Le Pape accuse de péché l'avortement et le divorce.

dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
Bien sûr : ça s'appelle le protestantisme

En voilà un qui n'a toujours pas compris. hihi

:snif:

L'Eglise s'adapte malgré tout et fait ses petites tambouilles pour ne pas perdre tous ses fidèles, ce qui prouve bien que l'Eglise elle-même n'est plus tellement catholique et là on en arrive dans de telles sphères d'absurdité que je ne pousse pas plus loin, certains vont pleurer

Non vas-y ne te gene pas surtout nous ne sommes pas à ça pres.

Ce qui m'attriste c'est que tu sembles vraiment triste toi-même.

J'allais oublier: si tu lis mes messages précédents tu trouveras des réponses à tes élucubrations

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Non, sinon j'aurais pas posté.

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Invité PierreLebel
Invité PierreLebel Invités 0 message
Posté(e)
EDIT : histoire de détendre un peu l'atmosphère :

jesus_lol3.jpg

:snif:

(traduc pour ceux qui parlent pas anglais : "Hey Jésus, vais-je aller en Enfer"-"Oui Eric"-"Putain, mais pourquoi (WTF =What The Fuck) ?" - "Parce que tu crains, LOL" - "grillé").

:snif:

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
Posté(e)

J'ai un verset de l'evangile selon matthieu :

19.9

Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

Alors le pape a t'il dérapé?

il est vrai que plus haut est inscrit :

19.3

Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?

19.4

Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme

19.5

et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?

19.6

Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

Sur le dernier verset cité, n'est il pas question de l'homosexualité?

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cheuwing Membre 7 550 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

justement sur ce dernier verset, l'Eglise établit un dogme :

-certains le suivront,

-d'autres essayeront d'interprèter d'une autre manière, ils agiront à la manière des protestantistes où même des hérétiques plus loin dans le temps

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
Posté(e)

il y a deux interpretations, et les deux se valent à mon avis, ne divorcez pas pour un rien et ne soyez pas homo.

C'est un deux en un!

Ce qui m'interpelle c'est le qualificatif "péché" utilisé pour le divorce, alors que dans l'Evangile selon Matthieu un divorce est autorisé par le verset 19.9 sauf erreur de ma part?

Le pape a t'il fait une erreur? Est il capable de se remettre en question et d'avouer qu'il est parti un peu loin dans son propos? Apres tout l'erreur est humaine... Et fasse à cette allégation, le savoir religieux du pape est il à remettre en question?

Modifié par banlieusard

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

S'il ne le connaît pas par coeur, Benoît XVI est un intellectuel et un théologien. Il connaît les évangiles sur le bout des doigts. Pour ce qui est de la compréhension des textes, il ne fera pas de conrtesens.

Modifié par dabord

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cheuwing Membre 7 550 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Normal puisqu'il suit les dogmes établit par les conciles,

celui qui diffère de ces dogmes n'est plus dans une vision de l'église catholique mais dans une forme de protestantisme

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
Posté(e)
S'il ne le connaît pas par coeur, Benoît XVI est un intellectuel et un théologien. Il connaît les évangiles sur le bout des doigts. Pour ce qui est de la compréhension des textes, il ne fera pas de conrtesens.

le pape qualife le divorce de peché grave.

L'evangile selon Matthieu dit :

19.9

Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

L'Evangile décrit donc une exception, un divorce sous condition! Quand on relis plusieurs fois ce verset, il y a quand meme contresens avec le discours du Vatican.

comment le divorce peut il etre un "peché grave" quand un verset de l'Evangile révele que ne sont pas concerné les divorces pour infidelité tout en évoquant le remariage dans le meme verset?!!!!

L'interprétation de ce verset est quand meme pas tres difficile?

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Et alors?

L'Eglise peut déclarer des mariages nuls dans certains cas.

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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 108ans
Posté(e)

23 pages sur le fait que l'église déclare l'adultère et l'avortement pécher ?

c'est à mourir de rire ! ouh ouh réveillez vous ... ça fait 2000 ans que c'est comme ça !

à part ça quoi de neuf ? :snif:

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Oui mais certains ont besoin de réentendre les choses plusieurs fois pour les intégrer.

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
Posté(e)
23 pages sur le fait que l'église déclare l'adultère et l'avortement pécher ?

c'est à mourir de rire ! ouh ouh réveillez vous ... ça fait 2000 ans que c'est comme ça !

