Le port du voile

metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
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je te dirais que tu es stupidement athée, tu n'as aucun sens des responsabilités et tu ne pourra t'en prendre qu'à toi même à l'avenir.

C'est une menace? :smile2:

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
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:smile2:

Merci, je comprends beaucoup mieux maintenant :o°

et??

bien sur que la société influence mais ça ne veut pas dire que les musulmans sont obligés de l"étre???et je t"ai donné l"exemple pourquoi.

un humain qui est obligé ou a qui on impose une chose malgré lui,il n"attend que le moment de s"échapper et il souffre,qu"est ce qui va l"empécher surtout dans notre monde actuel ou on parle de liberté, droit de l"homme et tout ça?

Le fait d'être musulman peut être le résultat "d'¿illères". Quand tu ne connais pas d'autre religion, que tu ne connais que des gens qui pratiquent ta religion, quand durant toute ton enfance tu as suivi tes parents dans cette religion, entendu leurs avis, ect ... tu es musulman "par défaut", et tu le reste parce que tu penses savoir que c'est la meilleure religion, ça te parait assez évident, sans qu'on t'ait fait ressentir une quelconque pression pour que tu adhère à cette religion. Et sans avoir profondément fait d'introspection sur toi-même, tu es musulman. Tu crois en Dieu, tu pries 5 fois par jour, tu penses que le Coran est un livre d'amour et de paix et tu ne manges pas de porc, sans forcément remettre en question. Ca n'est pas exclusif aux musulmans ! étre élevé dans une famille catholique produit le même effet ...

Bien sur metal guru, tu comprendra qu'après être traité de stupide croyant, je te dirais que tu es stupidement athée, tu n'as aucun sens des responsabilités et tu ne pourra t'en prendre qu'à toi même à l'avenir. Soyons agressifs, rien ne nous en empêche, nous sommes séparés par un écran et un réseau, rien à craindre. Mais va dire en face à 3 milliard de personnes qu'elles son stupides, je doute que tu aies le courage de le faire(je conseil de prévoir des pampers, au cas où, car personne ne veut ramasser tes défections potenielles, comme celle que tu nous craches depuis un certain temps. Je rajoute donc, comme toi, un petit sourir hypocrite, l'air de dire: à bête entendeur, thala frask. ;)

T'enflammes pas non plus :sleep:

La politique du "c'est lui qu'a commencé" est assez minable, vraiment. Si on évitait de courir à la surenchère d'insultes idiotes et créatives ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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non mais je réve!

ce n"est pas parce que je lis le coran que je peux affirmer que ceci est interdit ou pas par l"islam,il y a des spécialistes dans ce domaine et c"est a eux de juger si c"est interdit ou pas aprés avoir bien étudier minitieusement lea situation,apporter les preuves fortes et strictes...,et méme ceux la, ils font trés attention en lançant leur jugement et le termine des fois par une phrase qui veut dire:et Allah sait mieux .et parmi eux il y en a qui se trompe des fois et les autres leur corrigent .

et aprés je viens moi qui n"est pas spécialiste juger ce qui est interdit ou pas!!!!!!!

il faut leur demander et les consulter pas interpréter les versets comme ça nous chante.

et évite moi un peu tes adjectifs qualifiquatifs genre vieux livre,tu as bien citer l"époque alors ça sert a quoi de le dire.

A titre personnel, je ne délègue pas ma capacité de jugement à des "spécialistes", surtout quand ces spécialistes n'ont en fait aucune compétence particulière.

Je rajouterais de plus que dans l'Islam il n'existe pas de "structure officielle" pour interpréter le Coran, au contraire du catholicisme.

De plus, ce livre est vieux, il me semble important de le préciser : la plupart de ses préceptes sont surannés.

c"est pour ça que j"ai dit que ce sont ceux qui se référent au coran et a la sunnah correcte,c"est de la l"objectivité.

Se référer au Coran et à la Sunnah est tout sauf objectif.

L'Objectivité, c'est se confronter aux faits, au réel, pas à des textes. Consulter le Coran et la Sunnah en ignorant les sources contradictoires c'est de la partialité.

elles sont pas sensées mettre du rouge: voilà la réponse.

Sources ?

Tu as un haddiths ou un verset du Coran qui interdit le maquillage ?

Il semble, qu'à son époque, le prophète n'ai jamais envisagé d'interdire le maquillage (peut-être même qu'il préférait les femmes maquillées ? :smile2: ).

