L'euthanasie : pour ou contre?

kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Le diagnostic a fait ses preuves? de quelles manières?

Le diagnostic est fait, nous en tant que profanes que savons nous de la véracité du diagnostic?

Face à la maladie nous sommes forcés de nous en remettre a la médecine avec une confiance totale en vers elle. Mais elle aussi est susceptible d'erreur mais au dela de cela, je ne peux pour ma part oublier que la médécine ne maitrise pas la nature.

Elle peut juste prévoir de manière plus ou moins exacte mais pas de manière certaine a 100%.

Je parlerai de l'aleas naturel en opposition à l'aléas thérapeutique.

Les toubibs ne sont pas des dieux. Ils ne sont pas infailible. Le corps humain n'a pas encore reveller tous ses mysteres, et notament il n'a pas encore devoiller ses grandes capacite de recuperation (ca me rappelle l'article sur un mec qui travaillait en tant que fonctionnaire, et continuer de mener une vie normale, alors que plus de la moitiee de son cerveau etait mort). L'exemple de ton oncle est effectivement tres parlant. Et il est loin d'etre le seul a qui cela est arrive. Il y a pres de 40 ans de cela, on avait dit la meme chose a Hawkin. Il n'est toujours pas mort, il a eu deux enfants, et c'est un savant reconnus dans le monde entier. Quel domage cela aurait ete pour l'humanite si il avait ecouter ses docteurs!

Un autre aspect que j'ai oublier d'evoquer, c'est quel serait l'attitude des personnes agees , des personnes handicapes, vis a vis du personnel medicale, si elles savent que le toubib a le pouvoir de les mettre a morts, si tant est que leur famille approuve leur decision... Ca les pousseraient certainement a reflechir a deux fois avant de mettre les pieds dans un hopital.

Concernant le concept de "consentement", c'est la aussi un peu flou. En Angleterre, il y a beaucoup d'affaire de viol qui sont classes sans suite parce qu'il est tres difficile de dire si il y a eu ou non consentement. Il me semble, et j'espere ne pas ecrire de betise, que la loi francaise ne permet pas a un medecin, a une infirmiere de recevoir l'heritage d'un ou d'une de leur patientes. Pourquoi? Parce ces personnes de confiance, ont enormement d'influence sur les personnes qu'elles soignent.

Alors si l'on considere que les personnes malades, agees, handicapes, sont trop susceptibles d'etre influencees par les personnes s'occupants d'elles pour pouvoir leur leguer leur argent, que devrait -on en conclure quand a leur capacite a consentir a leur propre morts lorsque celle-ci est proposee par le personnel medicale?

Bah si c'est un meurtre si.

Si mon pote avait exprimé à plusieurs reprises le souhait de mourir, non.

Tu fais probablement partie des personnes chanseuse qui n'ont jamais penser au suicide... Tant mieux pour toi. Cependant, si le faite de penser ou de parler suicide, laisser le droit de tuer, alors ce serait vraiment triste et injuste.

J'ai cohabiter avec une fille qui a fait des dixaines de tentatives de suicide. C'est pas pour autant qu'il m'ai venu l'envie de l'y aider.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Tu fais probablement partie des personnes chanseuse qui n'ont jamais penser au suicide...

Tu n'en sais rien.

Tant mieux pour toi. Cependant, si le faite de penser ou de parler suicide, laisser le droit de tuer, alors ce serait vraiment triste et injuste.

Tu as très bien compris où je voulais en venir. Donc pas la peine de jouer à ce petit jeu grotesque.

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lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 47ans
Posté(e)

Ce que je ne comprend pas c'est cet amalgame : il n'a jamais été question de tuer des personnes qui ne le désiraient pas, il n'a jamais été question non plus d'aider ou de pousser des personnes au suicide......

On parle de personnes condamnées qui endurent des souffrances intolérables, que la morphine ne soulage plus qui n'ont plus aucune chance si ce n'est de continuer à se dégrader lentement et à souffrir pour rien on ne parle pas de combat pour la vie ou la mort juste de souffrances.

Vous trouvez réellement que c'est plus "humain" de les mettre dans le coma et de les laisser mourir de faim et de soif, avec des escarres, des plaies, et dans des couches?

Avec des familles qui sont la tous les jours, à voir les personnes comme cela, qui ne les reconnaissent plus, qui demandent pourquoi elles souffrent autant, qui répètent à longueur de journées : j'ai mal aidez moi...... et qui le jour ou elles vont s'éteindre seront seule parce que ce jour là vous êtes passé le matin que vous deviez revenir dans l'après midi mais que lorsque vous revenez on vous annonce que cette personne est morte sans personne, sans aucun membre de sa famille autour de lui parce que cela fait des mois que cela dure et que vous ne pouvez être la 24h/24h.