à part ça quoi de neuf ? :snif:

il n'est pas question d'aldultere mais de divorce, nuance. un verset de l'evangile contredit le pape c'est ca le debat

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Aucun verset ne contredit le Pape. Tu as lu mon message?

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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 108ans
Posté(e)

on n'interpréte pas les évangiles comme on interprète des sourates, à sa sauce.

les évangiles sont des livres construits avec un "scénario", une histoire qui se suit et qui est logique. On ne tire pas une phrase de l'évangile de son contexte sjuste pour justifier l'injustifiable ....

répudier sa femme est une notion qui est dans l'ancien testament. Il en reste des traces dans le nouveau mais anecdotique.

Ce qui est sûr c'est que quand on se marie dans une église le prêtre dit obligatoirement que personne n'a le pouvoir de désunir ce que Dieu a uni.

Ca a toujours été comme sa. Ce n'est pas nouveau.

D'ailleurs un divorcé n'a pas le droit de se remarier à l'église (à partir du moment où il s'y était marié, l'Eglise ne reconnaissant que ce qui s'est passé en son sein).

Bref 23 pages pour rien du tout ... à moins que le but ne soit simplement de discréditer l'Eglise. :snif:

Modifié par esperanza42

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

tu n'as encore rien vu on en est qu'aux balbutiements

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
Posté(e)
Aucun verset ne contredit le Pape. Tu as lu mon message?

Est il possible de citer le verset 19.9 de l'evangile selon Matthieu?

on n'interpréte pas les évangiles comme on interprète des sourates, à sa sauce.

les évangiles sont des livres construits avec un "scénario", une histoire qui se suit et qui est logique. On ne tire pas une phrase de l'évangile de son contexte sjuste pour justifier l'injustifiable ....

répudier sa femme est une notion qui est dans l'ancien testament. Il en reste des traces dans le nouveau mais anecdotique.

Ce qui est sûr c'est que quand on se marie dans une église le prêtre dit obligatoirement que personne n'a le pouvoir de désunir ce que Dieu a uni.

Ca a toujours été comme sa. Ce n'est pas nouveau.

D'ailleurs un divorcé n'a pas le droit de se remarier à l'église (à partir du moment où il s'y était marié, l'Eglise ne reconnaissant que ce qui s'est passé en son sein).

Bref 23 pages pour rien du tout ... à moins que le but ne soit simplement de discréditer l'Eglise. :snif:

j'essaye de comprendre rien de plus, au départ je voulais savoir de quels textes il s'inspirait, mais personne ne m'a cité de texte à mon grand étonnement!

Alors j'ai cherché seul, et sans avoir un but de discréditer quoique ce soit, mais en y mettant de la morale et de la justesse.

Et j'ai trouvé ces versets cités plus haut, alors j'ai posé la question car ils etaient tres clairs!!! "sauf infidelité" donc il y a tolérance à un remarriage apres divorce pour infidélité? Ou l'évangile est faux?

autre point toujours dans l'evangile selon matthieu :

5.31 - Il a aussi été dit : « Si quelqu'un divorce d'avec sa femme, il doit le lui signifier par une déclaration écritel. » Dt 24.1. 32 Eh bien, moi, je vous dis : Celui qui divorce d'avec sa femme- sauf en cas d'immoralité sexuelle- l'expose à devenir adultère, et celui qui épouse une femme divorcée commet lui-même un adultère. à devenir adultère : en se remariant du vivant de son mari (voir Rm 7.3).

EN allant voir nouveau testament romain 7.2 et 3 le remarriage existe pour un veuf ou veuve :

2 Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant que celui-ci est en vie. Mais s'il vient à mourir, elle est libérée de la loi qui la liait à luis. Il s'agit de la loi romaine. Autre traduction : la Loi, c'est-à-dire la Loi de Moïse. 3 Donc si, du vivant de son mari, elle appartient à un autre homme, elle sera considérée comme adultère. Mais si son mari meurt, elle est affranchie de cette loi et peut donc appartenir à un autre, sans être adultère.

UNE CONCLUSION LE DIVORCE EST AUTORISE DANS CERTAINS CAS PAR LES EVANGILES ALORS CE N EST PAS UN PECHE GRAVE SAUF SI LE PAPE NE CROIT PAS EN CES TEXTES... DANS LEQUEL CAS IL FAUDRA M EXPLIQUER!

IL Y A CONTRADICTION ENTRE [DIVORCE = PECHE GRAVE] ET [DIVORCE AUTORISE + REMARIAGE AUTORISE] COMME CITE LES EVANGILES AU DESSUS... CQFD

Donc je ne comprend les positions que vous tenez, expliquez moi en étayant et en expliquant les versets que je cite en quoi le pape est alligné sur les textes.

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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 108ans
Posté(e)

une religion compréhensible par tous ... faudrait l'inventer ...

allez à la tienne ! :snif:

pas facile de comprendre la différence entre divorcer et être veuf ? ;)

en dehors de ça l'Eglise reconnait des cas où elle peut annuler le mariage. C'est autre chose que le divorce. Ou plutôt déclarer NUL le mariage.

http://pastoralefamiliale.free.fr/cplnullitesdemariage.htm

Alors évidemment je ne parle pas des cas pour la famille de Monaco :snif:

Si l'église ne permet pas le remariage religieux des divorcés, c'est qu'elle ne peut pas le faire. Elle ne peut pas rompre le lien sacré du mariage et faire un second mariage.

Certaines personnes qui épousent un divorcé, mais qui ne sont pas divorcés elles-mêmes, ne comprennent pas pourquoi elles ne peuvent pas se marier à l'église. - Ce n'est pas possible par ce qu'elles épousent quelqu'un qui est déjà marié devant Dieu.

http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/mari...rce.htm#nullité

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
Posté(e)
une religion compréhensible par tous ... faudrait l'inventer ...

allez à la tienne ! :snif:

pas facile de comprendre la différence entre divorcer et être veuf ? ;)

Si je comprend, il est question de l'interdiction de se remarier dicter par le vatican alors que les textes acceptent!

en dehors de ça l'Eglise reconnait des cas où elle peut annuler le mariage. C'est autre chose que le divorce. Ou plutôt déclarer NUL le mariage.

Annuler le mariage, c'est un divorce ne jouons pas sur les mots!

http://pastoralefamiliale.free.fr/cplnullitesdemariage.htm

Alors évidemment je ne parle pas des cas pour la famille de Monaco :snif:

Si l'église ne permet pas le remariage religieux des divorcés, c'est qu'elle ne peut pas le faire. Elle ne peut pas rompre le lien sacré du mariage et faire un second mariage.

Si je comprend ton point de vue, un divorcé pour cause de femme infidele, a le droit dans les textes de prendre une nouvelle epouse ("m19.9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère") elle n'a pas le pouvoir de faire se que lui autorise ses textes sacrés? Sauf si repudier sa femme ne signifie pas divorce, et en epouser une autre non plus, je dirai qu'on joue sur les mots.

Alors une question, un chretien repudie sa femme pour infidélité, donc il s'en sépare, donc il est divorcé, a t'il le droit d'epouser une autre femme? Le texte est clair oui! mais pour toi c'est non? pourquoi allez à l'encontre de la volonté de Dieu?

Certaines personnes qui épousent un divorcé, mais qui ne sont pas divorcés elles-mêmes, ne comprennent pas pourquoi elles ne peuvent pas se marier à l'église. - Ce n'est pas possible par ce qu'elles épousent quelqu'un qui est déjà marié devant Dieu.

Oui ok, mais divorcé pour infidelité? comme cité dans l'evangile de matthieu?

http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/mari...rce.htm#nullité

Une religion est cohérente, elle ne joue pas sur les mots elle dicte des regles dans une intention claire pour des raisons morales. Donc par souci de cohérence et de morale, je cite le verset, l'intention d'interdire le divorce sans raison valable a une raison morale qui est d'eviter la décadence, mais des cas sont comprehensible par Dieu, on peut se separer d'une femme infidele apres avoir tout essayer pour se reconcilier en vain, et en epouser une autre plus tard, avec l'agrément du bon Dieu, sans que l'Eglise rompt quoique ce soit puisque Dieu est d'accord!!!!!!!

Dieu n'a pas descendu ce verset pour rien!!!! Es tu d'accord, c'est du bon sens?

Je sais que c'est pas facile de se remettre en question, mais je pense que généraliser le divorce en tant que peché n'est pas juste puisque des regles existent pour l'annuler, pour le rendre caduque et se séparer de sa femme (ce qui est la definition du divorce) et meme d'en epouser une autre donc d'effectuer un nouveau mariage.

source : l'evangile selon matthieu

19.9

Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
23 pages sur le fait que l'église déclare l'adultère et l'avortement pécher ?

c'est à mourir de rire ! ouh ouh réveillez vous ... ça fait 2000 ans que c'est comme ça !

à part ça quoi de neuf ? ;)

Exact! :snif:

Rien ne sert de polémiquer sur des faits qui sont et demeurent. :snif:

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