l'immigration

Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
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c'est vrai que les asiatiques partout où ils sont dans le monde sont toujours parfaitement intégrés. ... malgré parfois quelques problèmes de mafia locale mais bon ...

Tu as été partout dans le monde pour dire ça ? Je ne sais pas mais j'ai quelques doutes sur la présence des asiatiques en Afrique et en Amérique du Sud. Certes, ils y sont présents de manière professionnelle ou touristique mais je n'ai pas vraiment eu d'écho de brassage culturelles dans ces endroits du monde.

Quant aux mafia local, on peut sortir le couplet sur pas mal de peuple : Russe, Ex Yougoslavie, Italie,... Ce ne sont pas les clichés qui manque.

Néanmoins ça ne réponds pas à ma question...

Et puis juste avant on disait que la France avait été faite par les étrangers ... alors c'est quoi la culture française ?

bonne question... kdm118, c'est quoi la culture française ?

A ce moment là aucun pays n'a de culture et pourtant c'est faux. Notre culture a été faite tu as raison par des étrangers mais qui l'a amélioré?? La France et les français d'où sa culture car dis moi où par exemple tu peux trouvé de la bouffe aussi bonne ( du meme type en tout cas) à pars en France

et puis la culture Française c'est une culture latine (donceuropeenne aussi)

Modifié par kdm118

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Invité PierreLebel
Invité PierreLebel Invités 0 message
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Il veut dire qu'il y a 30 ou 40 ans la France avait besoin de main d'oeuvre, à l'époque notre pays était prospère et a eu recours aux étrangers. (Pour le boulot) ...

Son interrogation à l'époque aurions pu nous passer de cette immigration quitte à en souffrir un peu économiquement, mais en préservant notre "richesse culturelle pour l'avenir"

Enfin p't

:snif: J'avais compris!

On peut toujours s'en sortir seul. Losqu'un gouvernement prends une décision ce n'est pour pour une seule raison. Il y a toujours plusieurs intérêts en jeu. Et il prévoit à court comme à long terme.

Modifié par PierreLebel

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
Posté(e)
A ce moment là aucun pays n'a de culture et pourtant c'est faux. Notre culture a été faite tu as raison par des étrangers mais qui l'a amélioré?? La France et les français d'où sa culture car dis moi où par exemple tu peux trouvé de la bouffe aussi bonne ( du meme type en tout cas) à pars en France

et puis la culture Française c'est une culture latine (donceuropeenne aussi)

Je n'ai jamais dis que la culture avait été fait par les étrangers... Ce terme est réducteur et malvenue. La culture Française, notre culture, c'est celle des brassages des peuples qui l'ont traversé, occupé, enrichi. L'exemple de la bouffe n'en est pas un. J'ai la chance d'avoir une famille de fin gourmet et de voyageurs, j'ai encore des souvenir d'un lointain voyage en Angleterre où la bouffe est 100% english, mais délicieuse.

Ensuite, dans chaque pays, chaque culture, il y a des plats que l'on aime pas... mais dans la notre également. Nous nous faisons le porte étendard de la bonne bouffe... mais c'est surtout du fait de nos ecxeptions : le fromage au lait crue, le champagne et la baguette en exergue... Mais ça reste un cliché. C'est comme dire des Allemands qu'ils sont les roi de la bière. Ils en font des très bonne, mais les Belges et les Ch'tits n'ont pas à rougir pour autant.

Chaque culture a ses particularité indéchiffrable qui rencontre parfois écho dans d'autre cultures, pas forcément proche de nous. On ne peut vraiment décrire notre culture autrement que par des clichés pourtant elle existe bel et bien... Mais elle est surtout vivante et enrichi encore aujourd'hui.

Tu dis que nous avons une culture latine... Tu viendrais du Sud de la France que ça ne m'étonnerais pas. Parce que personnellement, moi de mes Ardennes natal, je me sens plus une culture continetal belgio-allemande qu'hispanico-italienne...

Peut être que notre langue, le Français, est latine d'origine, mais nos ancêtre les plus proches reste un peuple germain : les Francs.