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marcomarseille Membre 1 918 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)

l'égalisé

le droit de mourrir lorsque il n'y a plus d'éspoir

pour éviter d'unutile souffrances quand c'est le choix de la personne

serra un grand pas pour l'humanité...

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Invité PierreLebel
Invité PierreLebel Invités 0 message
Posté(e)
Oui, si ce dernier en fait la demande, cette demande étant motivée par un refus de continuer à endurer des souffrances insupportables.

é titre personnel je le prendrais très mal qu'on me refuse ce droit si je l'invoquais.

Pourquoi attendre des autres de te permettre ce droit qui ne regarde que toi ? Et au nom de quoi ?

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
Ce que je ne comprend pas c'est cet amalgame : il n'a jamais été question de tuer des personnes qui ne le désiraient pas, il n'a jamais été question non plus d'aider ou de pousser des personnes au suicide......

On parle de personnes condamnées qui endurent des souffrances intolérables, que la morphine ne soulage plus qui n'ont plus aucune chance si ce n'est de continuer à se dégrader lentement et à souffrir pour rien on ne parle pas de combat pour la vie ou la mort juste de souffrances.

Vous trouvez réellement que c'est plus "humain" de les mettre dans le coma et de les laisser mourir de faim et de soif, avec des escarres, des plaies, et dans des couches?

Avec des familles qui sont la tous les jours, à voir les personnes comme cela, qui ne les reconnaissent plus, qui demandent pourquoi elles souffrent autant, qui répètent à longueur de journées : j'ai mal aidez moi...... et qui le jour ou elles vont s'éteindre seront seule parce que ce jour là vous êtes passé le matin que vous deviez revenir dans l'après midi mais que lorsque vous revenez on vous annonce que cette personne est morte sans personne, sans aucun membre de sa famille autour de lui parce que cela fait des mois que cela dure et que vous ne pouvez être la 24h/24h.

enfin quelqu'un de censé!

tes deux derniers posts collent à la lettre à mon opinion!

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Oui, si ce dernier en fait la demande, cette demande étant motivée par un refus de continuer à endurer des souffrances insupportables.

é titre personnel je le prendrais très mal qu'on me refuse ce droit si je l'invoquais.

Pourquoi attendre des autres de te permettre ce droit qui ne regarde que toi ? Et au nom de quoi ?

Au nom que je vois mal comment un type paralysé pourrait se suicider tout seul.

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
Oui, si ce dernier en fait la demande, cette demande étant motivée par un refus de continuer à endurer des souffrances insupportables.

é titre personnel je le prendrais très mal qu'on me refuse ce droit si je l'invoquais.

Pourquoi attendre des autres de te permettre ce droit qui ne regarde que toi ? Et au nom de quoi ?

parce qu'ils t'aiment, et que ce suicider n'a rien à voir avec être euthanasier... ne serait-ce sur l'état du corps... partir dans son sommeil est la plus belle mort qui soit.

au nom de quoi? au nom de l'Amour...

va y avoir un reportage sur le dernier mois de vie de Chantal Sébire, je te conseille de regarder, tu pourrais découvrir un nouveau sentiment

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Invité PierreLebel
Invité PierreLebel Invités 0 message
Posté(e)
parce qu'ils t'aiment, et que ce suicider n'a rien à voir avec être euthanasier... ne serait-ce sur l'état du corps... partir dans son sommeil est la plus belle mort qui soit.

au nom de quoi? au nom de l'Amour...

Va y avoir un reportage sur le dernier mois de vie de Chantal Sébire, je te conseille de regarder, tu pourrais découvrir un nouveau sentiment

Bonjour! :snif:

L'état du corps ?

Celle ou celui que j'aime aura beau avoir un corps abîmé c'est celui de celle ou de celui que j'aime. Que celle ou celui que j'aime soit vivant ou mort.

Regardé un reportage sur Chantal Sébire ? Je m'octrois le droit d'être heureux et donc d'éviter cette fascination perverse à regarder passivement le malheur des autres. Surtout qu'elle est morte! Je préfère consacrer mon énergie aux vivants. J'aime pas perdre mon temps.

Au pire ceux qui partent sont dans mon esprit pas besoin d'écran TV! :snif:

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
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t'as raison, évite toutes les occasions de comprendre les arguments des autres...

c'est beau d'avoir l'esprit étroit :snif:

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Invité PierreLebel
Invité PierreLebel Invités 0 message
Posté(e)
t'as raison, évite toutes les occasions de comprendre les arguments des autres...

c'est beau d'avoir l'esprit étroit :snif:

Re :snif:

1) Il est trop tard pour comprendre les arguments d'une morte.

2) Chantal Sébire c'est pas les autres c'est Chantal Sébire.

