le chomage au plus bas depuis 25 ans !

yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Je pense que tu as raison, c'est surtout ca. Leurs critiques ne repose pas sur une argumentation raisonnee, mais bien plus sur leur rancoeur vis a vis du faite que Sarko a gagner les elections. Sego serait presidente, ils seraient tous bien heureux de parler des chiffres positifs du chomage en France.

J'ajoute que les journalistes d'outre-manche, qui eux n'ont rien a foutre des enjeux municipale en France, salue aussi le progres en la matiere.

Mais bon, j'imagine que l'on va me repondre que Sarko a tellement de pouvoir, qu'il a aussi a sa botte tous les journalistes du monde entier. :snif:

C'est dire le niveau intellectuel des debats que l'on peut attendre sur ce genre de sujets.

Je ne prend pas ça pour moi étant donné que ce débat n'a pas à être politisé pour en comprendre les enjeux essentiels.

Je suis un peu atterré par ta réponse, Kyrilluk ! :snif:

Les journalistes anglais sont aussi prompts à critiquer les statistiques que les nôtres. De plus, étant extérieurs, ils ont justement plus de mal à voir la portée tendancieuse d'annonce comme celle-ci.

Et puis rappelons-nous les écarts de perceptions sur les émeutes en banlieue parisienne par nos voisins et on se rendra compte qu'être extérieur n'est pas un gage d'objectivité !

Encore un fois, je ne remets pas en cause les chiffres et leur crédibilité : l'ANPE est au courant de ses propres données quand même.

Je pense qu'il manque d'autres statistiques et que d'annoncer celles du chômage sans rien d'autre autour est ridicule.

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BRYAN80 Membre 312 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)
Je ne vois pas ce que viens faire cette histoire de gouvernement de gauche ou droite !

Ces statistiques et ces analyses sont bidons car incomplètes et ne reflètent pas la réalité de la vie des français !! Peu importe les gouvernements, ils font tous ça ! Plier les chiffres de façon à avoir un bilan apparemment efficace ! :coeur:

et ben alors si ils font tous ça même si les chiffres sont sous estimés ... il baisse quand même ce chomage ! Tu devrais te réjouir !

Mais ça écorcherait vraiment la gueule de certains de le reconnaitre !

et les morts sur la route c'est bidon aussi ? :snif:

avant de lècher les bottes de Sarko je te conseille d'aller dans quelques ANPE et discuter avec les employé(e)s.....

Tu découvrira le scandaleux trucage des chiffres au travers des "critères" modifiés

tu remballera vite fait ton cirage !!!

:snif:;):o;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
bon alors les chiffres sont vrais mais leur utilisation est une manipulation :

le gouvernement es de droite, les chiffres du chomage baissent, selon des normes européennes (donc criticables, c'est berk l'europe, beeeeuuuurrrrkkkkk).

Soi je dis que tout est faux et là j'ai la vérité en moi

Soi je me félicite de la baisse du chomage et je manipule l'opinion.

j'ai bon ?

gouvernement droite chomage baisse >>> pas vrai, manipulation!!!

gouvernement droite chomage monte >>> vraie vérité bouhhh le gouvernement

gouvernement gauche chomage baisse >>> pas possible :o mais vrai ! ! ! vive le facteur !!!!

gouvernement gauche chomage monte>>> possible mais pas vrai, manipulation !!!!!

j'ai bon ? :coeur:;)

Toi t'as absolument rien compris de ce que je voulais dire ! ;)

Quand je parle de normes européennes, c'est pour signifier qu'il y a beaucoup de divergences entre les directives nationales et européennes.

Des normes globales ne sont pas toujours pertinentes, du moins pas totalement.

Mais je ne les ai pas remises en cause. (Et je suis pro-Europe, si tu veux savoir :snif: )

Je ne peux pas débattre avec des mecs qui restent dans leur petite guéguerre gauche/droite !

Ce débat est pourtant beaucoup plus large.

Je crois que c'est mon dernier post dans ce topic ! :snif:

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BRYAN80 Membre 312 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)
:snif: tu n es pas sans emplois toi on dirait!! :snif:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Hum... Une norme européenne... Tu viens toi même de pointer une autre dérive.

Quel derive? Afin de pouvoir comparer les resultats du chomages entre pays et dans le temps, il faut bien un outil objectif. Utiliser la methode d'hommelibre777 qui se limite a se pointer a l'ANPE et d'evaluer si il y a autant de gens le lundi matin a 10h35,tu avouras que c'est pas tres pratique.. :snif:

Je ne parle pas forcément de manipulation de chiffres. Les chiffres sont les chiffres. Les organismes qui les font sont rigoureux et assez fiables.