En restant bien évidemment Chauvain, et de mon Nord-Est profond, je réfute le fait d'être d'une culture latine.

Mais quand bien même, si ne nous sommes ni latin ni germain, nous pouvons dire que nous Europpéens... La belle affaire, qu'est-ce que la culture Européenne ?

Je vais prendre un exemple que je connais bien : les Jeux de Rôles Grandeur Nature -C'est une sorte de théâtre improvisé, si vous voulez en savoir plus j'ai fait un topic dessus- On en joue dans toutes l'Europe : de L'Italie à la Finlande en passant par la Belgique, d'Angleterre à la Russie en passant par la Hongrie. Même les pays les plus frontaliers, même au sein d'un même pays, suivant notre situation géogrpahique, le type même de jeu est différent : Les Italiens sont très diplomatiques, les Russes très physiques (limite violent) les Allemands sont dans des thèmes med-fan assez sombre et plutôt orienté action, les Anglais aussi sur l'action mais plus dans le med fan anglo saxon voir l'historique. Nous Français, avons la chance d'être un carrefour de l'europe ce qui fait que nous prenons un peu de tous ça dans nos GN : au Nords, nous sommes, apparement plus bourrin et plus action que dans le Sud qui eux aurait des GN plus gros et plus diplomatique (en résumé stéréotypé quand même).

Cela ne reste qu'un exemple, mais je pense que si cela est effectif pour ce loisir cela doit l'être pour bien des faces de notre culture.

Ca démontre deux choses :

D'une part que la culture européenne c'est plutôt une multitude de culture que nous pensons semblables mais qui reste quand même très différentes les unes des autres. Les Scandinaves ont des manières qui peuvent nous sembler plus étrange que celle d'un asiatique par exemple. Parler d'une culture Européenne c'est parler d'une multitude de culture, autant parler d'une culture Medditerranéenne, Africaine, Océanienne... Certe ce sont des mots déjà entendu, mais dans les faits ce n'est rien d'autre qu'une multitude de cultures différentes

D'autre part que la France, et c'est sans doute l'une de ses plus grande force, est historiquement et géographiquement un carrefour. Carrefour des peuples, carrefour commercial, des fameuses "cultures". Si notre histoire est aussi riches, si nous avons tant de peuples, de langages, de patois, au sein de notre Pays c'est sans doute parce que notre histoire et notre position a toujours était celle d'un carrefour.

Alors refuser l'immigration car cela noierait notre culture c'est un peu paradoxal.

La limiter à des cultures proches alors même que notre culture à nous est une miriade et que nous ne pouvons réellement savoir si nous sommes plus proche que notre voisin direct du Nord ou de celui qui est à l'autre bout de la terre.

Je me suis sans doute un peu emporter et je ne sais pas si je suis très clair... Mais je trouve le fait de se limiter à des cultures "semblables", "proches" c'est soit reconnaitre une uniformisation desdites cultures et donc la morts de ces dernières. Soit refuser un brassage culturelle qui a toujours était notre histoire et qui, de tout temps, c'est de plus en plus étendu géographiquement.

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)

c'est très clair ce que tu dis mais notre histoire qui est attaché à notre culture est essentiellement europeenne. Peut tu me dire quand les Africains ont envahie la France?? ou encore les chinois? Ou encore l'Amerique?? C'est pour cela que cette culture je pense qu'il faudrai la partager mais toujours avec les mêmes. C'est aussi à quoi contribue L'UE .

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Baudelaire-21's Membre 1 165 messages
Forumeur alchimiste‚
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Les Scandinaves ont des manières qui peuvent nous sembler plus étrange que celle d'un asiatique par exemple.

c'est vrai en plus... :snif:

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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 108ans
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La culture francaise c'est notre histoire, nos origines, les multiples langues ( bretonnes et autres..), les différentes cultures étrangères qui sont venus s'ajouter aux notres, les différents religions..

tu parle pas de culture francaise la tu met un grand chaudron tu met le monde entier tu touille avec la potion magique d'asterix et tu dis c la france!!!!!!!! :snif:

je veux bien que l'italie par exemple nous est aporter quelquechose (renaissance).. mainteannt les diferentes religions je vois pas trop a part la saint barthelemy et les buchers!!!!!!!!

notre histoire oui, les dialectes locaux je veux bien

c quoi la culture pour vous 'il y en a qui pale de la bouffe .......... mais c quoi la culture pour vous??????????

