L'argent ou la vie

doody Membre 43 messages
Forumeur balbutiant‚ 35ans
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Les OGM sont de plus en plus le sujet tabou, après l'interdiction en se début d'année 2008 de Mr le président de cultiver des produit OGM en France pour cause d'environnement et non pas pour cause de santé publique. En effet, il faut savoir que maintenant nous ne somme plus les maitres en France puisque l'Europe n'interdit pas l'import export de ses produits. Donc dans les hangars céréalier de 12 000 m², 70% sont de provenance étrangère et on donc été cultivé avec des produit OGM. L'impact à notre niveau national et beaucoup plus grave que se qui n'y parait, puisque 90% du cheptel Français, port, bovin ou volaille sont nourrit avec ces céréale. Donc vous retrouvé dans vos assiettes de tout les jours des produits que vous ne connaissez pas, d'ailleurs qui les connait?

Surement pas ceux qui nous dise que le nuage de Tchernobile s'arrête à la frontière, ou ceux qui nous explique que l'amiante n'ai absolument pas dangereux tout comme le plomb, ou encore ceux qui sont responsable de la crise de la vache folle, ou peut être l'agriculteur qui nous explique quand utilisant ces produit il gagne 20 000 euros de plus par an.

ENFIN ON VERRA DANS 20 ANS, POUR NOUS IL SERRA TROP TARD?

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
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C'est marrant le sujet, L'argent ou la vie..

Quand les OGM te sauverons la vie avec les avancées considérable que les OGM nous permettrons en medecine, tu seras bien content de pouvoir être soignée. A non j'avais oublié, les anti-ogm ne veulent pas de la medecine :snif:

Les ogm c'est pas que l'agriculture, et si ça peu me sauver la vie, alors je suis totalement pour.

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doody Membre 43 messages
Forumeur balbutiant‚ 35ans
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je tient à préciser que je ne suis pas forcement anti-OGM, maintenant, il est vrai que les OGM nous sauverons peut être un jour la vie, mais si se sont c'est même OGM qui nous ont rendu malade ces le chien qui se mort la queue, on tourne en rond.

Je dit juste qu'avant de nous mettre sa sur la table il devrait faire des etudes complémentaires.

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
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C'est marrant le sujet, L'argent ou la vie..

Quand les OGM te sauveront la vie avec les avancées considérable que les OGM nous permettrons en médecine, tu seras bien content de pouvoir être soignée. A non j'avais oublié, les anti-ogm ne veulent pas de la médecine

Les ogm ce n'est pas que l'agriculture, et si ça peu me sauver la vie, alors je suis totalement pour.

Voilà quelqu'un qui réfléchit! Je suis en tout point d'accord avec toi.

Ensuite, par exemple on utilise des organismes génétiquement modifiés (pas forcement des plantes) pour la fabrication de certaines hormones ou d'antibiotiques. Il faut bien comprendre que la synthèse de protéines est tellement complexe que les organismes biologiques sont des "usines" toutes désignées pour faire cela à moindre coût (pour l'industrie et donc la collectivité qui va rembourser en aval).

Rappelez vous la fameuse histoire de l'hormone de croissance (pas assez purifiée) qui a entrainé l'apparition de Maladie de Creutzfeld-Jacob chez certain patients. En faisant synthétiser l'hormone de croissance (une protéine) par des bactéries, on élimine complètement les risque de "pollution", de plus la source est inépuisable alors qu'avant pour l'hormone de croissance, il fallait récupérer sur des cadavres, dont on prélevait l'hypophyse pour en extraire la GH (growth hormone). Aujourd'hui les bactéries produisent où l'on veut quant on veut, comme on veut et aussi combien on en veut. C'est juste un exemple, mais il y a la même chose avec l'insuline, entre autre.

Le problème n'est pas l'outil mais la maitrise que l'on en a ou pas.

C'est comme de dire, on va interdire les voitures parce qu'il y a des accidents et de dire que les voitures c'est mal. Non! Mais rouler bourré, c'est mal, rouler à 100km/h devant une école c'est mal, griller un feu, c'est mal.......... A chaque fois, il s'agit d'un problème d'attitude, pas de moyen.

Il faut apprendre aux gens à bien se comporter. Mais c'est sur que la coercition est plus aisée que l'éducation!

Les anarcho-syndico-coco-écologistes ne comprennent de toute façon rien à rien et sont persuadés qu'en arrêtant leur montre, le monde va s'arrêter de tourner.....

