les "mangas" : c'est mauvais

Bibidou Membre 258 messages
Forumeur activiste‚ 53ans
Posté(e)

Je n'irai pas par quatre chemins : les mangas, c'est à 99% de la mauvaise BD.

Où sont les bons scénarios et les beaux dessins des VRAIES BDs (Tintin, Astérix, Lucky Luke, etc.) ? Pas dans les mangas, ça c'est sûr... Un énorme livre en noir et blanc avec des écoliers qui se tapent dessus, très peu pour moi, merci...

Albert Uderzo l'avait d'ailleurs bien compris dans son album incompris d'Astérix, "Le ciel lui tombe sur la tête".

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Znok Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
Posté(e)

Euh... Premièrement, comparer Mangas et BD, c'est comme comparer un courreur de 100 mètres à un spécialiste du 110 mètres haies; ce sont deux choses qui se ressemblent en certains points, et qui sont complètement opposées en d'autres. Tu critiques gratuitement un domaine que tu sembles mal connaître vu la description que tu en fais, mais je ne t'en tiens pas rigueur car tu es victime... Tu es victime de ces adaptations télévisées des années 80 comme "Les Chevaliers du Zodiaque" ou "Dragon Ball", des shōnen manga (un courrant adapté aux jeunes lecteurs). Enfant de la BD avec Spirou ou encore Les Tuniques Bleues, j'ai basculé dans le monde du manga depuis une dizaine d'années. J'ai été lassé des dessins simplistes et des intrigues enfantines des BDs. Donc je peux me permettre de parler des deux car je les connais assez bien.

Le monde du manga est beaucoup plus riche et complexe que ça. Déjà, le monde du manga regroupe les animes et les volumes reliés, alors que la BD n'a que très rarement percé en vidéo à cause de grands studio comme Disney. Dans les animes, je te conseille de voir les oeuvres comme celles de Hayao Miyazaki (Princesse Mononoké, Mon Voisin Totoro...) qui sont d'une beauté et d'une poésie que tu retrouveras surement pas en BD. Et je te défie de retrouver une quelquonque scène de violence dans Totoro !!! Sans parler d'un chef d'oeuvre comme Le Tombeau des Lucioles d'Isao Takahata.

Les mangas existent depuis plus de 500 ans, et les japonais sont depuis très friands des mangas reliés, à tous âges, peu importe le lieu de lecture. Il existe un nombre incalculable de styles de dessin, d'écrite et même de lectorat. Ainsi certains mangas peuvent être publiés principalement pour des professions (mangas pour infirmières, pour amateurs de base ball), des catégories d'âges (Doraemon pour les plus jeunes) ou différentes cultures. Il y'a un volume de publication énorme au Japon, en Europe un dessinateur n'a pas vraiment d'impératif de temps et sort une BD tous les 2/3 ans, au Japon la pression des éditeurs et lecteurs oblige à sortir le maximum de planches toutes les semaines d'où les dessins en noir et blanc. Chaque mangaka débutant voit ses premières oeuvres publiées dans des magazines, et si ça marche bien son manga peut sortir reliés et être vendu à l'étranger. En France, on retrouve parmis les meilleurs mangas. Et si par le passé je l'admet on retrouvait beaucoup de mangas avec pas mal de baston, depuis ces dernières années avec le vieillissement et la diversité des lecteurs, on retrouve d'excellents mangas, tant au niveau du dessin que de la qualité du scénario. Pour preuve l'excellent 20th Century Boys qui a été primé en 2004 au festival d'Angoulème, reconnaissance ultime de la qualité de ce manga.

Je te souhaite d'aller chercher un manga qui conviendrait à ce que tu recherches dans les BDs et d'y jeter un oeil objectif. Et puis que tu n'aimes pas, c'est ton problème, on ne peut pas t'obliger à aimer ça, mais respecte quand même ce style qui connait un succès croissant.

:snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
meloudidounou Membre+ 13 089 messages
Indiscernablement perceptible‚ 32ans
Posté(e)

"les beaux dessins des VRAIES BDs "

Ah et euh les dessins mangas c'est quoi? Y'a un travail derriere, une technique de dessin et je sais de quoi je parle ... geométrie, espace ... là je ne comprends pas ton point de vue.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Znok Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
Posté(e)
"les beaux dessins des VRAIES BDs "

Ah et euh les dessins mangas c'est quoi? Y'a un travail derriere, une technique de dessin et je sais de quoi je parle ... geométrie, espace ... là je ne comprends pas ton point de vue.