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
Posté(e)
c'est très clair ce que tu dis mais notre histoire qui est attaché à notre culture est essentiellement europeenne. Peut tu me dire quand les Africains ont envahie la France?? ou encore les chinois? Ou encore l'Amerique?? C'est pour cela que cette culture je pense qu'il faudrai la partager mais toujours avec les mêmes. C'est aussi à quoi contribue L'UE .

Ok, alors, il est vrai que l'essentiellement de nos échangent de cultures ont étaient fait avec des peuples géographiquement Européen :

Les Romains, les Vikings, les peuples Germains, les Huns... qui étaient Asiatiques. Mais nous avons aussi pas mal d'histoire avec les peuples Arabes ou Africains... Pas autant que les autres sur notre sol peut être, mais, les peuples nommés au dessus étaient des peuples envahisseurs. Les Arabes et Africains furent beaucoup diplomatique et commerciaux que les "Européens". Dire que leurs cultures n'a pas orienté la notre c'est s'obtruer une bonne partie de notre histoire et philosophie... Pourtant si chère à notre nation.

Les Africains n'ont peut être pas envahi la France en masse car leur arrivée est plus tardives et ce n'est plus le temps des "Invasions Barbares".

J'ai dis plus haut que ce brassage va de plus en plus loin avec le temps. Mais regardez : Les peuples Européens frontalier avec les Romains, les Grands Bretons, Les peuples Germains (Bon, oui, les Huns font office de raton laveur)... Puis plus loin nos amis plus éloigné : Afrique du Nord, Proche Orient, Turquie. Nous arrivons à des temps plus récent et qu'avons nous, nos colonies, essentiellement l'Afrique d'ailleurs. Parce qu'au départ ils sont pas venues d'eux même ; certes, c'est toujours face à une invasion, mais c'est celles des trois guerre (1870, 1914, 1939). Alors certes le pieds qui s'est posé sur la métropole était botté et cadencé, mais je vois mal se brassage arriver à la façon des Francs.

De l'Amérique, faut il rappeler, que le brassage des peuples originelles sont resté sur leur continent et que s'il y a un brassage maintenant ça sera un retour au source... Qu'on vienne pas conspuer un Brésilien au Portugal ou un Accadien en France :snif: .

Mais de tous temps, les premiers brassages, les plus proches n'ont jamais cessé : nosu avons toujours eu des échanges avec nos peuples frontaliers, puis les plus lointains. Donc maintenant à l'heure de la mondialisation, je vois mal dire à nos camarades frontalier qui sont là depuis près de 2000 voir plus : "Désolé, ca sera sans vous cette fois". Ni même à nos autres camarades plus "récent" 1000 ans, en gros et inexacte, "On ne veux plus de vous". Ceux qui sont venu par notre appel il y a 100 ans maintenant, "Arrêtez tout, rentrez chez vous". Et maintenant, au peuple mondial (car c'est à ce point là maintenant) : "N'entrez pas" ?

Dans ce cas, nous avons un pays qui donne le parfait exemple : la Corée du Nord (encore qu'elle craque avec la Chine et la Corée du Sud en ce moment)...

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
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moi je serais pour une preservation de notre culture

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
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kdm118: ne te mets pas martel en tête, pour nous poitier fut une défaite. :snif:

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
Posté(e)
moi je serais pour une preservation de notre culture

C'est à dire de la figer alors ? Car notre culture viens tout de même de son brassage.

Quand je prend ma langue (Nan pas le Français) L'Ardennais et que je regarde l'origine des mots qu'ais-je ? Du latin, de l'Allemand, de l'Anglais, de l'Espagnol (et oui, les pays bas espagnol ça compte), du Flamands, mais aussi quelques origines plus lointaine, certes plus rares mais bien présentes. Nous avons quelques mots d'origines ou d'inspiration Nordique, Africaine ou Arabe.