M'enfin bon, je dois être un de ces dangeureux tenant du complot mondialiste Judéo-capitaliste et de la haute banque. :snif:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
. A chaque fois, il s'agit d'un problème d'attitude, pas de moyen.

Il faut apprendre aux gens à bien se comporter.

c'est l'évidence même

Les anarcho-syndico-coco-écologistes ne comprennent de toute façon rien à rien et sont persuadés qu'en arrêtant leur montre, le monde va s'arrêter de tourner....

objet par ailleur qu'ils ont du mal à se séparer :snif:

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Chlorae Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Quand les OGM te sauverons la vie avec les avancées considérable que les OGM nous permettrons en medecine, tu seras bien content de pouvoir être soignée. A non j'avais oublié, les anti-ogm ne veulent pas de la medecine :snif:

Les ogm c'est pas que l'agriculture, et si ça peu me sauver la vie, alors je suis totalement pour.

Aaah ;) Weapon et I love myself pleeeeeeeeeease !! Arrêtez de confondre OGM antibiotiques et OGM alimentaires... La différence est énorme. Arrêtez de semer le trouble dans l'esprit des gens contre les OGM alimentaires en leur disant presque qu'en étant contre ce sont des assassins. STOP !!

OGM Antibiotiques : Formidable avancée technologique, pour les vaccins, pour l'insuline, pour l'hormone de croissance et pour tant d'autres protéines dans l'avenir. Des protéines propres, bien mises au point, controlées. Les OGM (en général des bactéries ou des levures) sont dans des BIOREACTEURS, c'est à dire une enceinte FERMEE, et CONTROLEE. Il y a peu de risque de contamination de l'environnement.

OGM Alimentaires : Usines à fric pour des multinationales qui veulent dominer le monde agricole. Dissémination dans l'environnement. Aucune idée de l'impact sur la santé. Utilité ?

- Réduire la faim dans le monde : Ahaha, c'est pour ça que y a des émeutes en Haiti et en Afrique alors que les OGM existent depuis 15 ans, et qu'il y a des suicides en Inde à cause du surendettement des producteurs de coton OGM,

- Limiter l'utilisation des pesticides : Ahaha, les plantes non OGM deviennent résistantes aux herbicides comme le round up, les paysans argentins sont obligés d'augmenter les doses chaque année.

Arrêter de faire culpabiliser les anti-OGM. La plupart des gens sont pour les OGM antibiotiques et contre les OGM alimentaires. Arrêter de mélanger les deux catégories sciemment ou non pour faire accepter les OGM. Ce sont deux catégories d'OGM fondamentalement DIFFERENTES.

Si vous voulez les sources pour les accusations je peux vous les retrouver éventuellement.

Merci :snif:

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
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C'est con, parce que y'a pas 2 types d'OGM. Ca marche de la même facon, créer de la même façon :snif:

Les OGM, on est pour, ou on est contre. C'est comme la question de la peine de mort, on peu pas être contre sauf a quelques exeptions :snif: .

Ne pas vouloir des OGM, c'est les refuser dans le cadre alimentaire ou de la medecine.

Seulement, quand on parle d'OGM à 80% de la population pensera directement aux OGM alimentaire. C'est une étiquette (mauvaise) qui est mise sur les OGM. J'en parlais avec ma mère l'autre jour, elle n'imaginais même pas que les OGM pouvaient avoir un autre interêt que celui de l'agroalimentaire.

Or, les OGM, qu'ils soient pour la medecine comme pour l'agroalimentaire, sont fait exactement de la même facon. Et la question d'en accepter un sans l'autre ne se pose même pas !

OGM Antibiotiques :Des protéines propres, bien mises au point, controlées.
OGM Alimentaires :Aucune idée de l'impact sur la santé

c'est con... les OGM qu'ils soit antibiotiques ou alimentaires comme tu le dis, sont controlés de la même facon, et théoriquement innofensifs. (théoriquement). On ne connais simplement pas leur effet sur du long terme...

Modifié par I_Love_Myself

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Chlorae Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Ne joue pas avec les mots :snif:

Quand je dis qu'il y a deux catégories d'OGM, je dis en fait qu'il y a deux UTILISATIONS distinctes. Je suis d'accord, les deux sont faits de la même façon.

Et je suis désolée, les deux OGM ne sont pas contrôlés de la même façon, ni fabriqués par les mêmes industries. Les OGM antibiotiques sont produits par les industries pharmaceutiques, et les procédés sont contrôlés. Les protéines sont vérifiées dans leurs structures, dans leur pureté, dans leurs effets secondaires comme un médicament.

