PARTIE IV-uniquement pour ceux qui l'ont lu ou le lisent


grododo Membre 2 344 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

quatrieme et derniere partie!!

- ce topic est fait pour ceux qui lisent "des fleurs pour algernon" suite a la proposition de lecture collective ou bien ceux qui l'ont lu

nous allons commenter ce livre du debut a la fin donc nous allons reveler tout ce qui se passe!

- je vais faire plusieurs topics au fur et a mesure de la lecture en essayant de respecter au maximum les parties, donc faire ses commentaires dans le topic approprie!

voici quelques liens pour s'y retrouver:

la fiche du livre

comptes rendus 1 a 6

comptes rendus 7 à 12

comptes rendus 13 a 15

Charlie sait qu'il a toutes les chances de regresser, ce n'est qu'une question de temps avant que son intelligence ne s'envole!

il apprend qu'il y a un risque que sa decheance mentale soit pire qu'avant l'operation..il sera alors interne a l'asile Warren!

il decide de visiter cet asile afin d'ameliorer ce qui peut l'etre tant qu'il en a le pouvoir! sa rencontre avec son futur monde est un choc! il se demande comment il va devenir, propres ou pas, agressif ou non...

en attendant il vit l'apogee de son intelligence et trouve la solution au probleme de l'echec de l'operation qu'il remet a nemur

mais qui dit apogee dit declin, il sent son intelligence decroit...et la contrairement au debut, il s'en rend compte! mais je ne trouve pas que ca le deprime, il essaye de trouver une solution mais ne me semble pas abattu!

il revoit enfin sa mere...elle perd la tete, un contact avec le reel en poitillee mais il arrive a en tirer une ou deux informations. puis il revoit enfin sa soeur et a droit a un accueil des plus chaleureux, ce n'est pas la norma de ses souvenirs... ils se comprennent enfin apres tant d'annees!

mais le declin continue toujours plus rapide, il refuse les tests qui lui causent trop de stress et de deception...il a du mal a taper ses comptes rendus il perds a nouveau la memoire...

il reprend son travail a la boulangerie et il se rend compte que maintenant ses collegues sont vraiment ses amis car ils savent ce qu'il lui est arrive! mais c'est trop tard, il perd trop de facultes

ses fautes d'orthographe sont revenues, les memes qu'avant...

il doit rentrer a l'asile warren :snif:

finalement il se retrouve plus attarde qu'avant, est ce que la science a reellement avancee grace a lui? etait ce necessaire? est ce que les scientifiques ont vraiment ete rigoureux dans leurs experiences??

je dirais pour finir

science sans conscience n'est que ruine de l'âme

voila , moi j'ai beaucoup aime ce livre, un reel attachement pour charlie

et ces experiences, je me demande si on doit condamner un individu pour faire progrsser d'un iota la science...question inutile puisque c'est comme ca que ca fonctionne depuis la nuit des temps!

je voulais savoir si vous avez apprecie ce projet et la facon dont ca ete realise et si ca vous dit de retenter un jour l'experience? ;)

merci pour votre participation! :snif:

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Messages recommandés

grododo Membre 2 344 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

je suis d'accord avec toi mais tu trouves pas qu'il le prend plutot bien?

j'aurais cru qu'il deprimerait, se laisserait aller, serait en colere, mais rien de tout ca!

il a finit ses travaux, essayer d'emmagasiner le plus de connaissances possible mais sans baisse de moral

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chirona Membre+ 3 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Je viens de le finir ce matin. J'ai vraiment été atttristée par la fin du livre. Oui, il redevient comme avant mais le tragique de l'histoire c'est qu'il a connu l'intelligence qui lui a permis d'accéder à beaucoup de choses et à un moment il a découvert qu'il allait la perdre tout aussi vite. Il en a conscience et c'est cela qui est terrible.

C'est vrai qu'il a quand même eu le bonheur de retrouver sa mère et sa soeur et qu'il leur a pardonné : à sa mère, parce qu'elle avait peur de son comportement vis-à-vis de sa soeur, et à sa soeur parce qu'elle était trop jeune pour comprendre tout cela.

