Le Tibet et la Chine...

Zoulouk Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚ 30ans
Posté(e)

Salut à tous,

j'aimerais savoir (et je dois pas être le seul) ce que pensez-vous des problèmes actuelles en Asie entre le Tibet et la Chine, du parcours de la flamme en occident et quelle est votre position entre une Chine soucieuse de son image face au monde et un Tibet étouffé par la répression chinoise et qui veut préservé sa culture et la pratiquer en paix ?

A vos claviers :snif:

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:.: OndIn :.: Membre 5 564 messages
Naufragé Des Abyss‚ 35ans
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Mon avis n'a pas changer, les événements actuels n'ont plus, les problèmes sont les mêmes depuis des années mais l'économie prime avant les droits de l'homme... que dire de plus .... le boycot des Jo aurait pu être un signe fort mais faut pas rêver il ne le sera pas.

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

je n'ai jamais compris ce que les chinois pouvaient bien avoir à y foutre au Tibet...

y a des ressources particulières là-bas?

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Salut à tous,

j'aimerais savoir (et je dois pas être le seul) ce que pensez-vous des problèmes actuelles en Asie entre le Tibet et la Chine, du parcours de la flamme en occident et quelle est votre position entre une Chine soucieuse de son image face au monde et un Tibet étouffé par la répression chinoise et qui veut préservé sa culture et la pratiquer en paix ?

A vos claviers :snif:

Le principal reproche que l'on devrait faire à la Chine est, à mon avis, moins la "répression" d'une identité nationale tibétaine que la répression politique et sociale, non-tibétains compris.

Des centaines de millions de chinois travaillent 18 heures par jour pour 2 grains de riz, au profit de quelques riches oligarques chinois et autant d'actionnaires occidentaux. Et se font tirer dessus s'ils se mettent en grève. Là est le principal problème de la Chine, à mon avis.

je n'ai jamais compris ce que les chinois pouvaient bien avoir à y foutre au Tibet...

y a des ressources particulières là-bas?

ressources minières et profondeur géostratégique, je dirais

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Kikil02 Membre 1 177 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
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Encore une réaction de riches occidentaux qui veulent imposer leur idéal démocratique...

La chine évolue, à son rythme, ce genre d'action n'aura pour résultat que de la brusquer.

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marcomarseille Membre 1 918 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
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La chine évolue, à son rythme

avec quoi, la répression sur le tibet!!!!chine :snif:

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

bon je peux me permettre de donner mon avis de professeur d'histoire géographie????

La Chine à un enjeu géostratégique avec le Tibet qui rappelons-le appartient à la Chine et en est une province au même titre que d'autres comme le Yunnan par exemple. Géostratégique car il y a là une zone tampon avec le Népal et le Bouthan...le Tibet allié à ces deux là pourrait éventuellement déséquilibrer la région...à leur niveau.

Il y a aussi une question nationale...pour les Chinois le Tibet est chinois depuis 1220 et les empereurs Mongols et Gengis KHAN en particulier. D'ailleurs la reconaissance du titre de Dalai Lama est faite par les empereurs mongols au 16ème siècle de notre ère.

Sous les mandchoues, une constitution batarde reconnaît l'immensité des pouvoirs à un gouverneur chinois en 1792. L'autorité religieuse étant reconnut aux deux chefs religieux : le Dalaï Lama et le Panchen Lama. Pékin reste sur cette date terme et nie le reste.

En 1951 après l'invasion du Tibet, le Dalaï Lama signe une constitution reconnaissant la suprématie des chinois contre le différement des réformes sociales de al toute jeune RPC. Mais en 1959, les torupes chinoises entrent en masse pour faire appliquer les réformes sociales...exil du Dalaï Lama.

Pour ma part il me semble qu'il n'y a pas de ressources...c'est au Qinhai qu'il y a des ressources...cette région est coincée entre le Tibet au Sud et les Chinois à l'Est...

Mon avis personnel : ce qui s'y passe est inacceptable et ne doit pas être accepté par el concert des nations. Mais la démocratie ne se décrète pas...elle s'acquiert par l'éducation et n'oublions pas qu'il ne s'agit pas d'une démocratie le Tibet...mais d'une Théocratie...pourquoi y installer ce que le peuple ne connait pas...attention nos modèles ne sont pas leur modèle...pas de prosélytisme trop en décalage avec la réalité du terrain.

Sartre disait qu'il fallait dépassioner un débat pour enfin comprendre les enjeux d'un affrontement pluriséculaire....nous sommes en plein dedans...

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serge34 Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 61ans
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Bonjour.Pourquoi attendre des évènements tel que les jeux olympiques pour faire monter au créneau ce qui se passe en Chine et s'en indigner ? Alors que cela fait des lustres que les droits de l'homme sont bafoués dans ce pays où penser différemment est un délit .Même si l'histoire d'un pays est importante, la vie l'est plus que tout autant (c'est de moi )

Pourquoi méler le sport à la politique ? Militant pour les droits de l'homme , il serait plus efficasse de boyocter tout les "made in china " vendus en France , tout comme boycoter les produits américains qui sont en train de suivre le même chemin .La vie , pour le gouvernement de ces deux pays ne vaut pas un pet de mouche et ça se dit puissance mondiale .Je parle des gouvernement , car j'ose croire que les citoyens sont plus humains.Ceci n'est qu'un avis personnel .

post-50525-1207633978_thumb.jpg

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Zoulouk Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚ 30ans
Posté(e)

Pour parler des Jeux Olympiques, disons que c'est un évenement mondial qui permet à ceux qui veulent dénoncer ce qui se passe au Tibet de le montrer au monde entier.

Un boycott, pourquoi pas... Mais ça ne prendra pas plus de place dans un journal télévisé que les derniers attentats au Moyen-Orient ou les élections présidentielles aux Etats-Unis (surtout des chaînes comme TF1 qui sont pro-UMP), et puis pour qu'un boycott soit efficace il faut convaincre le plus de monde possible avec preuves à l'appui (vidéos et images) avec en plus le soucis de toucher le public qui, soit dit en passant, s'il n'est pas convaincu que ses petits "problèmes" de la vie quotidienne sont moins importants que le respect des droits de l'homme au Tibet ne prendra pas le temps de regarder si un produit est "Made in China" ou non...

Je suis d'accord lorsque j'entends dire que les JO sont un évenement uniquement sportif où le respect est le maître mot, mais en même temps on ne peut pas être d'accord face à l'attitude du gouvernement chinois l'organisateur de ces JO vis à vis du peuple tibétain sévèrement réprimandé pour tenter de partager leurs opinions au monde.

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

boycotter...je suis contre...donner le moyen d'expression par medias occidentaux interposés alors là oui...je dis oui! Après...le Chine restera la Chine...en même temps il y a des intérêts économiques là dedans... :snif:

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lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 47ans
Posté(e)

La chine détient un capital important dans des banques américaines et si le chine décidait en représailles de se séparer de son capital elle entrainerait un crack boursier comparable à celui de 1929...

Les chinois actuellement viennent de prendre 2% dans le capital de total (groupe pétrolier français) ils investissent en masse dans les entreprises et les banques de tous les pays, la Chine représente une énorme force économique..... Je ne vois pas comment des dirigeants tels que Bush ou Sarkosy peuvent vouloir passer des contrats et refuser d'aller aux JO.

Je suis pour les droits de l'homme, contre la répression en chine et au Tibet..... mais il faut aussi arrêter de se voiler la face, le fait amener les jeux olympiques dans ce pays peut les ouvrir au monde extérieur, 90 % des chinois pensent que ce sont les Tibétains qui les oppriment.... internet est bloqué la bas, l'ouverture, l'information peuvent faire changer les choses...

Enfin ceci n'engage que moi, c'est une opinion personnelle.

Regardez par exemple l'image de ce chinois qui a fait arrêter les chars......cette image a fait le tour du monde et à fait prendre conscience à beaucoup de monde de ce qui se passait..... si les jeux Olympiques peuvent apporter une image aussi forte pourquoi pas?

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nerelucia Membre 12 818 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)
je n'ai jamais compris ce que les chinois pouvaient bien avoir à y foutre au Tibet...

y a des ressources particulières là-bas?

Le Tibet a de nombreuses ressources naturelles notamment en minerais (réserves d'or considérables), en pétrole, en gaz, en bauxite, en cuivre, en étain, en uranium et en lithium.

Surface : 2,5 millions de km² (soit 5 fois la France) donc un réservoir pour des chinois en quête de marchés.Beaucoup de chinois sont partis installer des commerces dans ce pays vierge.

En 1949, les forêts recouvraient 221 800 km2, soit près de la moitié de la superficie de la France. En 1985, la moitié de la surface de la forêt était rasée.

C'est un pays que le reste de la Chine pille, la preuve.

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)
La chine détient un capital important dans des banques américaines et si le chine décidait en représailles de se séparer de son capital elle entrainerait un crack boursier comparable à celui de 1929...