Les OGM alimentaires sont faits par des industries chimiques/agro alimentaires comme Monsanto. Les protéines ne sont pas vraiment contrôlées dans leur structure, comme le montre l'histoire du gène de petit pois inséré dans un haricot (ou l'inverse), pourvu qu'il y ai l'effet voulu.

Je suis désolée, on peut être pour l'un et contre l'autre, tout comme on peut être pour les centrales nucléaires et contre la bombe atomique (ils sont deux UTILISATIONS différentes d'un même phénomène).

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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Aaah :snif: Weapon et I love myself pleeeeeeeeeease !! Arrêtez de confondre OGM antibiotiques et OGM alimentaires... La différence est énorme. Arrêtez de semer le trouble dans l'esprit des gens contre les OGM alimentaires en leur disant presque qu'en étant contre ce sont des assassins. STOP !!

il me semble ne pas avoir donné mon avis sur le sujet :snif:

pour ma part je suis pour la recherche et le progrès avec tout ce que cela comporte

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Chlorae Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚
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C'est vrai, sorry weapon

T'es pour le progrès à tout prix ou juste pour le progrès qui présentent plus de bénéfices que de risques ? Car pour les OGM alimentaires en l'occurence, une fois que le risque est pris, les conséquences sont irréversibles.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est vrai, sorry weapon

T'es pour le progrès à tout prix ou juste pour le progrès qui présentent plus de bénéfices que de risques ? Car pour les OGM alimentaires en l'occurence, une fois que le risque est pris, les conséquences sont irréversibles.

je pense que l'on ne peut aller contre le progrès, le risque zéro n'existe pas sinon cela se saurait. Et qui dit progès dit aussi financier

il est évident que les anti OGM devrait aussi se pencher sur les tonnes de pesticides déversées. Se pencher sur les traverses de la SNCF qui poluent depuis un bon millénaire notre sol

ce que je reproche à ces gens là c'est que l'on a affaire à des personnes Obtus.

mais bon , la science vaincra :snif:

Modifié par WEAPON

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Chlorae Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚
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Bah. Evidemment que le progrès sans le risque n'existe pas. Mais quand le risque est plus grand que le bénéfice, je ne vois pas l'intérêt. Nous savons maintenant que nous ne pouvons accepter les progrès aveuglément (et ce depuis la bombe atomique à mon avis). Toutes les avancées scientifiques et technologiques ne sont pas bonnes à prendre. En touchant au vivant, on touche à des mécanismes qu'on ne contrôle pas vraiment, et les conséquences seront irréversibles. Le vivant est fragile et fait d'équilibres complexes. On veut bousculer ces équilibres (en soi, le vivant s'en remettra toujours, il retrouvera un autre équilibre), en pensant que l'on est indépendant de ces équilibres. Il n'en est rien. Et rien ne prouve qu'on aura notre place dans un autre équilibre.

Le vivant subit déjà une extinction massive des espèces (la sixième), il n'a pas besoin d'un fléau supplémentaire que sont les OGM.

Pour ce qui concerne la suite, ne confond pas anti-OGM et écologiste. Un écolo est souvent anti-OGM, la réciproque n'est pas forcément vraie. Celà dit en ce qui me concerne, les pesticides sont un sujet qui me touche, et j'essaie, par le biais de mon porte monnaie, de les boycotter (en achetant du bio..). Mais bon, il n'y a pas beaucoup de moyens d'action...

Pour les traverses de chemin de fer, il vaut mieux ça qu'une autoroute. C'est un progrès utile qui apporte plus de bénéfices que d'inconvénients. Il faut arrêter de croire que les anti-OGM sont anti progrès et voudraient retourner à l'an 200 av JC. Ils veulent juste des progrès qui apportent plus de bénéfices que de risques. (et au fait, les traverses de chemin de fer y en a que depuis 250 ans au plus :snif: )

PS : Science sans conscience n'est que ruine de l'âme ... (et du vivant)

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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au fait, les traverses de chemin de fer y en a que depuis 250 ans au plus :snif: )

PS : Science sans conscience n'est que ruine de l'âme ... (et du vivant)

c'était une façon de parler, et en ce qui les concerne elles sont cancérigène

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Chlorae Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

ah, et t'aurais un article ou une publi qui le dit ?

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Chlorae Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚
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ah ouais, je savais pas, merci.

