La flamme olympique à Paris

Bannidunet Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Hier, la flamme olympique devait passer à Paris. C'est un fiasco absolu. Certains s'en réjouissent, à tort selon moi.

Les gens voulaient manifester leur soutien au Tibet et leur refus de la violence chinoise au Tibet. Jusque là, tout va bien. La France, brandissant les droits de l'homme qu'ils sont sûrs d'avoir inventés, décide de marquer le coup. La première idée était de boycotter la cérémonie d'ouverture des JO. Excellente idée. La cérémonie des JO étant une soirée mondaine pour politiques, où il est bon d'être vu, c'est le moment idéal à boycotter. Car cela voudra dire, "nous politiques de tel pays refusons de notre asseoir à côté et regarder dans la même direction que les politiques chinois dont nous désapprouvons fortement la gestion des manifestations au Tibet". Excellent. Ce serait un bide pour les politiques chinois qui auraient eu les JO sans la "redorification" de leur blason politique.

Malheureusement, d'aucuns ont pensé que ça ne suffirait pas. Qu'il fallait se montrer bien plus trash. Et c'est encore la France qui, jusqu'ici, a la palme du consternant et du navrant. Boycotter tout ce qui est politique et tourne autour des JO, soit. Mais voir des images où on voit des "manifestants" se ruer sur un pauvre coureur qui tient une flamme olympique, dont le symbole est éminemment universel et absolument pas politique, c'était extrêmement violent.

Jusque là, je trouvais le combat de monsieur Ménard un poil excessif mais juste. D'ailleurs, je l'ai toujours trouvé juste hier. Il a pris des risques personnels pour escalader la tour Eiffel, la tour Montparnasse et que sais-je encore, et y brandir un drapeau pour le moins symbolique. Chapeau bas, monsieur Ménard, c'est beaucoup plus classieux que d'aller se ruer avec violence sur une pauvre flamme qui ne doit pas s'éteindre. Il y avait aussi une femme qui s'était assise avec un extincteur en-dessous de la tour Eiffel, à titre symbolique. Très fort l'image. Bravo bien pensé.

Mais les images d'animaux, vraiment, se ruant sur une flamme escortée comme un chef d'état, c'était vraiment honteux. La France s'est vraiment salie hier. On se serait crus en Chine. Arrêter la flamme ce n'est pas protester contre la Chine, c'est protester contre les Jeux Olympiques. La flamme olympique n'est pas un symbole chinois, c'est un symbole sportif.

Et croyez-vous qu'à l'étranger, les gens vont se dire "waow les français, eux au moins, ils sont courageux, politiques, engagés" ? Bien sûr que non. Le monde, pour peu que ce qu'il se passe à Paris l'intéresse, est affligé. Quel rapport ? se demande-t-on ? Pourquoi vouloir arrêter une flamme qui n'a jamais fait le moindre mal à personne, ni directement, ni indirectement ... On va éteindre la flamme parce qu'on trouve que Jacques Rogge est un sinistre imbécile ? On va donc salir un symbole vieux de 100 ans (ou même 2000) parce que le dirigeant actuel du comité olympique est un imbécile au pire ou apolitique au mieux ? Ce n'est pas sérieux.

Nous, francophones de l'étrangers sommes, en grande majorité, très déçus de l'attitude de manifestants qui, pour un peu d'audimat, viennent casser, avec VIOLENCE, l'esprit olympique. Enorme déception. Et le pire de tout ça, c'est que personnellement, je suis très sensible à la cause du Tibet, mais ça va jouer contre eux tout ceci. Vous pensez franchement que la réaction de la Chine va être. "oups, il y a trois zigotos qui ont fait du bruit à Paris, on va libérer le Tibet" ? Au mieux, ils ricanent et s'en moquent. Au pire, ca les vexe et redoublent de force pour faire taire toute vélléité de contestation au Tibet.

Je ne pense pas que tous les gens qui étaient là étaient si attachés à la cause du Tibet. Je pense surtout qu'ils se donnaient un après-midi politique, bonne conscience à peu de frais. Et puis comme dans toutes les manifs désormais, à part peut-être les marches blanches, il y a toujours son lot de casseurs.

Enfin pour conclure, ca a été un fiasco complet cette cérémonie, en particulier pour les manifestants. Les chinois passant pour des pauvres victimes qui défendaient une innocente flamme et un pauvre sportif qui n'avaient franchement pas grand chose à avoir avec le Tibet. Ainsi va le monde ...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

j'espére juste qu'il y aura le même bordel à San Franciso aujourd'hui :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
killswitch07 Membre 1 150 messages
***Ardecho Libro***Maître ès marquisettes***‚ 33ans
Posté(e)
j'espére juste qu'il y aura le même bordel à San Franciso aujourd'hui

:snif:

C'est bien beau de dire: "Ces actes n'ont servi à rien, juste à se donner bonne conscience..." et d'applaudir ceux qui ont fait un acte symbolique.

Mais je pense, au contraire de toi, que c'est justement s'il n'y avait eu que ces actes symboliques qu'on aurait dit: "à Paris, c'est des fiottes, ils ont pas eu les couilles d'afficher leur contestation ouvertement, à part par des drapeaux!"

Et je pense justement la même chose quant au fait de boycotter la cérémonie d'ouverture. Les autorités chinoises n'en auront rien à carrer.

Au sujet de la flamme olympique, je pense au contraire que lors de son trajet dans le monde, elle devient le symbole du pays qui organise les JO, en plus d'être celui des JO. Et ce n'est que depuis les années 30 qu'elle voyage.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Bannidunet Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
C'est bien beau de dire: "Ces actes n'ont servi à rien, juste à se donner bonne conscience..." et d'applaudir ceux qui ont fait un acte symbolique.

Je ne dis pas que ça n'a servi à rien. J'ai juste trouvé ça contre-productif et consternant de bêtise. En quoi les blessés parisiens aident-ils les Tibétains ? Le Dalai Lama himself ne demande rien de tout cela. Vous savez mieux que le Dalai Lama ce qui est bon pour son peuple ?

Mais je pense, au contraire de toi, que c'est justement s'il n'y avait eu que ces actes symboliques qu'on aurait dit: "à Paris, c'est des fiottes, ils ont pas eu les couilles d'afficher leur contestation ouvertement, à part par des drapeaux!"

Tandis que là tout le monde ... "waow paris ils en ont plein le pantalon" ... lol

tu as 14 ans toi, non ?

Vous auriez canarder la flamme olympique au bazooka, là le monde entier aurait eu les yeux ronds .. "putain, ils ont des couilles à Paris" .. ;-) Rigolo ...

Et je pense justement la même chose quant au fait de boycotter la cérémonie d'ouverture. Les autorités chinoises n'en auront rien à carrer.

Au contraire. On nie le rendez-vous politique des JO. Pas le rendez-vous sportif.

Au sujet de la flamme olympique, je pense au contraire que lors de son trajet dans le monde, elle devient le symbole du pays qui organise les JO, en plus d'être celui des JO. Et ce n'est que depuis les années 30 qu'elle voyage.

Elle ne voyage que depuis les années 30, et l'idée était de faire en sorte que les JO soient bel et bien un rendez-vous à portée mondiale, qui dépasse de très loin les petits clivages nationaux et les besoins de fierté nationaliste. Mais la flamme olympique, même si elle ne voyageait pas, existe depuis bien plus longtemps. Et de toute façon, cette flamme, EN RIEN, ne cautionne les violences au Tibet.

En fait, on est d'accord sur l'idée. La Chine fait des choses foireuses au Tibet qu'il convient d'essayer d'arrêter. Maintenant, toi tu veux faire comme eux, répondre à la violence par la violence (pour défendre le peuple de la non-violence) moi j'aurais plutôt tendance à vouloir diaboliser les autorités (AUTORITES) chinoises à l'échelle mondiale. Les décrédibiliser. "si vous voulez entrer dans le grand concert des nations et être considérés comme tel, arrêtez vos horreurs au Tibet".

N'oublie pas que le peuple, qui n'a rien demandé, attend aussi énormément ses JO pour les réhabiliter en tant que chinois et fiers de l'être (indépendamment de leurs stupides autorités).

Vraiment, réagir à la testostérone et à l'émotif "montrons-leur qu'on a des couilles, sinon le monde va trouver qu'on est des lopettes" c'est particulièrement immature et nauséabond comme "mentalité".

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)
:snif: avec nos manifs pro-tibétaines, on aura la médaille de bonze ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Cette flamme n'est qu'objet de propagande....c'est pas un certain Goebeals qui en a eu l'idée à la base ??

elle fut décidée à l'origine pour participer à la glorification du 3éme Reich :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
killswitch07 Membre 1 150 messages
***Ardecho Libro***Maître ès marquisettes***‚ 33ans
Posté(e)

J'ai dû mal m'exprimer.

Je ne voulais pas dire: "montrons leur qu'on a des couilles ou on va passer pour des lopettes!" (j'ai dit ça mais je me suis un peu emporté) car ce serait détourner le message. Je voulais dire: le monde doit voir que les français dénoncent les exactions chinoises, autrement que par de banals actes faciles à mettre en oeuvre pour quiconque.

Si dans chaque ville que la flamme traverse, il y a juste 2 gars qui brandissent un drapreau tibétain du haut d'un édifice, excuse moi mais je ne pense pas que ça fasse plus avancer les choses que les manifestations qu'on a vues. Il faut que dans chaque ville, les citayens puissent se dire: en France, ils on manifesté un vrai sentiment de rejet face aux exactions chinoises, pourquoi pas nous? Pourquoi n'en serions nous pas aussi capables?

Les chinois n'en ont que faire des symboles de dénonciations de leurs actes, ça fait des années que l'on entend dire de partout que le Tibet devrait être libre. résultat: les chinois s'en foutent royalement et continuent. Il va bien y avoir un moment où on va se dire que ça a assez duré, qu'il est temps que les choses changent. Et bien moi je pense que le passage de la flamme olympique qui pour moi, je le répète, symbolise le pays organisateur, est un moment opportun pour signifier notre réaction à la politique de la Chine au Tibet.

Je ne prétend pas savoir mieux que les tibétains ce qu'il faut au Tibet, je réagis juste à l'oppression d'un pays par un autre. Je n'irais pas les libérer de force s'il ne le veulent pas, mais il faut montrer aux chinois que ce n'est plus possible.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Cette flamme n'est qu'objet de propagande....c'est pas un certain Goebeals qui en a eu l'idée à la base ??

elle fut décidée à l'origine pour participer à la glorification du 3éme Reich :snif:

Alors celle de la cérémonie d'ouverture des JO d'Albertville en 1992 était un pur instrument de propagande française si je comprends bien. :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

toutes celles-ci aussi étaient de la propagande

Olympic_Flames.jpg

Modifié par WEAPON

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Luft Membre 1 195 messages
Assoiffée de lecture‚ 26ans
Posté(e)
Cette flamme n'est qu'objet de propagande....c'est pas un certain Goebeals qui en a eu l'idée à la base ??

Tu veux parler du ministre de la Propagande Joseph Goebbels ?

Pour ce qui est de la flamme , comme quelqu'un d'autre l'a dit au-dessus elles ont toujours toutes été l'objet d'une propagande.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Cette flamme n'est qu'objet de propagande....c'est pas un certain Goebeals qui en a eu l'idée à la base ??

Tu veux parler du ministre de la Propagande Joseph Goebbels ?

Pour ce qui est de la flamme , comme quelqu'un d'autre l'a dit au-dessus elles ont toujours toutes été l'objet d'une propagande.

si c'est à moi que tu t'adresses il y a erreur j'ajoute simplement une précision à simplicius

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
marcomarseille Membre 1 918 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)

l'asemblé nationale a mis des banderoles

le gouvernement et contre se que fait la chine

et ils envoie la police sur les manifestents !!

bande de vendu!

:snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)

Au final, cette journée n'aura fait que diviser les peuples à l'aide d'un sujet qui est sencé les réunir :snif:

Je vais encore me faire tapper dessus, donc je précise

Je suis absolument pour la cause tibetaine, la non-repression de la Chine, bref la paix quoi

Je suis absolument contre la prise en otage du sport pour régler des affaires diplomatiques dans ce monde.

C'est bizar, quand c'est le Tibet qui a un problème, les gouvernements tardent à réagir, et niveau diplomatie, rien ne se passe réellement si ce n'est que des "s'il vous plait arrêter de taper sur les tibetain".

Par contre, quand c'est le Koweit qui se fait tapper dessus par ses voisins, tous les pays se bougent le cul ! C'est fou comment il y a tant de variable dans cette question, et la seule constante : l'argent..

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
j'espére juste qu'il y aura le même bordel à San Franciso aujourd'hui :snif:

Oui , parce que si on attend que les politiques boycottent la cérémonie d'ouverture , on peut attendre longtemps.

pour les valeurs des JO : la flamme est sponsorisée par 3 grosses boîtes , cette année elle a son trajet le plus long .

Les jeux sont aussi sponsorisés .

Auparavant les politique n'ont pas hésité à boycotter la cérémonie d'ouverture (guerre froide notamment) , maintenant on nous dit de ne pas tout mélanger.

Le CIO a accordé les jeux à la Chine sur quels critéres ? sa puissance éco n'y est elle vraiment pour rien ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cheribibi Membre 777 messages
Forumeur accro‚ 46ans
Posté(e)

je crois que oui . la chine represente un cinquieme de la population mondiale

le choix du cio en a tenue compte . quel fantastique marche pour les sponsors des jo

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
marcomarseille Membre 1 918 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)

on envoie la police sur ceux qui manifestent pour les droits de l'homme :snif:

ferais mis de les envoyé, chez les farc, qui depuis 6 ans les :snif: a sec!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

LA FLAMME OLYMPIQUE A PARIS

"La position du gouvernement révèle une absence totale de courage"

Le fiasco de l'étape parisienne de la flamme, lundi, signe-t-il une première victoire des militants des droits de l'homme ? Quelles actions prévoyez-vous désormais ?

- Oui, cela signe une victoire de ceux qui veulent manifester leur solidarité au Tibet et dire à la Chine combien nous sommes attentifs à la question des droits de l'homme. Sans vouloir faire de jeu de mots, il s'agit de la première victoire d'une longue marche.

Je suis allée manifester hier. Et le dispositif policier en place me laisse une impression étrange. Plus de 3.000 policiers, cela provoque forcément des tensions. Pourtant, les manifestants étaient dans leur droit le plus élémentaire. Le droit de manifester pacifiquement est la première des libertés dans un pays démocratique. C'est un drôle de pays que cette France que nous avons vue hier. Certes, ces manifestations ne sont pas agréables pour les organisateurs.

Mais je ne relâcherai pas la vigilance, en tant qu'élue de Paris, députée européenne et citoyenne. Je continuerai à suivre de près cette question des droits de l'homme en Chine.

Le gouvernement semble quelque peu hésitant vis-à-vis de la Chine. Quelle devrait être, selon vous, son attitude ?

- La stratégie du gouvernement, silencieux et cafouillant, est clairement une mauvaise stratégie. La position du gouvernement révèle une absence totale de courage.

Le gouvernement français a été parmi les derniers à évoquer le problème des droits de l'homme à propos des JO, et n'a aujourd'hui aucune position claire. Bernard Kouchner et Rama Yade sont complètement empêtrés dans cette affaire. Il s'agit d'une faute politique assez lourde.

Pour les dirigeants chinois, on ne peut plus pragmatiques, les droits de l'homme sont une question complètement secondaire. La France est dans son rôle en protestant, tout comme l'UE, si elle avait porté une parole unique.