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
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Merci, je comprends beaucoup mieux maintenant

tu vois de quoi je parlais,tu l"a prouvé en interprétant un post.

tu ne vois pas l"image compléte des choses,et tu choisis ce qui te convient,pour l"interpréter comme ça te chante.

Le fait d'être musulman peut être le résultat "d'¿illères". Quand tu ne connais pas d'autre religion, que tu ne connais que des gens qui pratiquent ta religion, quand durant toute ton enfance tu as suivi tes parents dans cette religion, entendu leurs avis, ect ... tu es musulman "par défaut", et tu le reste parce que tu penses savoir que c'est la meilleure religion, ça te parait assez évident, sans qu'on t'ait fait ressentir une quelconque pression pour que tu adhère à cette religion. Et sans avoir profondément fait d'introspection sur toi-même, tu es musulman. Tu crois en Dieu, tu pries 5 fois par jour, tu penses que le Coran est un livre d'amour et de paix et tu ne manges pas de porc, sans forcément remettre en question. Ca n'est pas exclusif aux musulmans ! étre élevé dans une famille catholique produit le même effet ...

et ceux qui se convertiessent en islam alors?ils sont nés dans des familles musulmanes??

T'enflammes pas non plus

La politique du "c'est lui qu'a commencé" est assez minable, vraiment. Si on évitait de courir à la surenchère d'insultes idiotes et créatives ?

????toi aussi tu insultes.

A titre personnel, je ne délègue pas ma capacité de jugement à des "spécialistes", surtout quand ces spécialistes n'ont en fait aucune compétence particulière.

Je rajouterais de plus que dans l'Islam il n'existe pas de "structure officielle" pour interpréter le Coran, au contraire du catholicisme.

De plus, ce livre est vieux, il me semble important de le préciser : la plupart de ses préceptes sont surannés.

alors ne juge pas .

Se référer au Coran et à la Sunnah est tout sauf objectif.

L'Objectivité, c'est se confronter aux faits, au réel, pas à des textes. Consulter le Coran et la Sunnah en ignorant les sources contradictoires c'est de la partialité.

pour un musulman,le coran et la sunnah correcte sont objectifs.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
pour un musulman,le coran et la sunnah correcte sont objectifs.

L'objectivité ne dépends pas des individus. Quelque chose ne peux pas être objectif pour certains individus et pas pour d'autres.

Ce que tu dis est donc un non-sens.

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Il ya beaucoup de conversions a l'islam par le biais de mariages mixtes.C'est une contrainte et une obligation.Dire que ces gens là sont musulmans ne me semble pas un reflet de la réalité.

Une fois de plus on constate cette gétoisation des pensé tu ne peux te marier qu'avec quelqu'un de ta religion,je trouve ça navrant et surtout intolérant.

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)
tu vois de quoi je parlais,tu l"a prouvé en interprétant un post.

tu ne vois pas l"image compléte des choses,et tu choisis ce qui te convient,pour l"interpréter comme ça te chante.

Excuse mon esprit obscure et athée mais je ne comprends toujours pas ce que tu baragouines. Tu pourrais citer les passages où tu me reproches de t'interpréter, s'il te plait ?

et ceux qui se convertiessent en islam alors?ils sont nés dans des familles musulmanes??

Eux ont leur libre-arbitre. Et justement, ce n'est pas d'eux qu'on parlait ;) Fin si, on disait qu'ils étaient relativement peu nombreux ...

????toi aussi tu insultes.

J'insulte ? J'aimerais bien voir où :smile2:

pour un musulman,le coran et la sunnah correcte sont objectifs.

Le coran et la sunnah sont des livres qui prennent clairement position. De ce fait, que le texte qu'ils contiennent ou non soit la bonne position religieuse à adopter, ils ne sont pas objectifs.

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ground Membre 71 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

évidemment, ton mode de pensé n'est pas du tout, mais alors du tout façonné de manière à critiquer de manière permanente la religion. C'est sur qu'au fond, il n'y a aucun avantage. Bah, après tout, il y a ceux qui seront heureux, et les autres, le reste ne compte pas vraiment, au fond.

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Emma-bovary Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
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tout a chacun la libérté de porter ce qu'il veut le voile est un choix et aussi une conviction personnelle :smile2:

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)
évidemment, ton mode de pensé n'est pas du tout, mais alors du tout façonné de manière à critiquer de manière permanente la religion. C'est sur qu'au fond, il n'y a aucun avantage. Bah, après tout, il y a ceux qui seront heureux, et les autres, le reste ne compte pas vraiment, au fond.

Ton mode de pensée n'est-il pas, lui aussi, façonné de manière à prôner la religion ? Un croyant qui ne croit pas, c'est étrange ...

