Noter ses professeurs

samyzprod Membre 1 498 messages
שְׁמוּאֶל‚ 35ans
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DE TOUTE façon de vant la justice européenne quand il feras apel il auras raison

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Je vais résumer ma pensée.

Le système de note existe déjà. Celui du prof qui note le devoir d'un élève. (Je ferais l'impasse sur la notation du comportement des élèves, qui selon moi est une autre belle ânerie !)

Cette note, sur un barême parfois variable mais en gros assez homogène, sert à se positionner. L'élève sait ou il a de bons acquis et voit tout de suite où il est à la masse.

Mais ces notes, si elles sont utiles au prof pour le suivi de sa classe et constater si l'enseignement est bien compris ou pas, ne sont qu'un outil.

La où la note prend tout son sens, ce sont dans les annotations du prof, ou alors quand il explique le devoir, bref quand il justifie, quand il guide.

Pointer du doigt les erreurs, d'accord, mais le prof dois expliquer la mauvaise note.

"Tu as le résultat mais pas le raisonnement ! " Tu étais hors sujet !" "Tu n'avais pas révisé ce cours sur le Japon !" etc...

C'est la justification de cette note qui sera utile à l'élève !

Dans le cas qui nous intéresse, un élève n'a pas à faire un suivi des compétences de ses profs ! Il a autre chose à faire !

Ce qui est intéressant, par contre, c'est bien l'avis d'une classe -au cas par cas- sur ce qui se passe en classe. Le prof est-il à l'écoute ? Va t-il trop vite ? Il ne répète pas, même si on n'a pas compris ? Il n'explique pas les devoirs ? Etc..

Noter les profs ? Foutaises ! Ca ne sert à rien !

Qu'un prof principal récolte les avis des élèves et les commente lors d'une réunion avec tous les profs, ou un par un, c'est plus judicieux. Confronter les profs, leurs classes et leurs méthodes.

C'est pas un conseil de classe ça ? :snif:

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

No comment... :snif:

Les adultes c'est nous...

Je suis favorable aux discussions constructives profs-élèves et non pas aux massacres des profs. :snif:

Le problème, je l'admets, c'est que certains profs ont du mal à remettre en question leur enseignement, il faudrait chez certains une plus grande souplesse et une faculté d'adaptation ou de créativité ...mais heureusement, ceux-ci représentent une minorité parmi une montagne de gens passionnés et compétents.

Enfin, comme dit Yop, les résultats scolaires ne dépendent pas que du prof, il y a aussi l'histoire de vie des élèves...

Les conseils de classe existent effectivement pour remonter les problèmes au sein des classes. A mon avis, noter les profs ne ferait qu'exacerber la tendance actuelle à l'uniformisation qui appauvrit les coeurs et les concepts...

L'école, elle, ne doit pas être consommable. ;)

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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Les adultes c'est nous...

La vérité sort de la bouche des enfants. :snif:

:snif:

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_plop_ Membre 2 325 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

On nait tous égaux. Phonétiquement, c'est la même chose, mais le sens est sensiblement différent. Bon, on le demeure aussi il paraît, mais la liberté est un bien grand mot. Le professeur, c'est son métier de t'evaluer. Et c'est pas par méchanceté ou pour te faire chier qu'il va te dire que tu n'as pas certaines capacités. Un élève, son boulot, c'est d'apprendre, pas d'évaluer. De plus, l'évaluation est publique, mais les commentaires, eux, sont privés ... (sauf certains profs assez cassants, mais chacun sa méthode de motivation).

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Vive la censure :coeur:

:snif: Tu as raison, vu la qualité et l'intérêt du site je crois qu'on peut crier à la censure en effet ;)

Au passage toute personne quelle qu'elle soit à le droit de demander à ce que ses informations personnelles ne soient pas publiées sur l'internet sans son accord (en dehors du cadre professionel) à commencer par son nom, et pour ce que j'en sais le site n'est pas commandité par l'éducation nationale. Alors censure ou respect de la vie privée ?

kyrilluk c'est ton vrai nom ?

Non c'est mon pseudo.

Sinon, concernant la notation des profs, je pense que c'est abuse de mettre cela sous l'intitule "vie privee". Il ne s'agit pas de savoir avec qui ils couchent, mais l'appreciation de leurs eleves.