J'ai bien aimé le passage où il enterre Algernon et qu'il la pleure. On ne peut s'empêcher de penser qu'il pleure également sur lui et sur ce qui va lui arriver. Il ne meurt pas physiquement mais socialement et il avait besoin de cela pour vivre et se sentir accepté.

Voici quelques citations qui m'ont plu :

11 août : Personne n'entreprend rien de réellement neuf. Tout le monde construit sur les échecs des autres. Il n'y a rien de véritablement original en science. Ce qui compte, c'est ce que chacun apporte à la somme des connaissances.(Charlie Gordon)

11 août : Qui peut dire que mes lumières valent mieux que ta nuit ? Qui peut dire que la mort vaut mieux que ta nuit ? (Charlie parlant à son double)

7 octobre : Il faut que je m'efforce de garder en moi un peu de ce que j'ai appris. Je vous en prie, mon Dieu, ne me retirez pas tout.(Charlie Gordon)

Merci Grododo d'avoir mené à bien la lecture de ce livre. Je voulais te dire que j'apprécie tout particulièrement la citation que tu as mise à la fin de ton commentaire : elle m'est resté dans la tête depuis la fac mais je ne me rappelle plus l'auteur : Rabelais, Montaigne ... ?

En tout cas, je trouve que l'on peut renouveler l'expérience. En revanche, je ne pense pas qu'il faille faire un compte-rendu détaillé et systématique à chaque fois à moins d'en avoir vraiment envie. Pour moi, ce qui est intéressant, c'est ce que l'on va retenir de l'histoire à un moment donné et en quoi cela nous interpelle.

Quel est le prochain ? :snif:

Modifié par chirona

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Coolamigos Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

La fin du livre m'a vraiment touchée, ca m'a même un peu mis le cafard, c'est si triste :snif:

c'était vraiment un bon livre, merci de nous l'avoir conseillé.

Quant à l'idée de la lecture collective, je trouve ca bien et je suis prête à recommencer. on partage nos sentiments.... chaque personne est differente et le ressenti n'est pas le même, c'est bien de pouvoir en parler. :snif:

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grododo Membre 2 344 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)
Je viens de le finir ce matin. J'ai vraiment été atttristée par la fin du livre. Oui, il redevient comme avant mais le tragique de l'histoire c'est qu'il a connu l'intelligence qui lui a permis d'accéder à beaucoup de choses et à un moment il a découvert qu'il allait la perdre tout aussi vite. Il en a conscience et c'est cela qui est terrible.

C'est vrai qu'il a quand même eu le bonheur de retrouver sa mère et sa soeur et qu'il leur a pardonné : à sa mère, parce qu'elle avait peur de son comportement vis-à-vis de sa soeur, et à sa soeur parce qu'elle était trop jeune pour comprendre tout cela.

J'ai bien aimé le passage où il enterre Algernon et qu'il la pleure. On ne peut s'empêcher de penser qu'il pleure également sur lui et sur ce qui va lui arriver. Il ne meurt pas physiquement mais socialement et il avait besoin de cela pour vivre et se sentir accepté.

Voici quelques citations qui m'ont plu :

11 août : Personne n'entreprend rien de réellement neuf. Tout le monde construit sur les échecs des autres. Il n'y a rien de véritablement original en science. Ce qui compte, c'est ce que chacun apporte à la somme des connaissances.(Charlie Gordon)

11 août : Qui peut dire que mes lumières valent mieux que ta nuit ? Qui peut dire que la mort vaut mieux que ta nuit ? (Charlie parlant à son double)

7 octobre : Il faut que je m'efforce de garder en moi un peu de ce que j'ai appris. Je vous en prie, mon Dieu, ne me retirez pas tout.(Charlie Gordon)

Merci Grododo d'avoir mené à bien la lecture de ce livre. Je voulais te dire que j'apprécie tout particulièrement la citation que tu as mise à la fin de ton commentaire : elle m'est resté dans la tête depuis la fac mais je ne me rappelle plus l'auteur : Rabelais, Montaigne ... ?