La religion apporte des avantages ? Mais c'est pas une carte fidélité la vie ... on parle de quelque chose de sérieux, d'un mode de pensée, pas du fait que le ramadan c'est cool parce que tu manges bien ou que le sentiment communautaire est agréable ... C'est comme si tu t'engageais dans un parti politique parce que c'est marrant de montrer ta carte de membre à tes copains ...

A partir du moment où l'idée générale est faussée, s'appesantit-on sur les détails "avantageux" ? Une autre religion peut t'offrir des avantages différents et meilleurs, est-ce pour autant que tu vas en changer ? Et est-ce parce que tu adhères à une religion que tu ne remets rien en cause dans celle-ci ?

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ground Membre 71 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Disons que ta question me dérange, et vu que de toutes façons, la réponse ne te fera pas changer d'avis, alors je la garde pour moi (sourire hypocrite: :smile2: )

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
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évidemment, ton mode de pensé n'est pas du tout, mais alors du tout façonné de manière à critiquer de manière permanente la religion. C'est sur qu'au fond, il n'y a aucun avantage. Bah, après tout, il y a ceux qui seront heureux, et les autres, le reste ne compte pas vraiment, au fond.

peux-tu expliquer pourquoi il faille façonner un mode de pensée ?

autrement dis, pourquoi nous ne puissions pas nous faire notre propre opinion ?

dois-je en conclure que l'on façonne dans le but de faire adhérer à une cause ?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Dans le cas de la religion comme de la politique le terme "façonner" prend tout son sens.

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)
Disons que ta question me dérange, et vu que de toutes façons, la réponse ne te fera pas changer d'avis, alors je la garde pour moi (sourire hypocrite: :smile2: )

Fuite.

Si tu as décidé de faire le colérique en pensant que tout le monde te traite avec un mépris hypocrite, grand bien t'en fasse. Mais ai au moins le courage de reconnaitre qu'une question te fait douter, ou d'assouplir ta position, au lieu de fuir le dialogue sans autres arguments que "de toutes façons c'est de ta faute".

Pour l'info, je voulais vraiment connaitre ta réponse à ces questions. Comme tu auras pu le remarquer, je suis athée (:sleep:) et n'ai jamais pratiqué de religion, et je n'en ai jamais ressenti le besoin express, c'est pourquoi j'aimerais savoir ce qui motive les croyants à en avoir une, leurs motivations conscientes. Mais bon, tant pis ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
tout a chacun la libérté de porter ce qu'il veut le voile est un choix et aussi une conviction personnelle :smile2:

Le voile ne concerne pas que l'individu, puisque le dogme du voile est contraignant. Porter le voile, c'est renforcer la contrainte sociale contre celles qui n'ont pas trop envie de le porter.

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ground Membre 71 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

celles qui n'ont pas envie de le porter n'ont donc pas envie de se soumettre à dieu. Alors quoi? le mot islam veut dire "soumission", il perd alors tout son sens, je trouve...

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)

Mais le problème du voile est que, contrairement à la kippa par exemple, ce n'est pas une soumission à Dieu, mais aux hommes ... éa n'est pas dans un quelconque but religieux de soumission à la divinité pour expier ses fautes ou un truc du même goût ! Non, c'est la soumission aux hommes sans rapport avec Dieu.

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mesca-line Membre 35 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

il fallais réfléchir avant de decider de porter le voile et discuter avec ta famille à ce sujet. ces choses ne se font pas pour faire plaisir ton entourage, mais pour plaire et obéir aux recommandations de ton Dieu.

je suis d'accord avec le fait que tu n'aie pas voulu desobeir à ton mari, car c'est un péché si tu n'as pas d'arguments valables.

pourquoi as tu la nostalgie de ce temps ou tu sortais cheveux aux vents?

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
d'accord avec le fait que tu n'aie pas voulu desobeir à ton mari, car c'est un péché si tu n'as pas d'arguments valables.

Tu as lancé un topic "Que pensez vous de le femme en islam", tu viens toute seule de te donner la réponse, penser que désobéir à son mari est un pêché montre que des siècles de soumissions à l'homme ne s'oublient pas si facilement :smile2:

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Mais le problème du voile est que, contrairement à la kippa par exemple, ce n'est pas une soumission à Dieu, mais aux hommes ... éa n'est pas dans un quelconque but religieux de soumission à la divinité pour expier ses fautes ou un truc du même goût ! Non, c'est la soumission aux hommes sans rapport avec Dieu.

Exactement ... c'est la soumission ! :smile2:

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