C'est aussi un bon exercice pour eux afin de devenir des consomateurs averti.

On se rappelle tous avoir eu de bons et de mauvais profs. Cela n'avait rien à voir avec la discipline ou les punitions ... parfois même au contraire !

Un prof sévère était à mon époque bien plus apprécié et respecté qu'un jeune babacool qui se la faisait copain copain avec nous !

Bref c'est une bonne mesure qui fera à certains se rendre compte leurs qualités ou leurs défauts. Les critiques sont positives ou négatives. Encore une fois les sites dans les autres pays où cela existe montrent plus de 70% d'évaluations positives !

Les inspecteurs n'ayant pour cela aucun intérêt.

Exactement! :|

La encore, on remarque que le conservatisme en France est tres developpe... ;) Vous allez voir qu'on va nous sortir que ce genre de site va detruire l'education nationale a la Francaise! :snif:

Noter les profs ? Foutaises ! Ca ne sert à rien !

C'est la ton point de vue...

Mais meme si c'etais vrai, si il fallait interdire tout ce qui se fait sur le net qui "ne sert a rien!", on en aurait pas fini. :o

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)
En quelques clics, les élèves pouvaient attribuer six notes aux professeurs selon les critères suivants : «intéressant», «clair», «disponible», «équitable», «respecté», «motivé». Les professeurs pouvaient entrer dans un classement du top 5, et les établissements dans un top 10. Le site avait du succès. Plus de 100 000 connections par jour, selon ses responsables. 50 000 professeurs ont été évalués.

C'est vraiment le top...mettons aussi en ligne les bulletins scolaires et pas seulement les notes, mais aussi les commentaires et appréciations des professeurs...

Les élèves ou les profs ne sont pas des livres ouverts, mais des individus qui ont le droit au respect avant tout: cela commence ici par une non violation du droit à l'image.

Quant aux notes, les professeurs sont déjà notés: ils reçoivent une notation administrative du chef d'établissement -tous les ans-, et de temps en temps une notation pédagogique du corps d'inspection.

C'est bien de poser les problèmes au grand jour et de réfléchir de manière constructive et positive sur ces problèmes...afin d'avancer. Mais ici cela ressemble plutôt à un vaste défouloir qui manque complètement de crédibilité.

Je ne crois pas que ces élèves notent leurs enseignants sur leur savoir, mais plus sur leur capacité à le transmettre.
Il est ici plus question de personnalité. On ne peut pas noter des personnalités, leur motivation à transmettre, ceci n'est pas quantifiable...c'est manquer de respect total à l'individu. Par contre, on peut sensibiliser les enseignants, et je pense qu'ils devraient être formés tout au long de leur parcours pour disposer d'un outil de réflexion et d'action efficace.

Il y a eu une grande quantité de gens qui, frappés par le chômage après les années 80 se sont réorientés vers l'enseignement, pour des raisons économiques pures et non par vocation...mais même les vocations quelquefois naissent tardivement...je suis certaine que même parmi eux, il y a des gens qui se sont découvert des talents qu'ils ne soupçonnaient pas.

Pointer du doigt des faits, des idées, des manières de faire, je suis d'accord.

Pointer du doigt des individus, cela me gène effectivement.

Sensibiliser les professeurs au travers de formations pour les amener ou les aider à diversifier leur pratique, je suis d'accord.

Ficher les profs sur un site internet, je suis absolument contre.

La vérité sort de la bouche des enfants.

Oui SN3, c'est ce que l'on dit... :snif: :snif:

Modifié par xenops

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Sinon, concernant la notation des profs, je pense que c'est abuse de mettre cela sous l'intitule "vie privee". Il ne s'agit pas de savoir avec qui ils couchent, mais l'appreciation de leurs eleves.

C'est aussi un bon exercice pour eux afin de devenir des consomateurs averti.

On se rappelle tous avoir eu de bons et de mauvais profs. Cela n'avait rien à voir avec la discipline ou les punitions ... parfois même au contraire !

Un prof sévère était à mon époque bien plus apprécié et respecté qu'un jeune babacool qui se la faisait copain copain avec nous !

Bref c'est une bonne mesure qui fera à certains se rendre compte leurs qualités ou leurs défauts. Les critiques sont positives ou négatives. Encore une fois les sites dans les autres pays où cela existe montrent plus de 70% d'évaluations positives !

Les inspecteurs n'ayant pour cela aucun intérêt.

Exactement! ;)

La encore, on remarque que le conservatisme en France est tres developpe... :snif: Vous allez voir qu'on va nous sortir que ce genre de site va detruire l'education nationale a la Francaise! :snif:

Les dérives vont vite arriver avec ce genre de méthodes.

Avons-nous le temps de perdre de l'énergie à faire la part des choses.

Il y a des systèmes d'évaluation des profs qui existent déjà, comme le rappelle Xenops. On peut les critiquer, le mieux est de les faire appliquer avec justesse d'abord !

Au lieu d'employer une méthode tâtonnante, peu judicieuse (selon mon point de vue :o ) et de lui apporter immédiatement un crédit trop important.

Les élèves ont tout loisir de se plandre en premier à leur prof, ou d'en référer au prof principal, ou encore au délégué de classe qui est censé transmettre.

Je vois d'ici les "excuses" au élèves qui n'en branlent pas une de reporter la faute sur le prof. Surtout les jeunes profs qui -forcément- sont obligés de chercher un peu le rythme à leurs débuts !

Et ce sont des choses à regler en "privé", c'est à dire entre la classe et les professeurs !

Pourquoi le net quand une urne anonyme -avec les griefs des élèves- suffit ?

Imaginez les dégâts pour un prof victime d'un jeu idiot de saccage via le net ? Ca peut suivre quelqu'un toute sa vie, un peu comme une accusation de pédophilie (sans aller jusque là !!)

On a vu internet au service des collégiens qui s'amusent à faire des blogs uniquement voués à l'insulte gratuite de leurs profs ! C'est un truc qui arrivera toujours, mais au moins, si on pouvait éviter de donner du crédit à ça...

PS : de plus, tout le monde n'a pas le net. Et aussi cette propension à glisser le net entre les gens, pour des problèmes qui devraient se régler de visu.

Modifié par yop!

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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La vérité sort de la bouche des enfants.

Oui SN3, c'est ce que l'on dit... ;):snif:

Il n'empêche qu'il s'agit de l'avenir du monde, et qu'il est important d'écouter ce qu'ils ont à nous apprendre, aussi. :snif:

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_plop_ Membre 2 325 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Il faudrait que tu reflechisse à un avenir du monde sans connaissance et sans base.

Oui, il s'agit de l'avenir, et c'est à nous, en tant qu'adulte, de l'orienter. Parce qu'un enfant n'a pas l'experience et le recul pour savoir de lui même ce qu'il doit apprendre.

Je ne vois pas le rapport entre l'avenir et ce qu'on doit apprendre maintenant ...

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Parce qu'un enfant n'a pas l'experience et le recul pour savoir de lui même ce qu'il doit apprendre.

J'en parlerai à mes élèves...

Modifié par SN3 The last.

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
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l n'empêche qu'il s'agit de l'avenir du monde, et qu'il est important d'écouter ce qu'ils ont à nous apprendre, aussi.

J'ai pas écouté SN3 ? :snif:

Je t'écoute alors...qu'est-ce qu'ils ont dit qu'il faut entendre ?

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
J'en parlerai à mes élèves...

Quel âge ont tes élèves ?

Et sans nullement mettre en doute tes compétences d'enseignant (je ne te connais pas je ne me permettrai donc pas) penses tu sincèrement que, tous, ou même au moins une majorité d'entre eux, serait à même d'établir des jugements objectifs sur l'ensemble de leurs professeurs sans tomber dans les dérives qui sont reprochées à ce site (à savoir petites vengeance contre les profs qu'ils n'aiment pas etc) ?

A te lire tu sembles trouver le procédé normal peut-être même profitable. Il y a quelques jours un journal télé est allé interviewer plusieurs jeunes tous sous le couvert de l'anonymat et on y a vu de tout. Mais il y a tout de même eu non seulement une jeune fille qui a déclaré avoir mis une bonne appréciation a un prof qu'elle n'aime pas du tout par peur d'être reconnue d'une façon ou d'une autre sur le net et un jeune homme déclarer avoir saqué tous les profs qu'il ne pouvait pas blairer.

Trouves tu normal que toi en tant que prof on te demande un certain recul pour t'exprimer sur tes élèves, de devoir le faire en collégialité avec compte-rendu écrit et sans anonymat de votre part, le tout visé par un rectorat etc ... alors que dans le même temps on met à la disposition d'enfants et d'adolescent un moyen qui leur permet de faire la même chose sans aucune des contreparties qui, en tout cas à mes yeux, apportent un cachet de validité à vos propos ?

Modifié par Achille Talon

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
l n'empêche qu'il s'agit de l'avenir du monde, et qu'il est important d'écouter ce qu'ils ont à nous apprendre, aussi.

J'ai pas écouté SN3 ? :snif:

J'en sais rien, mais je ne pense pas que ce soit le cas, tout comme je pense que vous comprenez très bien ce que je veux dire.

Quel âge ont tes élèves ?

De 6 à 30 ans.

Et sans nullement mettre en doute tes compétences d'enseignant (je ne te connais pas je ne me permettrai donc pas) penses tu sincèrement que, tous, ou même au moins une majorité d'entre eux, serait à même d'établir des jugements objectifs sur l'ensemble de leurs professeurs sans tomber dans les dérives qui sont reprochées à ce site (à savoir petites vengeance contre les profs qu'ils n'aiment pas etc) ?

Les dérives sont inévitables et c'est d'ailleur la raison pour laquelle je parlais de manières précédemment. Cependant je pense sincèrement que le même genre de dérive existe aussi du côté des enseignants. A partir de là un jugement objectif de part et d'autre est compromit mais certainement pas impossible ni sans intérêt positif.

A te lire tu sembles trouver le procédé normal peut-être même profitable.

Oui, le jugement de mes élèves m'aide à m'améliorer.

Trouves tu normal que toi en tant que prof on te demande un certain recul pour t'exprimer sur tes élèves, de devoir le faire en collégialité avec compte-rendu écrit et sans anonymat de votre part, le tout visé par un rectorat etc ... alors que dans le même temps on met à la disposition d'enfants et d'adolescent un moyen qui leur permet de faire la même chose sans aucune des contreparties qui, en tout cas à mes yeux, apportent un cachet de validité à vos propos ?

Je n'enseigne pas dans une école ou université, je suis dans le domaine particulier. La seule chose qu'on me demande est d'enseigner la dicipline que je propose, en soi j'enseigne ce que mes élèves veulent apprendre, ce qui leur permet d'avoir le recul nécessaire pour juger mon enseignement. Je n'ai pas des classes de 40 ou 50 élèves à la fois avec des disciplines obligatoires, donc je peux avoir un suivit objectif de chacuns et les orienter là où ils le souhaitent, ce qui biensûr est très délicat dans les cas contraire.

Je n'ai pas la prétention d'être un bon proffesseur, mais je ne leur impose pas, je les guide. Ainsi c'est eux qui choisissent. Le tout étant de leur faire confiance car les enfants sont loin d'être des imbéciles, et ils le rendent bien.

Traitez un enfant avec mépris, il en fera de même avec vous, l'adulte aussi...

Modifié par SN3 The last.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
A te lire tu sembles trouver le procédé normal peut-être même profitable.

Oui, le jugement de mes élèves m'aide à m'améliorer.

Je suis d'accord sur le fait de prendre en compte comment l'enseignement est perçu par les élèves ! C'est même capital pour s'améliorer. Comme tu sembles le dire SN3 the last, tu recueilles leurs appréciations, leurs avis.

Pour moi, une note n'est pas un avis. Un commentaire anonyme à sens unique par le biais du net, sans confrontation ni approfondissement n'a que peu de valeur. Se baser dessus pour faire des notes et juger l'enseignant en fonction, c'est complètement décalé !!

Ca ne reflète pas vraiment la réalité !

Conseils de classe et compagnie, ça sert à ça !

Plus encore, la pédagogie se passe dans le cours. Le prof doit constamment adapter sa méthodologie aux capacités de ses élèves. A leurs demandes, à leurs difficultés, à leurs facilités...

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
A te lire tu sembles trouver le procédé normal peut-être même profitable.

Oui, le jugement de mes élèves m'aide à m'améliorer.

Je suis d'accord sur le fait de prendre en compte comment l'enseignement est perçu par les élèves ! C'est même capital pour s'améliorer. Comme tu sembles le dire SN3 the last, tu recueilles leurs appréciations, leurs avis.

Pour moi, une note n'est pas un avis. Un commentaire anonyme à sens unique par le biais du net, sans confrontation ni approfondissement n'a que peu de valeur. Se baser dessus pour faire des notes et juger l'enseignant en fonction, c'est complètement décalé !!

Ca ne reflète pas vraiment la réalité !

Conseils de classe et compagnie, ça sert à ça !

Plus encore, la pédagogie se passe dans le cours. Le prof doit constamment adapter sa méthodologie aux capacités de ses élèves. A leurs demandes, à leurs difficultés, à leurs facilités...

D'un autre cote, si il est note en dessous de la moyenne, cela peut reveler un probleme. Par forcement avec ce qu'il enseigne, mais la methode. Ceux qui crient tous le temps parce qu'ils croient que c'est la seule maniere de se faire entendre vont en faire les frais.. Et c'est pas plus mal.

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)
"D'un autre cote, si il est note en dessous de la moyenne, cela peut reveler un probleme. Par forcement avec ce qu'il enseigne, mais la methode. Ceux qui crient tous le temps parce qu'ils croient que c'est la seule maniere de se faire entendre vont en faire les frais.. Et c'est pas plus mal."

Oui, rien ne sert de crier ... je ne comprends pas non plus les professeurs qui sortent de leurs gonds trop souvent...Si cela arrive une fois ou deux, en dix huit ans de carrière, ce n'est pas grave, mais si c'est systématique, c'est très gênant.

C'est pour cela que je pense qu'il est nécessaire de former les profs de temps à autre. On ne peut pas laisser un prof à la dérive sans lui donner les moyens ou les outils pour s'en sortir: cela doit passer par des formations qui permettent de confronter ses méthodes avec d'autres.

Mais j'insiste, il y a des tas de gens qui sont compétents dans l'enseignement, des gens qui ont envie de faire leur travail et qui aiment les jeunes, à voir ce qui se passe en ce moment, on n'en douterait presque...

Il y a aussi des gens qui ont des rancoeurs contre l'école, qui ont un compte à régler avec le système, c'est souvent eux qui crient le plus fort, et ça donne ce genre de site...pour moi ce n'est pas constructif, c'est faire de l'audimat pour faire de l'audimat, c'est utiliser le système...

Allez, on va être indulgente, ce site aura au moins permis des débats, certainement enflammés et passionnants...au moins aura t-il permis un échange.

Je suis d'accord avec Yop et SN3, l'avis des élèves doit être pris en compte, mais cela me semble être tellement une évidence...pourquoi n'en est-ce pas une ?

Le retour, il doit se faire dans la classe...pourquoi n'y a t-il pas de dialogue prof-élèves, moi je serais pour organiser des débats profs élèves régulièrement...mais cela doit se faire dans l'ets car on ne met pas en scène des reality show, on parle ici de nos jeunes qui forment le monde de demain...

Faisons leur d'abord confiance par le dialogue et le débat à l'école.

Modifié par xenops

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Bottadio Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le retour, il doit se faire dans la classe...pourquoi n'y a t-il pas de dialogue prof-élèves, moi je serais pour organiser des débats profs élèves régulièrement...mais cela doit se faire dans l'ets car on ne met pas en scène des reality show, on parle ici de nos jeunes qui forment le monde de demain...

Faisons leur d'abord confiance par le dialogue et le débat à l'école.

Tout à fait d'accord avec toi, Xenops.

L'important, c'est qu'il y ait un dialogue et un respect mutuel au quotidien. :snif:

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Je suis d'accord avec Yop et SN3, l'avis des élèves doit être pris en compte, mais cela me semble être tellement une évidence...pourquoi n'en est-ce pas une ?

Car les adultes c'est nous... :snif:

:snif:

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)
:snif:;) et voilà SN3 qui tente de nous renvoyer dans nos con :snif: tradictions...

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