J'ai trouvé rapidement un exemple de planche de Naruto... Ces dessins ne sont pas vrais ? Ils ne sont pas beaux ? Je voudrais bien que Bibidou argumente un peu plus !

:snif:

ch380frpage11uh1.png

Modifié par Znok

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
essayeur Membre 3 352 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

C'est plutôt les BD européennes qui sont de bas niveau, trop influencées par la religioin catholique : les personnages sont lisses comme Bambi, sans ambiguité, alors que dans la vraie vie on sait que l'homme n'est pas comme ça.

Dans les mangas on voit depuis toujours des couples homos, des travestis hommes ou femmes, des hommes à tête de chien ou de chat, des animaux qui parlent, des trucs bizarres qui n'existent pas, des amours impossibles, les méchants évoluent, ils ont une part de bonté, les bons ont une part de méchanceté, cette inventivité ouvre l'esprit plutôt que le fermer.

En terme de dessin je rigole : les dessinateurs japonais s'inspirent de la tradition des estampes avec ce trait pur et fin, qui pourra dire qu'Hokusai est une merde lui qui dessina des mangas il y a 200 ans ? :snif:

Vive les mangas :snif:

manga par le grand Hokusai :

hokusai_manga1.jpg

--

essayeur

Modifié par essayeur

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Bibidou Membre 258 messages
Forumeur activiste‚ 53ans
Posté(e)

Il paraît qu'au Japon, on jette les mangas à la poubelle après lecture. Ca veut tout dire.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
imperatricedumonde Membre 8 284 messages
Je suis gentille, donnez moi des bonbons !‚
Posté(e)

on a le droit de dire des gros mots sur ce forum ? y'en a quelques uns qui me viennent à l'esprit...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)
Il paraît qu'au Japon, on jette les mangas à la poubelle après lecture. Ca veut tout dire.

Pffff n'importequoi :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Znok Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
Posté(e)
Il paraît qu'au Japon, on jette les mangas à la poubelle après lecture. Ca veut tout dire.

C'est faux pour les mangas reliés. Pour les mangas dans les magazines, ça peut arriver, ce sont les équivalents du Journal de Spirou, Pif Gadget ou Picsou Magazine. Certains les collectionnent, d'autres les jettent. La majorité sont des nouveaux mangas pas forcément au top, et les meilleurs mangas ressortent en format relié par la suite. Donc oui certains sont jetés comme certains ont pu jeter le Journal de Spirou en 1946 qui contenait le premier Lucly Luke...

shonen_jump.jpg

Pas très éveillé le pti gars

Modifié par Znok

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)
Il paraît qu'au Japon, on jette les mangas à la poubelle après lecture. Ca veut tout dire.

Il faut connaitre la différence et les cultures avant d'affirmer des choses de la sorte!

La raison est très simple et tu as en partie raison mais pour de mauvaises raisons par contre :snif:

Les mangas n'ont rien à voir avec notre culture et ce que l'on considère en france comme bande dessiné.

Effectivement au japon les mangas sont souvent jetés à la poubelle et ne valent rien, mais pourquoi!?

Parce que c'est une culture bien spécifique et que le manga n'est rien d'autre à la base qu'une page comme les Mafaldas et autres Snoopy en dernière pages de TéléZ et autres magazines Télé.

Le manga relié que tu compares aux BD n'est en fait qu'une sorte de commerce et le Japon à raison d'innonder le marché français puisque qu'il est assez stupide pour se jeter sur un truc qui est déjà consomé!

Ca me fait penser au dessins animés, ou l'on se retrouve avec des vieux nanards que l'on considère comme génial alors qu'au japon ça fait un bon moment qu'ils se font plaisir avec des animations qui n'ont plus rien à voir.

Le problème de l'import y est pour beaucoup, prends le parallèle avec le domaine des jeux sur console et tu te rendra compte du nombre de jeux formidables qui nous passent sous le nez dans le genre Tactics/RPG par exemple. Pire, on se retrouve avec des sagas dont en france il n'apparaitra timidement que le dernier volet voir aucun épisode, en tout cas pas avant que l'on tombe dessus ou que les médias fassent avaler la pillule parce que cela deviendra rentable. Tu connais Final Fantasy j'imagine, tu t'es jamais demander pourquoi ce gros bordel dans la numérotation des épisodes? :snif: . C'est parce qu'en france, tout n'est pas arrivé et que pour les mêmes versions on s'est retrouver avec des numérotations différentes. Le manga est une chose, une culture, la Bande dessinée en est une autre et c'est ridicule de faire une comparaison entre un Sushi et un steak haché!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Bibidou Membre 258 messages
Forumeur activiste‚ 53ans
Posté(e)
les hentaïs c'est bon.

