Islam et excision

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Il n y a pas que les Musumans :

Si en général, la plupart des filles excisées sont issues de pays d'obédience islamique, Il faut souligner que certains chrétiens s'y livrent également. Les Haoussas du nord-Nigéria ne pratiquent pas cette coutume, contrairement aux chrétiens du sud du Nigéria, du Burkina Faso, du Kenya et de l'Afrique de l'est en général. Il en est de même de certains Africains expatriés en Europe ou ceux de la Corne de l'Afrique, émigrés aux Etats-Unis qui restent parfois très attachés à cette coutume (cf. Celia Dugler. New York Times). Les chrétiens égyptiens ainsi que les juifs de l'ancienne Abyssinie, actuelle Ethiopie, nommés Falachas pratiquaient l'excision (Leslau Wolf. Coutumes et croyances des Falachas. Paris: Institut d'ethnographie, 1957, p.93) .

http://www.cams-fgm.org/article.php3?id_article=14

On confond excision et religion musulmane pour la simple raison que cette dernière a colonisé des zones où l'excision se pratiquait.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Il n y a pas que les Musumans

Mais :

  • Je n'ai jamais dit le contraire (ni personne d'autre ici)
  • ce n'est pas le sujet

Dès qu'on parle des liens entre Islam et excision, il faut qu'il en ai qui, pour détouner l'attention ou relativiser, rajoute que ce problème n'est pas limité à l'Islam.

Mais cela ne change rien au fait que l'Islam a des rapport assez trouble avec l'excision, et qu'il me semble important d'en parler.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Je suis d accord avec toi mais tu ale même cas pour les autres religions on est OK.

On se focalise principalement sur l Islam de part les pays Musulmans qui culturellement baffouent les droits de la femmes.

Il n est pas question de detourner la ttention ni de relativiser mais tu a mis toi même l accent sur l Islam ce qui détourne aussi le sujet.

Modifié par transporteur

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

J'ai parlé de la question de l'Islam, pour deux raisons :

  • Jste avant que je crée ce sujet, dans un autre sujet quelqu'un avait nié les liens entre Islam et excision
  • On peut étudier le cas particulier de l'Islam sans forcément disgresser sur les cas des autres religions.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
J'ai parlé de la question de l'Islam, pour deux raisons :

  • Jste avant que je crée ce sujet, dans un autre sujet quelqu'un avait nié les liens entre Islam et excision
  • On peut étudier le cas particulier de l'Islam sans forcément disgresser sur les cas des autres religions.

Mais il n y a pas de liens direct entre Islam et excision pas plus qu avec d autres religions.C est avant tout culturel et on est d accord hautement condamnable.

On peut en effet étudier le cas particulier de l Islam mais en faisant cela sans inclure les autres religions en reviendrais a sous entendre que dans l Islam l excision est tolérées qui est faux.

Tu peu parler des liens entre les musulmans et l excision a la rigueur via la culture .

Comme je l ai dis on confond excision et religion musulmane pour la simple raison que cette dernière a colonisé des zones où l'excision se pratiquait

Modifié par transporteur

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
J'ai parlé de la question de l'Islam, pour deux raisons :

  • Jste avant que je crée ce sujet, dans un autre sujet quelqu'un avait nié les liens entre Islam et excision
  • On peut étudier le cas particulier de l'Islam sans forcément disgresser sur les cas des autres religions.

c'est moi ou bien avec toi on étudie souvent le cas de l'islam :snif:

le reportage dont je te parlais montrai une association qui essayai de convaincre les femmes qui pratique l'excision d'arrêter, la première raison de leurs refus était qu'elle ne pourrait plus gagner d'argent, le prend pas mal mes des fois j'ai l'impression que tu fait preuve d'un peu de mauvaise fois :snif:

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

@Grenouille: Que l'excision soit pratiquée par diverses religions et pour la plupart dans la même région? Ca ne te pousse à aucune conclusion?

Je n'sais pas moi, genre ... c'est une tradition commune à cette région et non pas à une religion particulière.

J'me répéte mais c'est pas en mettant de coté la religion que l'excision disparaitra, loin de là.

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cheuwing Membre 7 550 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
J'ai parlé de la question de l'Islam, pour deux raisons :

  • Jste avant que je crée ce sujet, dans un autre sujet quelqu'un avait nié les liens entre Islam et excision
  • On peut étudier le cas particulier de l'Islam sans forcément disgresser sur les cas des autres religions.

Non je n'avais pas nié (même si je me suis peut être mal exprimé) mais une personne avait affirmé que toutes les excisions étaient dû à l'islam, ce en quoi j'ai répondu que c'était faux et à l'origine que c'est une pratique tribale subsaharienne .

Donc arrêtes cette accusation fausse sur mon compte

Car cette personne est un adepte de la dénigration continuelle de l'islam sans être un tant soi peu objective et raisonnée

Après c'est bien que tu ais rapporté que certains imams l'appropriaient à l'islam.

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

moi j'ai surtout l'impression que dès qu'il est question de l'Islam, il y en a qui ne se posent pas de question, c'est forcément de l'acharnement... remarquez, ça m'étonne pas :snif: .

tout ce que Grenouille veut, c'est qu'on discute de l'exploitation d'une coutume par une religion, et par endroit, de la lutte qui les oppose.

A aucun endroit Grenouille n'a cloué l'Islam au pilori, faudrait arrêter de se faire des films.

Je trouve que l'Islam est une religion assez violente par moment (ex: la lapidation) et les individus qui sont naturellement violents se sentent exacerbés par le message, erroné la plupart du temps, qu'ils reçoivent.

Les seuls attentats que j'ai en mémoire soint soit indépendantistes, soit l'oeuvre d'un intégriste religieux... c'est bizarre mais dernièrement c'est quasiment tout le temps des islamistes...

Heureusement que je sais faire la part des choses et que j'ai des bases en Histoire, mais ce n'est pas le cas de tout le monde, alors il ne faut pas s'étonner que les gens soient méfiants envers cette religion...

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

@Imara: Content pour toi que t'ai des bases en histoire.

La question n'est pas de défendre l'Islam, faut arrêter de voir des musulmans frustrés partout, mais de souligner deux choses:

1/ Que l'excision ne trouve pas ses racines dans l'Islam. (Comme je disais, le fait que cette pratique soit commune à plusieurs religions dans une même région le prouve assez bien) Il est important de le souligner pour éviter toute dérive dans le débat.

2/ Que de ce fait il est illogique d'écarter l'Islam de la lutte contre l'excision, au contraire il peut être une excellente arme pour l'éradiquer vu le fort caractère fort religieux des habitants de cette région.

Faut arrêter de voir des musulmans frustrés dès quelqu'un essaye de remettre les points sur les i, l'Islam peut et doit être critiqué, mais comme toute chose les critiques doivent être fondées.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Utiliser l'Islam pour lutter contre l'excision reviendrait à dire que l'Islam peut servir de référence pour défendre la libération de la femme et son droit au plaisir. Absolument rien dans le Coran ne va dans ce sens puisque la femme est réduite à une pure possession de son mari. Donc, si l'Islam n'a pas créé l'excision, il n'est jamais entré dans son propos de promouvoir l'épanouissement des femmes. D'où son acceptation tacite séculaire, l'Islam ne voit aucun problème dans l'excision.

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
@Imara: Content pour toi que t'ai des bases en histoire.

La question n'est pas de défendre l'Islam, faut arrêter de voir des musulmans frustrés partout, mais de souligner deux choses:

1/ Que l'excision ne trouve pas ses racines dans l'Islam. (Comme je disais, le fait que cette pratique soit commune à plusieurs religions dans une même région le prouve assez bien) Il est important de le souligner pour éviter toute dérive dans le débat.

2/ Que de ce fait il est illogique d'écarter l'Islam de la lutte contre l'excision, au contraire il peut être une excellente arme pour l'éradiquer vu le fort caractère fort religieux des habitants de cette région.

Faut arrêter de voir des musulmans frustrés dès quelqu'un essaye de remettre les points sur les i, l'Islam peut et doit être critiqué, mais comme toute chose les critiques doivent être fondées.

c'est justement ce qu'essait de faire Grenouille Verte, mais à part défendre bec et ongles cette religion, je trouve que vous (toi et les autres musulmans déclarés ou non du forum) ne proposez vraiment pas grand chose. Il y a des gens qui sont opposés à cette pratique, mais VOUS au lieu de vous répandre en palabres, vous auriez pu être efficaces, nous trouver des exemples de mesures gouvernementales d'Etats islamiques luttant contre l'excision... éa aurait été la meilleure défense...

Modifié par Imara

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ryutario Membre 401 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

on se croirait dans un forum theologique, au vu de tant de specialistes de l'islam.

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Alice-30 Membre 87 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
Posté(e)

Il faut être fou pour se mutiler le corps de la sorte.

Qu' on ne vienne pas ensuite me comparer la religion Chrétienne et les musulmans.

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

alors nous ne parlerons pas des Castrats :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

@Simplicius: Et après certains se plaindront de la stagnation intelectuelle de l'Islam :snif:

On parle de concret, quelque chose qui colle à la réalité du terrain et pas de simples palabres. Mais que proposez-vous? Ouvrir une horde d'analphabétes simplets aux joies de l'Athéisme pour éradiquer l'excision? Je peux rire?

Et là je demande à Imara, qu'est ce que tu proposes. Autre chose que des "on devrait" ...

Je ne défends que dalle, sinon mon point de vue, alors si tu pouvez arrêter avec tes accusations ça me ferait plaisir.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Je ne vois pas en quoi un texte soit disant sacré où il est inscrit noir sur blanc qu'il est bien de frapper des femmes peut aider à lutter contre l'excision en tout cas.

En outre, je ne crois pas que se référer à des textes sclérosés qui prétendent, de surcroit, régir la vie entière, permette autre chose que la perpétuation de conceptions rétrogrades. Il n'est qu'à voir certains nous expliquer combien le Coran est merveilleux parce que par rapport à la Société arabe traditionnelle du VIIe siècle, il apporte 2-3 améliorations (il reste à démontrer si les améliorations l'emportent sur les aliénations). Ce serait comme si, en France, un farfelu s'extasiait d'une loi ACTUELLEMENT EN VIGUEUR dont l'excellence serait jugée par rapport au bréviaire d'Alaric.

Là c'est plutôt à nous de s'esclaffer.

Prétendre combattre l'obscurantisme par la religion, c'est comme proposer de favoriser l'intégration des handicapés par l'amputation ! :snif:

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

C'est quand même hilarant on me demande de ne pas me perdre dans des arguments théologiques brouillons et voilà que tu le fais.

Il n'est pas question de droit de la femme dans l'Islam (ni même de défendre l'Islam) dans ce sujet comme on me l'a fait remarqué (é ironie), n'essaye pas alors de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Si tu as une solution plus rapide pour éradiquer l'excision autre que la religion, vas y je t'écoute.

Alors peut être que ça vous rend malade, mais sur ce coup là l'Islam pourra jouer un rôle dans l'éradiquation de l'excision.

Quel rôle? Je l'ai dit je ne sais combien de fois, ce serait bien d'arrêter de faire semblant de ne pas avoir lu, l'Islam est contre toute mutilation handicapante.

Je ne dis pas ça en défenseur de l'Islam, mais en personne qui est contre ce genre de pratiques, il va donc falloir arrêter de faire des raccourcis aussi minables entre ma religion et mes arguments.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

L'Islam promeut le droit au plaisir des femmes ? Pas possible ! Première nouvelle ! J'attends que tu cites les versets ! A moins que ce ne soit que des propos en l'air.

En quoi l'Islam aurait à coeur de combattre une pratique qu'elle autorise tacitement depuis des siècles ? C'est se fouttre du monde que de nous faire miroiter cela !

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