Les chinois actuellement viennent de prendre 2% dans le capital de total (groupe pétrolier français) ils investissent en masse dans les entreprises et les banques de tous les pays, la Chine représente une énorme force économique..... Je ne vois pas comment des dirigeants tels que Bush ou Sarkosy peuvent vouloir passer des contrats et refuser d'aller aux JO.

Je suis pour les droits de l'homme, contre la répression en chine et au Tibet..... mais il faut aussi arrêter de se voiler la face, le fait amener les jeux olympiques dans ce pays peut les ouvrir au monde extérieur, 90 % des chinois pensent que ce sont les Tibétains qui les oppriment.... internet est bloqué la bas, l'ouverture, l'information peuvent faire changer les choses...

Enfin ceci n'engage que moi, c'est une opinion personnelle.

Regardez par exemple l'image de ce chinois qui a fait arrêter les chars......cette image a fait le tour du monde et à fait prendre conscience à beaucoup de monde de ce qui se passait..... si les jeux Olympiques peuvent apporter une image aussi forte pourquoi pas?

:snif::snif:;):o :blush: :blush:

je n'ai jamais compris ce que les chinois pouvaient bien avoir à y foutre au Tibet...

y a des ressources particulières là-bas?

Le Tibet a de nombreuses ressources naturelles notamment en minerais (réserves d'or considérables), en pétrole, en gaz, en bauxite, en cuivre, en étain, en uranium et en lithium.

Surface : 2,5 millions de km² (soit 5 fois la France) donc un réservoir pour des chinois en quête de marchés.Beaucoup de chinois sont partis installer des commerces dans ce pays vierge.

En 1949, les forêts recouvraient 221 800 km2, soit près de la moitié de la superficie de la France. En 1985, la moitié de la surface de la forêt était rasée.

C'est un pays que le reste de la Chine pille, la preuve.

Je crois que tu confonds avec la province connexe...qui est effectivement pillée...mais le Tibet c'est différent... pour mieux comprendre il faut relire la Geographie Universelle sous la direction de Roger BRUNET edition Belin Reclus tome "Chine Japon Corée"...de plus il faut comprendre que la majeure partie de la Chine appartient à la tribu des Han et qu'elle a toujours voulu être hégémonique dans l'asie orientale...cela fait partie d'un certain nationalisme d'ailleurs exacerbé...

Enfin, les gesticulations autour de la flamme m'agacent : en effet, à partir du moment où la communauté internationale a fait l'erreur d'accepter l'incursion chinoise au Tibet, il est difficile de mettre son nez dans les affaires de la Chine là-bas...malheureusement...

Il ne fallait pas donner les JO au tibet point barre!

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New comer Membre 1 001 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Il ne fallait pas donner les JO au tibet point barre!

Ne pas donner les JO au Tibet??? Un acte manqué plutôt étrange, je dirais... :S

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

oups...il ne fallait pas donner les JO à la Chine... :snif: d'ailleurs cela n'a jamais rien changé aux dictatures qu'elles soient nazies, argentine ou communsite...loin de là malheureusement.

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Invité Physicien34
Invité Physicien34 Invités 0 message
Posté(e)

En effet.

Je pense surtout que ce que font les deux pays est inacceptable.

Le Tibet n'a pas à se révolter ainsi. Le Tibet fait partie de la Chine depuis que Mao l'a conquéri, c'est à dire il y a près de 850 ans.

D'un autre côté, la dictature Chinoise n'est pas acceptable non plus.

Je pense que Nicolas Sarkozy ne doit pas se rendre à la cérémonie d'ouverture des J.O. En effet, ce serait un geste fort envers la démocratie.

Bien sûr, comme l'a dit michaelaro, il y a des intérêts économiques. L'Angleterre est le principal pays qui finance. D'ailleurs, sans la main d'oeuvre Chinoise et les délocalisations, la croissance économique serait beaucoup moins importante, surtout en ce qui concerne les économies réalisées par le gouvernement.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Le Tibet fait partie de la Chine depuis que Mao l'a conquéri, c'est à dire il y a près de 850 ans.

Ah mais c'est donc ça!!!! Et Mao était le cousin de Louis VII

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Invité Physicien34
Invité Physicien34 Invités 0 message
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Non, je ne crois pas ! En fait, je ne sais pas ce que signifie ton message.

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

t'as 850 ans...

en fait Mao, c'est le 20ème siècle...

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)
je n'ai jamais compris ce que les chinois pouvaient bien avoir à y foutre au Tibet...

y a des ressources particulières là-bas?

Bah y'a des chinois en chine tout comme y'a des français en corse.. Le tibet n'est pas un pays, il fait partis de la Chine..

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