3) Je suis tout ouïe pour écouter tous les arguments qu'ils soient pour ou contre l'euthanasie.

Modifié par PierreLebel

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

je te demande pas de les lire, mais de les comprendre, de te mettre à la place des gens qui sont pour!

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*Lucrece* Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚ 32ans
Posté(e)

Je suis contre. Je suis croyante et pour des raisons religieuses je suis absoluement contre.

Maintenant il y a des cas où c'est l'homme qui fait survivre des "corps" à l'aide de machines, et je ne l'approuve pas ...

Pour moi la vie est sacrée que ceux qui veulent se donner la mort le fasse seul sans impliquer personne.

Comment peut-on demander à quelqu'un de porter la responsabilité de sa mort ? :snif:

C'est purement inhumain.

Ceci est mon avis et je respecte ceux qui n'ont pas cette opinion.

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Invité PierreLebel
Invité PierreLebel Invités 0 message
Posté(e)
je te demande pas de les lire, mais de les comprendre, de te mettre à la place des gens qui sont pour!

:snif: J'ai employer le verbe ouir pas lire ! Je suis tout ouîe signifie que je suis disponible à entendre les arguments des autres.

Pourrais-tu faire preuve de moins d'incohérence STP ? :snif: Ca donne l'impresseon que tu ne lis pas justement. ;) C'est juste une impression. :o

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*Lucrece* Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚ 32ans
Posté(e)

Arrêter de vous crêper le chignon... chacun a sa propre vision des choses et le respect c'est le + important.

D'ailleurs c'est la première question à se poser pour ce sujet qu'est l'euthanasie!

RESPECT

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

je suis désolée *Lucrèce*mais je suis très rancunière, et quand on me dit de me tirer une balle parce que je n'ai pas la même opinion, j'ai tendance à mal le prendre, et ce genre de chose, je ne les oublie pas....

sinon concernant ce reportage, je crois que le mot est bouleversant, j'en ai regardé 20min, et la souffrance de cette femme "transpirait" à travers son image, et on se la prenait en pleine figure...

comment a-t'on pu refuser d'abréger les souffrances de cette femme?

sa fille de 12 ans expliquait qu'elle ne voulait pas que sa maman parte, mais qu'elle (la fille) vivait elle aussi ses souffrances au quotidien, et elle a employé le mot "ingérable" concernant l'augmentation des souffrances de sa mère... Elle arrivait encore à faire bonne figure, mais pas très longtemps... Ils en étaient à mettre des tissus froids pour calmer la douleur au niveau de l'oeil...

on nous parle de soin palliatifs... vous en voyez où là?

vous savez ce que j'ai fait après avoir éteint la télé? j'ai pleuré pendant 30min, parce que cette femme, ça aurait pu être ma mère...

Modifié par Imara

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Je suis contre. Je suis croyante et pour des raisons religieuses je suis absoluement contre.

C'était pas la peine d'en dire plus. Merci pour ta participation au débat.

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*Lucrece* Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚ 32ans
Posté(e)

Je ne suis pas là pour parler de mes convictions religieuses, il m'a semblé plus pudique et léger de ne pas sortir le couplet "tu ne tueras point"...

A part faire rire les athéistes je ne vois pas ce que cela aurait pu apporter de convainquant.

Et quand je parle de respect c'est aussi pour cela Seth rotten.

"- Il est inutile de croire qu'un débat consiste en autre chose qu'en l'étalage de nos idées et en un dialogue de sourds."

Seth rotten

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

J'adore ce topic !!

(!!)

Et pour une fois que je suis d'accord avec Imara...

Lucrece, je pense que petit Jésus, sur sa croix, aurait aimé qu'on l'achève.

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*Lucrece* Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚ 32ans
Posté(e)
je suis désolée *Lucrèce*mais je suis très rancunière, et quand on me dit de me tirer une balle parce que je n'ai pas la même opinion, j'ai tendance à mal le prendre, et ce genre de chose, je ne les oublie pas....

La haine n'est-elle pas aussi douloureuse que l'amour ? Celui qui déteste son semblable s'enchaîne à sa rancune, se fait prisonnier de son ressentiment. Il n'est plus un être libre.

J'adore ce topic !!

(!!)

Et pour une fois que je suis d'accord avec Imara...

Lucrece, je pense que petit Jésus, sur sa croix, aurait aimé qu'on l'achève.

Lol ! :snif: C'est bien ce qu'ils ont fait, à la lance d'ailleurs ( pas de médocs à l'époque ).

Je comprends que l'on puisse ressentir la même chose qu'Imara, simplement même si un jour je devais être paralysée avec que mes yeux pour voir je préfèrerais toujours pouvoir voir grandir mes enfants, plutôt que les abandonner sous prétexte que je ou qu'ils souffrent.

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