En tout cas, je trouve que l'on peut renouveler l'expérience. En revanche, je ne pense pas qu'il faille faire un compte-rendu détaillé et systématique à chaque fois à moins d'en avoir vraiment envie. Pour moi, ce qui est intéressant, c'est ce que l'on va retenir de l'histoire à un moment donné et en quoi cela nous interpelle.

Quel est le prochain ? ;)

tout a fait d'accord!

je suis heureuse qu'il se soit reconcilier avec sa mere et sa soeur, beaucoup ont toute une vie pour le faire mais n'agissent pas!

finalement j'ai trouve que c'etait au moment ou il regressait qu'il etait le mieux accepte et compris! peut etre que nous ne sommes capables de comprendre les gens que dans la souffrance...

la citation, je l'avais apprise en seconde et elle m'est restee, je la trouve superbe mais je ne sais plus de qui elle est!

je suis tres heureuse que l'experience t'ais plu! suivant les conseils de chacun on pourra modifier la facon de mener a bien les lectures! :o

La fin du livre m'a vraiment touchée, ca m'a même un peu mis le cafard, c'est si triste :snif:

c'était vraiment un bon livre, merci de nous l'avoir conseillé.

Quant à l'idée de la lecture collective, je trouve ca bien et je suis prête à recommencer. on partage nos sentiments.... chaque personne est differente et le ressenti n'est pas le même, c'est bien de pouvoir en parler. ;)

ravie que tu apprecies l'experience!! :coeur:

merci d'avoir participe!! :snif:

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Coolamigos Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
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ravie que tu apprecies l'experience!! :snif:

merci d'avoir participe!! :snif:

merci de l'avoir animé! ;)

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)

Je l'ai fini hier soir, c'était horrible, j'arrêtais pas de pleurer !!!

Je n'ai pas eu plus de sympathie pour sa soeur, parce que je ne sais pas si elle aurait été aussi sympa si Charlie était resté bête : elle n'a pas essayé de le revoir quand ils lui ont demandé l'autorisation d'opérer. Elle dit d'ailleurs "j'ai enfin un grand frère" : comme les autres, elle nie son existence quand il était retardé.

Je ne suis pas sûre qu'il soit plus attardé qu'avant, parce qu'apparemment il lui reste des bribes de ce qu'il a appris, pas trop au niveau de la culture, mais de sa famille par exemple. Et je trouve qu'il fait moins de fautes qu'au début quand même, mais ça risque de régresser encore...

Tout ça aura au moins appris à ses 'amis' de la boulangerie à être moins cruels.

On ne sait même pas si Charlie va mourir comme Algernon ou pas.

Bref, c'ést un bouquin superbe, tant au niveau de l'histoire que de l'écriture.

Merci encore Grododo, merci à tout le monde d'avoir participé j'ai lu vos coms avec intérêt, c'est super de partager un livre comme ça. :snif:

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grododo Membre 2 344 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

je suis vraiment heureuse que vous ayez aime partager cette lecture!!

c'est plus que ce que j'esperais!!! ;):snif::o :blush:

pret a recommencer mardi!!! :snif:

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Fini cet après-midi...

Un beau livre mais effectivement une fin triste, mais malheureusement attendue.

Ce qui est terrible c'est qu'il est conscient de ce qui va lui arriver... et sait que la seule solution, c'est d'essayer de vivre à cent à l'heure et de contribuer à la science tant qu'il peut...

Cette chute libre, aussi rapide que sa montée vers le génie, est parfaitement perceptible à chaque étape du compte-rendu...

C'est terrifiant de se dire qu'il sait ce qui l'attend, le parallèle avec la souris étant évidemment constamment en tête.

Un bon choix pour cette lecture collective, qui était une très bonne idée :snif:

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MarieJo 092007 Membre 1 171 messages
ailleurs............... :)‚ 38ans
Posté(e)

Désolée Grododo de ne tenir ma promesse de te dire ce que j'en ai pensé que maintenant...

Je l'ai fini il y a 2 semaines maintenant et je vais essayer de rassembler mes souvenirs (jai une mémoire de souris... :snif: )

C'est un livre que j'ai beaucoup aimé et je suis vraiment heureuse de l'avoir lu grâce à cette idée géniale de lecture collective...

J'ai trouvé les 2 premières parties intéressantes, mais un peu trop "sans surprise". Cependant je pense qu'à l'époque ce livre devait être nettement plus novateur que maintenant...

A partir de la 3ème partie j'ai vraiment apprécié le côté inattendu des évènements.

Finalement je trouve que ce n'est qu'à partir de la 3ème partie, qu'on découvre vraiment les "personnages secondaires" (famille, voisine, collègues).

Bizarrement je n'ai pas trouvé la fin si triste que ça. Probablement car comme le dit Belizarius on y est préparé très tôt du fait de l'évolution d'Algernon. Et puis il ne pouvait en être autrement.

Je trouve comme grododo qu'effectivement il ne le prend pas si mal que ça. Il a tellement de choses à faire qu'il ne prend pas le temps de se lamenter sur lui même. Il préfère agir pendant le temps qui lui reste. Du moins c'est comme ça que je le vois.

Ensuite il arrive à un stade où il n'a plus totalement conscience de ce qui lui arrive. Donc moins de souffrance possible...

Ces 2 éléments ont joué sur le fait que j'ai finalement très bien supporté la fin je pense!

Dans un post précédent je disais que sa façon de penser que rendre les autres intelligents était un grand service à leur faire m'énervait et m'étonnait de sa part.

Finalement je trouve que la complexité du sujet et les problèmes éthiques sont très bien traités dans ce livre.

A la fois Charlie insiste sur le fait qu'il était un être humain avant et que Qui peut dire que mes lumières valent mieux que ta nuit ? Qui peut dire que la mort vaut mieux que ta nuit ? (passage qui, comme chirona, m'a beaucoup touché).

Et en même temps on comprend qu'il est vraiment heureux d'avoir "découvert les lumières" et qu'il veut que les autres puissent en profiter aussi...

J'ai l'impression d'être très confuse. J'en suis désolée, mais j'ai au beaucoup de mal à faire ce post! Pas évident d'exprimer ce que l'on ressent sur un livre...

En conclusion :snif: pour le livre et pour grododo.

En revanche je ne participerai pas à une prochaine lecture collective avnat longtemps, car je ne suis plus trop sur le forum...

Bonne continuation dans cette belle aventure littéraire... ;)

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grododo Membre 2 344 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

je suis super contente d'avoir ton avis!!

ne t'en fais pas si "c'est tard" j'ai justement fait plusieurs topics pour que chacun aille a sa vitesse!!

etant donne que je pense comme toi, je trouve tes critiques quper!!

c'est vrai que ce livre est sorti en 1966!!!donc tres novateur pour l'epoque et ô combien intelligent puisqu'on voit qu'aujourd'hui certaines visions sont justes!

ton post n'est pas du tout confus et j'ai tout compris ( :snif: oups! je sais pas si c'est bon signe ca!!!)

c'est vraiment dommage que tu ne puisse pas participer a la prochaine pour info sur la lecture collective n°2 suivez le guide

j'espere qu'on te reverra tres bientot!!!

merki beaucoup :snif:

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MarieJo 092007 Membre 1 171 messages
ailleurs............... :)‚ 38ans
Posté(e)

Merci beaucoup pour ta réponse :o

et :snif: pour le:

"ton post n'est pas du tout confus et j'ai tout compris ( :snif: oups! je sais pas si c'est bon signe ca!!!)"

Et promis si je prends le temps d'aller sur le forum, je n'hesiterai pas à participer à une nouvelle lecture collective...

merci à toi ;)

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