Enfin bon. Ce n'est pas parce que les anti-OGM ne se penchent pas sur ce problème qu'ils n'ont pas le droit de se pencher sur celui des OGM. Tes attaques sont idiotes :snif: (revenons au sujet)

Modifié par Chlorae

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
ah ouais, je savais pas, merci.

Enfin bon. Ce n'est pas parce que les anti-OGM ne se penchent pas sur ce problème qu'ils n'ont pas le droit de se pencher sur celui des OGM. Tes attaques sont idiotes :snif: (revenons au sujet)

aucune attaque et encore moins idiotes, je ne fais que constater, et détrompe toi : pesticides et ogm sont liés

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Chlorae Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Ok. OGM et pesticides sont liés effectivement. Mais les traverses de chemin de fer, ça ressemble plus à un argument sorti du chapeau de quand on a rien à dire.

Ensuite, comme je l'ai dit plus haut, les OGM ne règlent pas le problème des pesticides, puisqu'en Argentine les "mauvaises herbes" deviennent résistantes et les doses de round up nécéssaires pour les éliminer doivent être augmenter sans cesse.

On a principalement deux types d'OGM alimentaires : Les OGM résistants à un pesticide : Donc, il faut les asperger de cet herbicide et les OGM qui produisent leur propre pesticide comme le Mais MON 810.

Alors c'est quoi l'intérêt ? Ptet que ça réduit un petit chouia les pesticides utilisés, mais ils sont toujours là.

Et les OGM résistants au round up sont toujours vulnérables aux insectes, donc tu continues de les asperger d'insecticides ? très utile...

Je le repète, les anti OGM écolo se penchent sur les pesticides. Et je ne pense pas que les Anti-OGM en général soit ravis de bouffer du pesticide. Mais bon, là dessus on leur demande pas leur avis, le débat n'existe plus.

Modifié par Chlorae

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)
C'est vrai, sorry weapon

T'es pour le progrès à tout prix ou juste pour le progrès qui présentent plus de bénéfices que de risques ? Car pour les OGM alimentaires en l'occurence, une fois que le risque est pris, les conséquences sont irréversibles.

Tu aurai préféré qu'on interdise le pétrole et l'électricité a leur decouverte pour qu'on est encore des arbes sur terre ? :snif:

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Chlorae Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Qu'est ce que vous pouvez être pénibles les "modernes", avec vos mêmes arguments toujours bidons.

Je ne suis pas un "ancien" (pour reprendre l'expression "bataille des anciens et des modernes"). Je ne suis pas CONTRE le PROGRES. Par contre, je suis contre un progrès adopté aveuglément parce que c'est soi disant un progrès. Je suis POUR le progrès raisonné et raisonnable. Je suis contre le progrès qui apporte beaucoup de profits à court terme et des catastrophes à moyen ou long terme, comme le pétrole, effectivement, ou les OGM alimentaires.

Celà dit, je n'aurais pas interdit le pétrole à la découverte. Je l'aurais interdit après l'étude de ses avantages et inconvénients. Malheureusement, à sa découverte, on ne savait pas qu'il était limité, et on ne connaissait pas l'effet de rejeter du CO2. Donc vois-tu, j'aurais surement été pour ^^. Pour l'éléctricité, je vois pas de problème à l'electricité elle même. Je ne suis pas contre le progrès, je suis contre la domination de certains groupes sous pretexte de ce progrès. Car vois-tu, les groupes pétroliers empêchent les REELS progrès que seraient les voitures à hydrogène ou à eau carrément. Les groupes comme EDF empêchent les REELS progrès que seraient la production individuelle d'electricité qui conduit à l'autonomie. Et les OGM conduisent à une dépendance des agriculteurs. Vive le progrès. Il n'est qu'économique et financier. Il ne fait que rendre les gens dépendants via un confort de vie accrû, et accroitre les richesses de certains.

Le vrai progrès, celui qui est simple, et qui ne rapporte pas d'argent à un groupe est souvent occulté, écrasé, détruit, comme le travail de ce chercheur qui avait peut-être trouvé un remède contre alzheimer, un simple anti-inflammatoire que les personnes atteintes d'artrite prennent. Pourquoi il n'y a pas eu d"étude dessus ? Parce que cet anti-inflammatoire ne coute pas cher, et parce que les industries pharmaceutiques misent beaucoup sur un remède cher, qui rapporterait énormément d'argent. (cf le dernier quart du documentaire passé sur Arté mardi : http://plus7.arte.tv/fr/detailPage/1697660...Id=1968214.html )

Explique moi en quoi les OGM alimentaires sont un progrès ?

Modifié par Chlorae

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