Mais là je vous parle d'un tout petit coin, plus petis même que le département que vous connaissez aujourd'hui. Mais c'est ça la culture Ardennaise : nous sommes l'Avenue des Invasions (Sedan, les Ardennes, outre le Foot, ça peut vous évoquer d'autres époques) et c'est de là que l'on vient. La France aussi. Stopper le brassage sous un prétexte de préservation, c'est tuer notre culture.

Si je me permets (oui je me permets) : Si notre corps atteinds la perfection, est-ce qu'on va stopper de s'alimenter sous prétexte que l'on va perdre cette perfection ?

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Une culture qui n'évolue plus est une culture morte !

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)
moi je serais pour une preservation de notre culture

C'est à dire de la figer alors ? Car notre culture viens tout de même de son brassage.

Quand je prend ma langue (Nan pas le Français) L'Ardennais et que je regarde l'origine des mots qu'ais-je ? Du latin, de l'Allemand, de l'Anglais, de l'Espagnol (et oui, les pays bas espagnol ça compte), du Flamands, mais aussi quelques origines plus lointaine, certes plus rares mais bien présentes. Nous avons quelques mots d'origines ou d'inspiration Nordique, Africaine ou Arabe.

Mais là je vous parle d'un tout petit coin, plus petis même que le département que vous connaissez aujourd'hui. Mais c'est ça la culture Ardennaise : nous sommes l'Avenue des Invasions (Sedan, les Ardennes, outre le Foot, ça peut vous évoquer d'autres époques) et c'est de là que l'on vient. La France aussi. Stopper le brassage sous un prétexte de préservation, c'est tuer notre culture.

Si je me permets (oui je me permets) : Si notre corps atteinds la perfection, est-ce qu'on va stopper de s'alimenter sous prétexte que l'on va perdre cette perfection ?

le problème c'est que j'aime ma langue a culture comme elle est et je ne veux pas qu'elle change mais je sais que ce n'est pas possible

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
Posté(e)
Une culture qui n'évolue plus est une culture morte !

Nous sommes bien d'accord

le problème c'est que j'aime ma langue a culture comme elle est et je ne veux pas qu'elle change mais je sais que ce n'est pas possible

Dans ce cas là, il n'y a pas trop de soucis à ce faire, les changements se faisant à une vitesse d'une génération à peu près, on à pas le temps de voir changer les choses.

On va tous avoir le syndrome Cabrel (C'était mieux avant) que toutes les générations ont eu (demandez à vos parents, à vos grands parents, ...). Apparement on va toujours vers le pire... On a trouvé nos parents conservateur et nos enfants nous trouvent rétrogrades... Mais bon n'est-ce pas seulement une illusion, un déplaisir de voir le milieu que nous connaissons tous évoluer vers un milieu qu'on ne connais pas et que nous ne maitrisons pas. Nos grands parents trouvent les bagnoles un peu surfait, nos parents ne comprennent pas cet engouement informatique, et j'avoue que certaines modes "jeunes" me dégouttent... Mais c'est ainsi fait et on ne peut aller à l'encontre je crois

Modifié par Heimdall

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
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regarde l'américanisation... en l'espace de 10 ans là on peut dire que nous perdons notre français.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Pour ce que j'en vois en Bretagne, le brassage culturel n'a pas nuit mais enrichit le patrimoine régionale.

Bien sûr, on préserve certaines choses mais on sait aussi les prêter, les mélanger.

Que ce soit en musique, en littérature, en entreprises diverses.

La langue bretonne a aussi dû s'adapter au monde moderne, créer de nouveaux mots.

Et la Bretagne est une partie de la France.

En fait, la culture nationale est un tas de petites alvéoles individuelles puis tribales puis locales puis régionales, etc... Les changements ou les "pertes" de culture ne se font qu'en restant figé.

La culture bretonne reste forte parce qu'elle bouge, qu'elle se fait plus que ne se protège en établissant des tabous ou je ne sais quoi.

Le brassage n'est pas un danger. C'est une énergie.