C'est de l'utilisation qu'on en fait.

Dire que la situation de l'emploi s'améliore en prenant pour base les seuls chiffres du chômage, tu admettras que c'est du gros mensonge par omission !

Si le chomage diminue, c'est a dire que le nombre de personnes cherchant un emploi diminue, c'est de deux chose l'une: soit les gens se complaisent a ne rien foutre, soit qu'ils viennent de trouver du travail. Rappelles-toi que l'on ne mentionne pas les chiffres de l'ANPE, mais les chiffres donnes par une enquette faite au-pres de 75000 personnes, leur demandant notament si ils cherchent du travail, et si ils ont travailler dans le mois.

L'autre aspect a prendre en compte, c'est l'evolution. Ce serait idiot de pretendre que les sont de plus en plus au chomage, alors que les enquettes, les sondages auxpres des ASSEDICS, etc... montrent que c'est plutot le contraire.

Enfin, la France ne fait que rattrapper son retard. Mitterand a mis la France dans la deche, en disant que de toute facon, on ne pouvrait rien faire contre le chomage, alors qu'en meme temps au Royaume Unis, le chomage diminuait. Ici le chomage des jeunes est de 10 pourcents, en comparaison avec 18 pourcents en France. Le gouvernement de Villepin a, pour le moment, fait beaucoup plus pour faire baisser le chomage en France, que ne l'a fait, pour l'instant celui de fillion.

Les politiques economiques jouent un role important dans la lutte contre le chomage. Et plus le chomage est eleve, et plus les salaires sont faible. Je le dis et le repete, le jour ou en France, le chomage sera sous la barre des 5 pourcents, augmenter son salaire sera un jeux d'enfant.

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BRYAN80 Membre 312 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)

la je ne te permet pas :o:coeur:;) !!!!!ma mere galere car elle nous a elevée(l amour d une mere pour ses enfants tu coonais pas???)et quand elle a repris et qu elle a terminée son contrat elle n a pas retrouvée de taf car elle n a pas suffisament travaillée pour avoir droit au contrat aidé!!quel honte!!et pour l anpe ils lui donne des rdv pour rien car ils n ont rien a lui proposer!!et qui paye les frais pour s y rendre quand c est a 15 KM!!!!!!!!!!!!!hein ptit malin!!!! :snif::snif:;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Si le chomage diminue, c'est a dire que le nombre de personnes cherchant un emploi diminue, c'est de deux chose l'une: soit les gens se complaisent a ne rien foutre, soit qu'ils viennent de trouver du travail. Rappelles-toi que l'on ne mentionne pas les chiffres de l'ANPE, mais les chiffres donnes par une enquette faite au-pres de 75000 personnes, leur demandant notament si ils cherchent du travail, et si ils ont travailler dans le mois.

L'autre aspect a prendre en compte, c'est l'evolution. Ce serait idiot de pretendre que les sont de plus en plus au chomage, alors que les enquettes, les sondages auxpres des ASSEDICS, etc... montrent que c'est plutot le contraire.

Enfin, la France ne fait que rattrapper son retard. Mitterand a mis la France dans la deche, en disant que de toute facon, on ne pouvrait rien faire contre le chomage, alors qu'en meme temps au Royaume Unis, le chomage diminuait. Ici le chomage des jeunes est de 10 pourcents, en comparaison avec 18 pourcents en France. Le gouvernement de Villepin a, pour le moment, fait beaucoup plus pour faire baisser le chomage en France, que ne l'a fait, pour l'instant celui de fillion.

Les politiques economiques jouent un role important dans la lutte contre le chomage. Et plus le chomage est eleve, et plus les salaires sont faible. Je le dis et le repete, le jour ou en France, le chomage sera sous la barre des 5 pourcents, augmenter son salaire sera un jeux d'enfant.

Je suis très sceptique quant à ta vision du monde du travail.

Je ne peux que constater que même si les enquêtes s'améliorent, dresser les seuls chiffres du chômage comme panorama social absolu est une manipulation.

Et la prise en compte des salaires et du niveau de vie réel devrait venir faire le contrepoint !

Travailler, c'est bien, encore faut-il que ça permette de vivre décemment.

Pour le chômage des jeunes, je veux bien te croire, mais qu'en est-il du chômage des plus de 40 ans sans diplômes ? L'un ne va pas sans l'autre !

Si on pouvait se contenter de cette enquête pour établir la situation des français ce serait bien pratique mais ça ne l'est pas !

Elle n'est pas à remettre en cause, elle est à completer par d'autres enquêtes. Et j'oserais même dire des contre-expertises. :snif:

Dire que certains n'en branlent pas une parce qu'ils ne sont pas chômeurs, c'est aussi un raccourci qui me gène. La situation des gens non chômeurs mais sans emploi n'est pas uniquement celle des branle-couille.

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BRYAN80 Membre 312 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)

he tu veux que je craches dans ton yop!!! :snif:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je suis très sceptique quant à ta vision du monde du travail.

Je ne peux que constater que même si les enquêtes s'améliorent, dresser les seuls chiffres du chômage comme panorama social absolu est une manipulation.

J'ai jamais dit qu'il s'agit du chiffre qui quantifie toutes les donnees du niveau de vie des francais! On ne parle que du chomage, ou du taux de personnes qui cherchent un emploi compare a la population active.

Et la prise en compte des salaires et du niveau de vie réel devrait venir faire le contrepoint !

Travailler, c'est bien, encore faut-il que ça permette de vivre décemment.

Tout a fait d'accord, mais il existe d'autres criteres, d'autres indicateurs pour cela. Encore faut il encore savoir les lires.

Par exemple, pourquoi le taux officiel de l'inflation en france ne correspond pas a ce que vivent les gens? Tout simplement parce que ce taux d'inflation comprend toutes les depenses que tous les citoyens francais sont susceptibles de faire. Maintenant, il n'existe personne en France, qui mene a la fois un mode de vie de retraite ou de chomeur, et qui dans le meme temps depense comme un milliardaire! Pour un milliardaire, dans son budget annuelles, les depenses lies a l'augmentation de la taxe televisuelles est negligeable. Ce n'est pas forcement le cas de ceux qui vivent avec le stric minimum. Par contre, pour ce meme milliardaire, les depenses liees aux frais d'avocats, au depenses bancaires, etc.., toute augmentation dans ce domaine la sera ressenti plus durement. En d'autre terme, pour ce milliardaire, l'inflation sera peut etre plus que de 2.7 pourcent. Donc oui, ce taux ne correspond a personne en particulier. Mais il est utile pour comprendre et gerer l'economie dans son ensemble et la comparee avec la performance des autres economies.

En d'autre terme, je suis d'accord avec toi pour dire qu'un chiffre ne peut representer fidelement la situation economique et sociale de millions de personnes. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut contester ce que le chiffre du chomage est senser mesurer: c'est a dire le chomage.

Pour le chômage des jeunes, je veux bien te croire, mais qu'en est-il du chômage des plus de 40 ans sans diplômes ? L'un ne va pas sans l'autre !

Je suis d'accord. Malheureusement, le chomage des sans-diplome est fortement liees au montant du SMIC... Donc a ce niveau-la, on est pas sorti de l'auberge :snif:

Elle n'est pas à remettre en cause, elle est à completer par d'autres enquêtes. Et j'oserais même dire des contre-expertises. :snif:

Je suis d'accord. D'ailleurs, il s'agit la d'un d'une des nouveaute des chiffres de l'INSEE. Ils sont a present accompagne d'un document de 4 pages je crois, montrant d'autres indicateurs.

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hommelibre777 Membre 106 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Hum... Une norme européenne... Tu viens toi même de pointer une autre dérive.

Quel derive? Afin de pouvoir comparer les resultats du chomages entre pays et dans le temps, il faut bien un outil objectif. Utiliser la methode d'hommelibre777 qui se limite a se pointer a l'ANPE et d'evaluer si il y a autant de gens le lundi matin a 10h35,tu avouras que c'est pas tres pratique.. :snif:

sous la barre des 5 pourcents, augmenter son salaire sera un jeux d'enfant.

Apprends déjà à lire !!

j'ai jamais dit cela !

j'ai dit qu'il faut discuter avec les employés, qui eux connaissent les gens qui sont inscrits au chomâge, comme ils savent ceux qui sont rayés et pour quelle raison.

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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 108ans
Posté(e)

on a vraiment l'impression que certains regrettent que le chomage baisse ...

pas de bol c'es tavec un gouvernemetn de droite!!!!

ce serait tellement mieux s'il montait !!!!!!!!

alors on invente d'autres trucs pour faire diversion ...... l

es chiffres sont truqués (ben oui parceque la gauche elle ne truque rien, elle est vertueuse la gôôôôche),

les emplois sont pas assez payés ou les emplois sont trop fatiguants, tu te rends compte 35 heures par semaine (ben oui faut mieux être payé à rien foutre qu'à travailler),

ou précaire (ben oui faut mieux être payé à rien foutre que payé à travailler avec un emploi précaire),

ou partiel (hop on change le fusil d'épaule, cette fois c'est pas assez d'heures, et puis la playstation à mitemps c'est pas assez non plus, c'était mieux avant!),

ou pas assez près de chez soi,

ou pas assez loin (à cause de bobonne),

ou pas dans sa branche (en plus maintenant on risque de nous obliger à accepter un emploi??? mais on croit rêver!!!!!!!!),

soit l'employeur il est râââââciste (sa fait toujours bien de le dire)

bref

la droite n'a pas le droit de faire baisser le chomage !!!!! c'est HONTEUX !!!!! :snif: :snif:

;)

Modifié par esperanza42

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Tout a fait d'accord, mais il existe d'autres criteres, d'autres indicateurs pour cela. Encore faut il encore savoir les lires.

Par exemple, pourquoi le taux officiel de l'inflation en france ne correspond pas a ce que vivent les gens? Tout simplement parce que ce taux d'inflation comprend toutes les depenses que tous les citoyens francais sont susceptibles de faire. Maintenant, il n'existe personne en France, qui mene a la fois un mode de vie de retraite ou de chomeur, et qui dans le meme temps depense comme un milliardaire! Pour un milliardaire, dans son budget annuelles, les depenses lies a l'augmentation de la taxe televisuelles est negligeable. Ce n'est pas forcement le cas de ceux qui vivent avec le stric minimum. Par contre, pour ce meme milliardaire, les depenses liees aux frais d'avocats, au depenses bancaires, etc.., toute augmentation dans ce domaine la sera ressenti plus durement. En d'autre terme, pour ce milliardaire, l'inflation sera peut etre plus que de 2.7 pourcent. Donc oui, ce taux ne correspond a personne en particulier. Mais il est utile pour comprendre et gerer l'economie dans son ensemble et la comparee avec la performance des autres economies.

En d'autre terme, je suis d'accord avec toi pour dire qu'un chiffre ne peut representer fidelement la situation economique et sociale de millions de personnes. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut contester ce que le chiffre du chomage est senser mesurer: c'est a dire le chomage.

Bein oui ! Mais je n'ai jamais contesté ces chiffres ! ;)

Par contre, je trouve bizarre que des élus s'en félicitent. Rien n'est encore gagné ! :snif:

Pour ce qui est des chiffres de l'inflation, une enquête sur les biens de première nécessité est primordiale (alimentation de base, PQ, savon...). Je dirais même qu'il faudrait faire des paliers. Une connection internet, un lecteur DVD ou un four à micro-onde n'étant pas des achats aussi systématiques et essentiels que les pâtes (qui ont augmenté).

De toute façon, une enquête peut toujours être lue de travers ou judicieusement à l'aide d'autres données statistiques. Mais elle peut aussi être mieux orientée !

Qu'est-ce qu'on cherche en mesurant le taux de chômage ? C'est bien de savoir la situation de l'emploi chez les français ! De l'emploi réel !

Et les annonces des gouvernements successifs m'ont toujours genées.

Le chômage baisse et ce qui est mystifié, c'en est surtout les raisons et la proportion réelle de cet impact sur la situation économique de notre population.

Et ne parlons pas du moral. :o Il n'y a pas de stat' ! Trop épineux...

Je suis d'accord. D'ailleurs, il s'agit la d'un d'une des nouveaute des chiffres de l'INSEE. Ils sont a present accompagne d'un document de 4 pages je crois, montrant d'autres indicateurs.

Comme quoi, oui, il ne faut pas s'arrêter là ! :snif:

Si ça se trouve, au regard d'un nouveau système d'analyse, on s'apercevra dans quelques années que notre situation d'aujourd'hui était bien pire que l'on pensait (ce que je pense être le cas, en globalité) ou alors bien meilleure.

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Bon j'ai lu le sujet à la vitesse TGV, le chômage au plus bas depuis 25 ans..

Oui il baisse si dans le calcul on englobe les contrats à 20 heures / les RMIstes / Les Manpowers et compagnies / les radiés anpe / plus tous les milliers qui passent aux travers des stats.

La vérité/le seul vrai baromètre vraiment valable pour savoir si le chômage baisse ( du moins dans votre secteur d'activité) faite le test de l'augmentation!!!

Bonjour Monsieur le patron je suis chez vous depuis X années je bosse bien etc ... patatipatata j'aimerais une petite augmentation .

Le patron, non cela ne va pas être possible pour votre augmentation les temps sont durs vous le savez bien la conjoncture actuel nous interdit le moindre écart patatipatata.

Traduction si t'es pas content dégage il y a 10 personnes qui te remplace demain

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ADOBI Membre 2 212 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Réagissons tout simplement, si vraiment le chômage baissait, à mon avis, c'est sarko qui se chargerait lui même d'en faire l'annonce.

C'est un point tellement important de la vie des gens et de la politique.

Il ne se priverait pas d'en avertir l'opinion publique par les caméras et de s'en vanter.

Là il a du dire à ses ministres de balancer des chiffres bidons pour montrer que l'action de son gouvernement est efficace.

Mais nous ne sommes pas dupes et nous savons que tout ceci n'est que mensonge!!

Il a été prouvé que tous les chiffres avancés par le gouvernement étaient bidons!!

Petite remarque que j'avais déjà formulée, ça fait presque 9 mois que le gouvernement est en place et je n'ai entendu aucune mesure concrète pour lutter contre le chômage.

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jolie1964 Membre 127 messages
Forumeur inspiré‚ 53ans
Posté(e)

les gens ont ils retrouver du travail ?ou sont-ils radiés et perssoive le rmi???????????????????

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NOELJP Membre 33 messages
Forumeur balbutiant‚ 64ans
Posté(e)

oui mais comme disait coluche avant il y avait plein de boulot pour tous le monde et pas payé maintenant il y a plus de boulot et on est bien payé alors certainement les emplois sont en augmentation mais pas remunéraient pour vivre décament c'est pour cà qu'il y en a autant

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devil thors Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

oui il baisse mais c'est mathématique avec le papy boom,par contre la précarité augmente ,notre société régresse ,car la misère augmente pour beaucoup de nos concitoyens.on crée des emplois précaires pour anticiper la baisse du chomage du au papy boom pour éviter que les salariés est du pouvoir, car un monde sans chomage c'est du pouvoir pour les salariés .

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
oui il baisse mais c'est mathématique avec le papy boom,par contre la précarité augmente ,notre société régresse ,car la misère augmente pour beaucoup de nos concitoyens.on crée des emplois précaires pour anticiper la baisse du chomage du au papy boom pour éviter que les salariés est du pouvoir, car un monde sans chomage c'est du pouvoir pour les salariés .

Toi t'es pas copain avec l'orthographe, t'es difficile à lire.

Mais topn raisonnement va un peu dans tous les sens également : papy-boom...emplois précaires pour faire fléchir les chiffres ....!

Tu ne dois pas embaucher du monde tous les jours à ce que je vois !

L'emploi précaire se justifie quand une entreprise ne peut s'assurer une pérénité économique dans son activité, elle ne peut donc se permettre de voir son carnet de commande se tarir du jour au lendemain et de se retrouver avec des salariés sans pouvoir leur donner du travail et donc de quoi les payer....logique, et pas plus compliqué.

Les exemples les plus parlant sont les situations de précarité dans l'emploi provoquées par E Leclerc et ses copains, qui aujourd'hui ne renouvellent plus les commandes, et remettent toute les semaines les offres d'achats en cause en renégociants en permanence les marchés. Ce qui fait que les entreprises ne peuvent travailler qu'à "la petite semaine", ayant recours aux cdd à chaque fois qu'une commande est signée.

Pour ce qui est des chiffres du chomâge...on s'en fout un peu, ils ne veulent absolument rien dire en tant que tel, ils servent davantage les démagogues qu'autres choses.

Ce qui est important, ce sont les indicateurs qui peuvent témoigner du retour de l'emploi, c'est à dire les augmentations des recettes au niveau des caisses de sécu, de retraite, etc, augmentation des produits réalisés par les entreprises et augmentation des recettes fiscales qui en découlent > investissement...

Or ces indicateurs sont mieux qu'ils n'ont été, mais on est encore très loin de pouvoir se dire que la crise est derrière nous, au mieux disons que l'économie semble aller dans le bon sens.

A voir...

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Kheops14 Membre 549 messages
Forumeur forcené‚ 40ans
Posté(e)
la droite n'a pas le droit de faire baisser le chomage !!!!! c'est HONTEUX !!!!! :coeur:;)

:|

mdr les arguments :snif: :snif: ;)

je m'en fout que ça soit la droite ou la gauche ou le "milieu" qui fasse baisser le chômage, mais qu'il le fasse pour de "vrai" ...... :o

pas avec des chiffres bidonné comme actuellement.

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