire texto que je ne te visais pas personnellement et tu me refais le coup de l'accusé ! :o C'est incroyable ça !

Le sujet parle bien de racisme, non ? Je répond au sujet, mec. En m'adressant à toi au passage, pour rebondir sur tes propos mais ça s'arrête là !

Ne t'enflamme pas trop vite ! ;)

Sur le point 2, ne me dis pas ce que tu crois que je pense ou pas.

J'ai juste (et volontairement) ciblé le point qui remet en cause le fondement même du racisme : son manque total d'objectivité. C'est simplement une vision personnelle du monde.

Certains voient une échelle de valeur là où d'autres voient les nuances du vivant !

La science permet aujourd'hui de rayer une des mentions erronées (jusqu'à preuve du contraire).

Donc "raisonner un raciste" revient bien à lui faire changer sa vision du monde. Epreuve qui peut prendre quelques mois à plusieurs années avec l'aide d'un analyste.

Ou moins avec un peu de curiosité personnelle.

De là à décider si un tel acte est justifiable ou pas... :snif: C'est une autre affaire bien plus large : la relation humaine !

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
T'as tout faux, sur toute la ligne ;)

  1. Je ne t'ai pas étiquetté avec le front national, je te disais que sur un forum FN, il est normal que tout le monde soit d'accord. Et si tu n'aimes pas étiquettes, je vois pas ce que tu fais sur un forum étiquetté.
  2. Je connais les racistes bien plus que toi, j'en ai cotoyé de toutes les couleurs (mauvais jeu de mot), je n'ai jamais affirmé qu'ils avaient une apparence quelconque, et le fait de m'assertir cette vérité ne te crédibilise pas.
  3. Si je te demande quelles sont tes pensées, ça ne veut pas dire que je t'étiquette! Je te demande TES pensées, et je ne t'ai jamais posé la question sur tes appartenances politiques, philosophiques ou autre.
  4. Tu dis qu'un raciste n'est pas forcément débile, je te répète que je suis d'accord, mais que s'il ne l'est pas, c'est une profonde enflure.

PS: surtout en ce qui concerne les islamistes, ne viens pas me donner de leçons, je les connais plus que tu ne connaitras jamais ces ordures.

Il fallait le dire tout de suite!!!! Tu sais tout mieux que tout le monde, tu ne peux plus rien apprendre de personne alors, tu donnes des leçons! Je comprends mieux.... :snif:

Aller discuter avec des gens d'un bord politique différent est très enrichissant mais encore faut il avoir conscience de ses besoins culturels.

Je crois qu'il n'y a rien de pire que la suffisance...

Ignorance, suffisance... et alors?

Je suis ignorant de ce qui a pu t'amener à défendre le racisme, suffisant avec ceux qui le défendent, ouep.

Je t'ai dit de ne pas me donner de leçons en ce qui concerne les islamistes. Et uniquement, et je maintiens :snif: Pas la peine d'en faire le pauvre chou offusqué par mon pédantisme.

Sinon, dis moi clairement en quoi tu n'es pas d'accord avec moi? Pas en m'interprétant, mais en me citant. Parce que là y a rien à te répondre (vu que tu dis rien).

PS: on se cause ici, si tu veux me causer sur d'autres topics, tu t'en tiens au sujet desdits topics, capice?

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Ignorance, suffisance... et alors?

Je suis ignorant de ce qui a pu t'amener à défendre le racisme, suffisant avec ceux qui le défendent, ouep.

Je t'ai dit de ne pas me donner de leçons en ce qui concerne les islamistes. Et uniquement, et je maintiens :snif: Pas la peine d'en faire le pauvre chou offusqué par mon pédantisme.

Sinon, dis moi clairement en quoi tu n'es pas d'accord avec moi? Pas en m'interprétant, mais en me citant. Parce que là y a rien à te répondre (vu que tu dis rien).

PS: on se cause ici, si tu veux me causer sur d'autres topics, tu t'en tiens au sujet desdits topics, capice?

Encore un qui ne se prend pas pour de la merde.

Tu n'as qu'un toute petite cervelle et tu ne t'en sers même pas pour réfléchir, comme c'est dommage.

Tu ne comprends pas le Français, te ranges dans des petites cases pour qu'on ne te montre pas du doigt, joue les grands connaisseurs de la vie alors que tu n'es qu'un jeune adulte inculte et réfractaire à l'humour et tu t'imagines pouvoir donner des leçons et des ordres.

Le type même de l'individu qui n'est rien et qui à trouvé un endroit où il pense pourvoir exister à travers une image virtuelle. Repose les pieds sur terre, tu n'est rien de plus qu'un avatar sur une toile et les gens comme toi ne changent jamais rien.

Assagis toi, grandi un peu, ouvre toi à la discussion et à la compréhension et tu gagneras en crédibilité.

En attendant, je te souhaite une bonne soirée...

PS: Lâche ton clavier et vas prendre un livre.

Modifié par Norberto

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Encore un qui ne se prend pas pour de la merde.

Tu n'as qu'un toute petite cervelle et tu ne t'en sers même pas pour réfléchir, comme c'est dommage.

Tu ne comprends pas le Français, te range dans des petites cases pour qu'on ne te montre pas du doigt, jour les grands connaisseurs de la vie alors que tu n'es qu'un jeune adulte inculte et réfractaire à l'humour et tu t'imagines pouvoir donner des leçons et des ordres.

Le type même de l'individu qui n'est rien et qui à trouvé un endroit où il pense pourvoir exister à travers une image virtuelle. Repose les pieds sur terre, tu n'est rien de plus qu'un avatar sur une toile et les gens comme toi ne changent jamais rien.

Assagis toi, grandi un peu, ouvre toi à la discussion et à la compréhension et tu gagneras en crédibilité.

En attendant, je te souhaite une bonne soirée...

PS: Lâche ton clavier et vas prendre un livre.

:snif:

Et sinon, t'as quelque chose à dire concernant le débat? A part tes attaques personnelles?

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
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Rien que tu ne puisse comprendre, d'autant que tu sais déjà tout...

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
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Rien que tu ne puisse comprendre, d'autant que tu sais déjà tout...

Y a d'autres lecteurs, t'es fasciné par ma pomme? Allez, ouvre-leur les portes du savoir, toi qui sors de chez toi pour découvrir la nature humaine. :snif:

Tiens, je te donne une chance:

Dis moi clairement où tu n'es pas d'accord, pour qu'on puisse débattre :snif:

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Tu ne peux pas débattre avec quelqu'un d'autre, tu es fasciné par ma pomme?

Je ne suis tout simplement pas d'accord avec ta faculté d'enfermer les gens dans un sac sous prétexte qu'ils ne pensent pas comme toi.

Il n'y a pas de débat à avoir, je suis un défenseur de la liberté d'expression et je ne supporte pas qu'on tente de ridiculiser des gens à cause de leurs croyances.

Toi, tu aimes cracher sur ce que tu as étiqueté comme raciste et te pavane dans ta suffisance sans même chercher à savoir de quoi tu parles.

Passe par dessus tout ça, discute avec un vrai xénophobe ou un vrai antisémite et essaye de comprendre ce qu'il te dit, tu verras que très souvent, ils ont un raisonnement très suivi et étayé de nombreux arguments souvent tirés de leur propre vécu.

La liberté d'expression est la première chose que les pouvoirs totalitaires suppriment, comme en Chine, et jamais je ne cautionnerai cette attitude.

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Tu ne peux pas débattre avec quelqu'un d'autre, tu es fasciné par ma pomme?

Euh, y a que toi là, et puis oui, je suis un peu amoureux :snif:

Je ne suis tout simplement pas d'accord avec ta faculté d'enfermer les gens dans un sac sous prétexte qu'ils ne pensent pas comme toi.

Il n'y a pas de débat à avoir, je suis un défenseur de la liberté d'expression et je ne supporte pas qu'on tente de ridiculiser des gens à cause de leurs croyances.

Toi, tu aimes cracher sur ce que tu as étiqueté comme raciste et te pavane dans ta suffisance sans même chercher à savoir de quoi tu parles.

Passe par dessus tout ça, discute avec un vrai xénophobe ou un vrai antisémite et essaye de comprendre ce qu'il te dit, tu verras que très souvent, ils ont un raisonnement très suivi et étayé de nombreux arguments souvent tirés de leur propre vécu.

La liberté d'expression est la première chose que les pouvoirs totalitaires suppriment, comme en Chine, et jamais je ne cautionnerai cette attitude.

J'ai discuté avec eux :snif: Je sais ce qu'est un raciste, et les arguments, ainsi que la logique de certains ne fait aucun doute.

Mais pourquoi tu veux me priver de MA LIBERTE A MOI d'avoir un jugement sur ces gens-là? ;)

Ainsi que mon devoir de les combattre quand leur racisme veut porter préjudice à de tierces personnes.... :o

PS: Le fait que tu mentionnes la Chine montre bien qui a la culture télévisuelle...

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
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Je ne te prive d'aucune liberté, je te contredis...

Pour ce qui est de mon rapport à la Chine, tu te fais encore une fois une idée rapide, une petite étiquette de plus....

Modifié par Norberto

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Je ne te prive d'aucune liberté, sinon celle de condamner des gens que tu ne connais pas, sous prétexte qu'ils en font autant.

Qu'est-ce que c'est que cette mise en abîme? :snif: On s'en sortira pas comme ça....

D'abord j'ai pas condamné, j'ai jugé (et j'ai pas l'hypocrisie de prétendre ne rien juger, je juge tout et je le revendique :o ) Le jour où je tabasserai un mec pour ses idées, là oui, ça serait discutable... :blush: (ou pire, pour sa couleur )

Et tu dis clairement qu'ils en font autant :snif:

Et puis question condamnation et jugement sur les gens que tu connais pas, merci! J'ai eu droit à un procès-verbal psycho-social de ta part ;)

Pour ce qui est de mon rapport à la Chine, tu te fais encore une fois une idée rapide, une petite étiquette de plus....

Explique nous alors pourquoi la Chine te tient tant à coeur... pourquoi tu la cites elle, et non pas toute autre dictature?

Haha je t'ai chopé avant que t'édites :blush:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Et à part le concours d'étiquettes réciproque, personne ne veut débattre ? :snif:

Chacun pense ce qu'il veut, c'est un fait absolu ! Que chacun puisse le dire, c'est aussi un fait, du moins dans notre pays !

Pour les conséquences de ce qu'on dit, il faut apprendre à vivre en société !

Un propos raciste est blessant, humiliant, vexant, il provoque la colère. De même que de se faire traiter de raciste. Mais être raciste, ça peut se changer. Changer de peau, de culture parce qu'untel exprime très fort son dégoût suprême (et de droit divin) c'est demander beaucoup aussi, non ?

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Tu es un vrai gamin...

Mon rapport à la Chine est très personnel et ce n'est pas le sujet, je ne vois pas l'intérêt d'en parler ici.

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Tu es un vrai gamin...

Mon rapport à la Chine est très personnel et ce n'est pas le sujet, je ne vois pas l'intérêt d'en parler ici.

Alors n'en parle pas du tout :snif:

Modifié par TitoVaudoo

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