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
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trops= exès=danger il y a trops d'américanisation trops de changement dans notre culture en si peu de temps

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
Posté(e)
regarde l'américanisation... en l'espace de 10 ans là on peut dire que nous perdons notre français.

Je sais pas, on a eu une assimilation rapide de cette américanisation un peu comme le reste du monde. Quand il n'y a qu'une seul superpuissance c'est un peu ça qui se passe. Il fut un temps, ou la langue Royale dans toute l'Europe était le Français... Je suis sur qu'il y a des Prussiens qui ont alors maudit cette Francisation.

Mais bon, si je regarde maintenant et que je me retourne, à part des cas perdues qui ne jure que par l'amérique et ne pense qu'américain. Je vois pas mal de tentatives d'indépendance culturelle. Nous ne parlons pas là d'indépendance économique, on ne peut pas (toujours du fait d'une seul superpuissance). Les films, les livres, la bouffes. Certe, il y a encore une grosse partie destampillé USA mais j'arrive a croire que la France a encore son "élite". Enrichi de cette arrivée soudaine des Etats Unis et leur fastes. Non quand je regarde mes amis, les choix que je peux faire dans ma culture je vois juste qu'il y a un choix de plus qu'avant : un choix Américain... Qui sera ou qui est déjà assimilé et digéré par la France et qui rejoindra les autres options nationales qu' étaient alors Africaines, Anglaises, Teutones à leurs époques.

trops= exès=danger il y a trops d'américanisation trops de changement dans notre culture en si peu de temps

Pour rester sur la métaphore du corps humain parfait et de la digestion, ouais, trop = danger, il est sur.

Mais je crois que nous sommes encore loin de la limite.

Et même si un jour cette limite est atteinte, la réponse sera comme celle d'un corps humain : naturelle. Pas besoin de lois ni de mur pour cela.

Modifié par Heimdall

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)

le problème c'est que si on continue comme ça notre culture on va finior par la perdre definitivement, il n'y a plus grand chose de l'élite française, il y a ses restaurants, ses chercheurs ( de plus en plus d'américains viennent justement en France pour ça) et ses écoles qui soit dit en passant risquent de descendre en grade à cause de l'UE: Ce mettre à porter des petits pays de l'UE. Le reste est américain.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
trops= exès=danger il y a trops d'américanisation trops de changement dans notre culture en si peu de temps

L'américanisation n'est pas due à l'immigration que je sache ! :snif:

Ni la japonisation des petits lecteurs de manga !

Ni l'italianisation de nos habitudes culinaires (pâtes, pizzas, raviolis,...)

Bref, l'influence du monde on la subit plus de l'extérieur que de l'intérieur. Pas par des personnes.Elle sera toujours là ! On ne peut pas mettre un pays en autarcie dans un monde comme le nôtre.

Mais les américains n'ont ils pas l'influence française ?

Les japonais l'anglaise ?

Les italiens la japonaise ?

En ce qui concerne l'américanisation, il faut faire la part des choses. Linguistiquement, il nous emprunte autant de mots, sachant en plus que beaucoup de leur vocabulaire classique vient de français déformé. Un retour des choses ? Bref, la langue, on l'utilise ensuite comme on veut. Le tout est de l'utiliser bien et là ce n'est pas le problème des américains, ni à cause d'eux.

Le capitalisme à l'américaine est du capitalisme, c'est tout. On le pratique aussi.

Il faut laisser une place à l'expérimentation de la culture et celle que l'on garde par sélection.

C'est pourquo ça ne me dérange pas de voir des films français "à l'américaine" tant qu'il reste de la place pour faire autre chose, c'est à dire des films français.

Pour conclure, la perte de la culture est pour moi plus un problème de marché et diffusion qu'un problème d'immigration des personnes.

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)

l'influence americaine est 10 fois plus importante que l'influence japonaise ou d'une autre langue.

je ne sais pas comment le sujet a derrivé jusqu'au terme de la culture francaise et l'influence mondiale il n'en reste pas moins que l'immigration devrait être extrement limité surtout maintenant car on a assez de problème pour le moment dans notre pays

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