Angela Merkel n'a jamais mâché ses mots quand elle s'adressait à la Chine, elle a reçu le dalaï-lama, et pourtant l'Allemagne vend plus aux Chinois que la France. On ne plaît pas nécessairement aux Chinois en voulant ne pas leur déplaire. Le courage est une vertu qui est respectée par les autres.

C'est quand même abominable que l'on ait à rappeler que c'est bien la voie à suivre pour la France. Mais, manifestement, elle n'en prend pas le chemin.

Quel serait l'impact selon vous de l'arrêt du parcours de la flamme autour du monde, envisagé par le CIO ? Ne signifie-t-il pas aussi l'arrêt des manifestations qui l'accompagnent ?

- Je pense que le CIO devrait assumer. Le choix de la Chine a été fait en connaissance de cause, pour des raisons économiques plutôt que pour la défense des droits de l'homme. Qu'ils assument ! Il serait préférable que la flamme continue à circuler dans le monde, pour que les gens puissent continuer à manifestes pacifiquement. Si elle fait effectivement les 60.000 km prévus, alors les citoyens du monde se lèveront pour protester et porter ces valeurs des droits de l'homme.

Interview de Marielle de Sarnez par Anne-Sophie Hojlo

(le mardi 8 avril 2008)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
Posté(e)

moi je dis bravo à la démocratie, le peuple a manifesté son amour des droits de l'Homme!

Je trouve consternant que :

1. que des gens disent qu'il ne fallait pas manifester, alors qu'il y a des morts à l'autre bout du monde, des gens qui souffrent et qui sont interdits de religion. Alors dire que le sport est plus important que les tibétains, je dis non! je prefere m'interesser à des vies humanes qu'à des hommes en tenue moulante qui essaient de sauter le plus loin possible!

2. que des policiers ont confisqué des drapeaux, frappé des personnes agées et molester un cameraman de france2!!! Officielement acrédité de plus! Quel respect des droits de l'Homme! Est il interdit de porté un drapeau lors d'une manifestation? Est il interdit d'exprimer des revendications pacifistes? Est il interdit de filmer des violences policieres? J'ai cru que c'etait des flics chinois!

3. que des officiels chinois ont voulu faire taire la liberté d'expression du peuple francais pays des droits de l'Homme! Ils posent des conditions, exigent la repression, exprime leur colere de voir des bouts de tissu, qui les empechent de pratiquer leur censure, leur désinformation interne à la Chine!

4. l'attitude de france2!!! la chaine retransmettait le direct et a chaque evenement susceptible de froisser l'exigence tyrannique de la Chine, la chaine a choisit de couper en transmettant ces images passionante de la tour eiffel... probleme on a vu la tour eiffel pendant plus de 15minutes... La radio Rmc a été outré par l'attitude de la chaine au cours de l'emission " grandes gueules"

la radio a demandé des explications sur cette censure, leur rappelant leur devoir de journaliste et donc d'informer objectivement les francais, se questionnant meme si il y avait consigne de l'elysée, tellement ce genre d'agissement parait troublant au sujet de france2 qui est pourtant réputé pour son professionalisme.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
marcomarseille Membre 1 918 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)

que des policiers ont confisqué des drapeaux, frappé des personnes agées et molester un cameraman de france2!!! Officielement acrédité de plus! Quel respect des droits de l'Homme!

:snif:

il tuerais pere et mere !!! :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)
moi je dis bravo à la démocratie, le peuple a manifesté son amour des droits de l'Homme!

Je trouve consternant que :

1. que des gens disent qu'il ne fallait pas manifester, alors qu'il y a des morts à l'autre bout du monde, des gens qui souffrent et qui sont interdits de religion. Alors dire que le sport est plus important que les tibétains, je dis non! je prefere m'interesser à des vies humanes qu'à des hommes en tenue moulante qui essaient de sauter le plus loin possible!

J'ai jamais dit que le sport été plus important que les tibétains, j'ai juste dit que les deux ont aucun rapport! J'trouve ça simplement nul de prendre un évenement sportif qui a lieu dans 4mois en otage alors qu'il faudrait agir diplomatiquement (et donc que le gouvernement, l'ONU, etc bouge son cul).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant