athènes épisode 1


Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
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La cité d'Athènes épisode 1 le premier athénien

Ah Athènes, cité parangon par excellence de notre culture :o:coeur:;) . En fait soyons honnête : Athènes est culte parce qu'elle a laissé moult sources à notre endroit. Mais si elle a laissé autant de traces archéologique encore visible aujourd'hui et si son nom perdure au 21ème siècle tout comme Rome c'est parce qu'elle fut puissance dans l'Antiquité.

Notons au passage que seule Sparte laissera des traces mais pas autant qu'Athènes. Pensons au Parthénon, à la philosophie, à Périclès, aux guerres médiques, j'en passe et des meilleurs pour saisir un temps soit peu la singularité d'Athènes :p :D . Et parce qu'Athènes est singulière elle n'est pas autre chose qu'une singularité parmi le reste.

Qu'est-ce qui fait cette singularité ? Pourquoi Athènes a-t-elle perduré au fil des siècles dans notre culture gréco-romaine ? Pourquoi nous passionne-t-elle ainsi ? Pourquoi nous réclamons-nous de sa filiation parfois alors que peu de chose a priori nous lie à elle ? :| :D

Je crois intimement qu'il faut en faire une approche liminaire et comme toute approche liminaire du monde grec quel qu'il soit il faut l'aborder sous l'angle mythologique.

Athènes à une mythologie à travers ce que l'on nomme le mythe de l'autochtonie (du grec auto « sois même » et chtonios « le sol ») : l'idée qu'il existe « une race » athénienne. Tout d'abord Athènes rappelle¿Athéna¿pas les slips ;):snif: :D non mais la déesse à la chouette, déesse poliade (c'est-à-dire attachée¿rattachée à la cité grecque, de polis la cité), vous savez celle qui est sortie armée du crâne de son père Zeus :D ! Mais pourquoi Athéna dans le mythe d'une « race pure » ?

Tout se passe dans la grotte du dieu forgeron et boiteux Héphaistos : Athéna vient chercher des armes¿Héphaïstos s'éprend d'elle mais elle échappe à son étreinte¿trop tard la semence divine inonde Gaia la désse Terre :snif: :D :D ! Neuf mois plus tard, Erechtonios (celui qui est né de la Terre en grec) apparaît ! Le premier Athénien est donc issu de Dieux et est un roi !

post-43331-1203355086_thumb.jpg

Il y a donc la volonté délibérée de donner une ascendance divine à la fois guerrière (le chaos des armes d'Athéna) et souterraine (Héphaistos). Cette ascendance confère une unité avec un ascendant unique : Erechtonios ! Il y a la notion de pureté : Athéna échappe au viol et le premier Athénien est fécondé dans la matrice la plus noble pour un Grec : Gaia !

Donc ce qui n'est ni pure, ni divin n'est pas Athénien :p ! Mais attention jamais les Athéniens ne se prirent pour des Dieux ! Ne jamais faire de l'Hybris¿de la démesure :D (d'où la taille des sexes chez les dieu¿tout petit :p ! A l'exception d'Hermès qui au tout début est le dieu des limites et donc montre la taille a ne pas dépasser :D !)

Ainsi naissent les Athéniens et Athènes : remarquez que dans la mythologie la ville nait après les habitants : elle relève non pas d'un projet mais d'une obligation.

Entre la mythologie et le 8ème siècle av.J-C. il y a Homère qui occulte toutes les autres sources pour Athènes. J'en ferai l'objet d'une page spécifique.

Dans le prochain épisode nous ferons un bond vers le 7ème B.C : nous verrons qu'Athènes édictent des Constitutions mais que bien avant elle la Crète l'avait fait¿La suite au prochain épisode.

J'attends vos questions vos réactions¿

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Kinwena Membre+ 4 724 messages
Patate fossilisée‚ 30ans
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Encore, encore :snif:

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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C'est du beau ces dieux :snif:

Un bon début en tout cas :snif:

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Fidelia Membre+ 30 122 messages
Sirène des abysses de l'Asile‚ 42ans
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Ohhhhhhhhhh l'histoire pour les nuls.... :| Je plussoie le principe :snif:

Certains personnages ont capté mon attention plus que d'autres : Erechtonios ;) et Hermès :o (lui c'est mon préféré !) - il fait de très bon parfum d'ailleurs :snif: ; et j'ai bien aimé l'histoire de la grotte :D !

Bon, j'ai pas tout compris mais moi et l'histoire ça fait 3 alors (euh oui jsuis aussi nulle en math :D ) ! Disons que certains termes utilisés pour la narration m'échappent un peu :coeur: ... A quand l'histoire pour les archi-nuls ? ;)

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
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bin au pire fidelia, je donne des cours particuliers de 23h à 2h!!!! :snif:

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Metalhurlant Membre 721 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
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Prof d'histoire ou pas ?

Car si Athènes ( et quelque peu Sparte, mais non pas grâce à elle ) est si connue et a tant perduré, c'est tout d'abord parce que les romains se sont appropriés leurs dieux. Ensuite, les seuls écrits que l'on a sur cette période antique, datent de son apogée. Athènes a connu plusieurs périodes. Il y a eu une ère de haute culture puis une période dite "d'age obscur" pour Athènes : ils sont retombés dans une période plus néanderthalienne qu'avant ! Donc depuis son apogée nous ne connaissons d'Athènes et des autres cités et civilisation antique que ce qu'Athènes nous en a laissé !

Et oui, seul Athènes a laissé des traces de ce qu'il s'est passé auparavant !

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

il est clair qu'Athènes n'est connu que par son apogée et pourtant cher ami, qui connaît Solon le législateur? Qui connaît l'isonomie? De plus pour pousser ton raisonnement encore plus loin cher contestataire, nous ne connaissons Athènes que par...les Arabes! En effet, les textes des philosophes ou des législateurs ne nous sont conus que par les transcriptions de l'arabe en hébreux puis de l'hébreux en grec ou en latin...merci Tolède et la Reconquista!

Pourtant Athènes a une histoire pré-classique que nous nommons archaïque! Mais comme toute cité il n'est de trace qu'à l'apogée!

Quant à la période néanderthalienne dont tu fais référence, je crois malheureusement que tu te trompes! En effet, seul le 17-8ème siècle a cru à la mort des civilisations, au déclin des civilisations (GIBBON notamment) : si tout sur cette terre naît, vit et meurt, la civilisation ne meurt par contre jamais. Le terme de néanderthalien est quelque peu abusif!

Serais-tu alors un tenant du nouveau monde meilleur que le vieux continent?

Je crois que le fond du problème est le suivant : on ne connaît que ce que l'on veut bien savoir! Athènes pour son apogée et pourtant rien ne naît ex nihilo...sauf les certitudes!

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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et pour metal hurlant en faite c'est une légende urbaine que les dieux romains viennent d'athènes, ils viennent des grecs qui se sont installés en colonie dans tous le sud de l'italie et qui ont propagé leur culture avant la grandeur de Rome

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Metalhurlant Membre 721 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
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je ne contestais pas, mais apportait des points de précisions. Les périodes d'ages obscurs se sont fait en série sur la période que tu cites ou justement la civilisation grecque perdit de sa superbe !

Mais, en toute honnèteté, sans vouloir être hypocrite ni rien, je ne demande qu'a en savoir plus. Et tu n'as pas répondu a ma question, es tu prof d'histoire ? XD

A cheuwing, tu fais donc confirmer ce que je disais : Rome, par la force des choses, s'est approprié le panthéon grec ( Jupiter / Zeus et tant d'autres )

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_Fred Membre+ 15 765 messages
Noyé dans un océan de couleurs‚ 32ans
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J'adore j'adhère.

je vais camper ici moi

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Fidelia Membre+ 30 122 messages
Sirène des abysses de l'Asile‚ 42ans
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Tu veux que je te prête une caravane Funky ?? :snif:

@metal hurlant : oui il est bien prof d'histoire... tu es perspicace :snif:

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)
je ne contestais pas, mais apportait des points de précisions. Les périodes d'ages obscurs se sont fait en série sur la période que tu cites ou justement la civilisation grecque perdit de sa superbe !

Mais, en toute honnèteté, sans vouloir être hypocrite ni rien, je ne demande qu'a en savoir plus. Et tu n'as pas répondu a ma question, es tu prof d'histoire ? XD

A cheuwing, tu fais donc confirmer ce que je disais : Rome, par la force des choses, s'est approprié le panthéon grec ( Jupiter / Zeus et tant d'autres )

oui je suis prof d'histoire :snif:

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_Fred Membre+ 15 765 messages
Noyé dans un océan de couleurs‚ 32ans
Posté(e)
Tu veux que je te prête une caravane Funky ?? ;)

:snif: ... là t'as abusé :snif:

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

bin quoi funky :o:coeur:;):snif::snif:;)

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Fidelia Membre+ 30 122 messages
Sirène des abysses de l'Asile‚ 42ans
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Tu veux que je te prête une caravane Funky ?? :o

:snif: ... là t'as abusé ;)

Je ne vois pas en quoi :coeur::snif:

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
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il est deconneur ce funky...il fait le timide lol...dans ma caravane! :snif::snif:;):o

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grododo Membre 2 344 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
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moi ce que j'avais beaucoup admire chez les atheniens etait leur democratie!

je n'ai que des souvenirs imprecis mais je sais que certains postes etaient tires au sort et sans remunerations (ce qui evitait les tentations d'en faire un metier avec toutes les derives que ous connaissons!)

sur les debats toutes les voies etaient entendues (deux precisions: ils n'etaient pas 60millions! et seuls les hommes atheniens etaient des citoyens! pas de femmes ni de meteques)

je trouve que c'etait quand meme un bon debut de democratie! :snif:

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

c'est la deuxieme leçon grosdodo;) sois au rendez vous... :snif:

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grododo Membre 2 344 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
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c'est la deuxieme leçon grosdodo;) sois au rendez vous... :snif:

cooool!!! :snif:

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