Quels sont les meilleurs hentais ? Je veux bien en essayer un.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)

Lol! MdR! ;) ...

medium_hentai_tentacule.jpg

... Heeuuuuu t'es sûr! :snif::snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Znok Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
Posté(e)
les hentaïs c'est bon.

Quels sont les meilleurs hentais ? Je veux bien en essayer un.

Les hentaï sont des mangas pornos...

Les revues de manga sont généralement destinées à une catégorie d'âge précise :

Josei (女性) pour les jeunes femmes et adultes ;

Kodomo (子供) : pour les jeunes enfants ;

Redisu (レディース, Lady's) : pour les femmes adultes.

Seijin (成人) : pour les hommes adultes ;

Seinen (青年) : destinés aux jeunes hommes et adultes ;

Shōjo (少女) : destinés aux jeunes filles adolescentes, manga sentimental;

Shōnen (少年) : pour les jeunes garçons adolescents.

Nekketsu : Terme signifiant sang brûlant désignant les manga shônen mettant en scène des héros exaltés défendant des valeurs viriles traditionnelles telles que le courage, l'amitié et le dépassement de soi ;

Ecchi (H ou エッチ) : manga érotique (attention, le terme Ecchi est également utilisé pour les images érotiques stylisées manga) ;

Gekiga (劇画) : manga dramatique des années 1960-70 ;

Hentai (変態) : manga pornographique hétérosexuel (idem que pour l'Ecchi, cependant à la différence des images Ecchi, les images Hentaï présentent souvent des scènes explicites) ;

Jidaimono (時代物) : manga historique ;

Moé (萌え) : manga tourné vers un sentiment ou une affection fétichiste pour un personnage ;

Shitei : manga de type humoristique pour petits et grands ;

Shōjo-ai (少女愛) : romance sentimentale entre femmes ;

Shōnen-ai (少年愛) : romance sentimentale entre hommes ;

Suiri (推理) : policier, manga tourné vers le meurtre ;

Yaoi (やおい) : romance sexuelle entre hommes, genre destiné aux femmes (certaines scènes peuvent être parfois censurées).

Yonkoma (四コマ) : manga en quatre cases (équivalent du comic strip), souvent humoristique ;

Yuri : romance sexuelle entre femmes, genre destiné aux hommes (certaines scènes peuvent être parfois censurées).

Dans les pays francophones, seules quatre catégories sont couramment publiées : Shōjo, Shōnen, Seinen et Shitei.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Bibidou Membre 258 messages
Forumeur activiste‚ 53ans
Posté(e)

Hergé, Uderzo, Morris, au secours....... :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Znok Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
Posté(e)
Hergé, Uderzo, Morris, au secours....... :snif:

Il faut vivre avec ton temps... :snif:

Tu ne cites même pas des dessinateurs modernes !!! Et puis Hergé, c'est beau mais c'était franchement antisémite et anti-américain. C'est pas vraiment une bonne référence...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)

Ouai bon en même temps...

martine.pngTintinJUNKY.jpg

164172a748014645885924a74fb948db.jpg:snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Bibidou Membre 258 messages
Forumeur activiste‚ 53ans
Posté(e)

Sans rentrer dans ce qu'on pourrait (soi-disant) reprocher à Hergé lui-même, où vois-tu de l'anti-sémitisme ou de l'anti-américanisme dans son oeuvre ?

"Tintin en Amérique" contient des stéréotypes sur les Américains ? La belle affaire... D'autres albums contiennent des stéréotypes sur les Européens.

Le méchant de "L'Etoile Mystérieuse" a un visage juif ? La belle affaire... Combien d'autres méchants ont des traits caucasiens ?

etc.

Je te mets au défi.

Pour ce qui est du message avec les dessins de caricature : voilà bien le genre de message qui n'a pas lieu d'être, qui nivelle le niveau de la discussion par le bas et qui est totalement hors-sujet.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)

Tout comme de juger ce que l'on ne connait pas! :snif: .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)

C'est pas parce qu'on aime pas les tableau de Picasso qu'on peut dire qu'il a peint 99% de merde...

C'est pas parce qu'on ne peux pas écouter du Mozart qu'on peut dire qu'il à composé 99% de merde...

C'est pas parce qu'on aime pas le style d'Agatha Christie qu'on peut dire qu'elle a écrit 99% de merde...

Ben, les manga, les BD, c'est pareil.

On adhère ou pas au style... mais c'est un gout personnel...

Les gout et les couleurs ne se discutent pas...

Personnellement, je n'arrive pas à lire les manga, mais les animes passent très bien...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant