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Reflexions


saint thomas

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
C'est vrai que la délinquance, c'est de la survie pour la plupart. Mais la situation sociale n'explique pas tout et n'excuse pas tout non plus. Ca vient surtout de mauvaises mentalités, ceux qui se croient tout permis, et qui commencent à réfléchir une fois menotté, ou pire, quand ils se retrouvent allongé sur le trottoir à se vider de leurs sangs...

Ce serait vrai s'il s'agissait d'un phénoméne marginal mais quelque soit l'ethnie (latino américains ou africain du nord ou du sud) , quelque soit le pays , la même chose se produit : la délinquance et toujours dans les quartiers pauvres.

Et plus la société est inégalitaire et plus cette délinquance est violente et s'étend. Aux US elle opére une mutation pour aller vers le crime organisé dans certains états.

Si on attend pour réagir (prison oui et prévention réelle auprés des plus jeunes) on aura plus d'émeutes mais on aura des problémes beaucoup plus sérieux qui déborderont largement les quartiers. Où sont les enquêtes de police ? Sur le canard , un capitaine fait ce constat : "en PJ pure , drogues ou trafics d'armes, le bilan n'est pas bon "

Un commissaire à Sevran constate la même chose "entre 2 opérations coups de poings (saisie de drogue) on est absent et une autre bande a repris l'affaire"

Faute d'effectifs , à la Courneuve une antenne de police a été fermée .

On préfére les contrôles stériles au faciés plutôt que les enquêtes , c'est plus voyant pour le grand public peut-être et complétement inefficace.

Les effectifs sont en partie allés vers la chasse à l'émmigré.

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Invité j-luc
Invités, Posté(e)
Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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A Shinrei: des sociétés inégalitaires

Il y a quelque temps je me suis payé un jeu vidéo intitulé mission président. Et, comme dans ce jeu il est possible de construire le type de société qui nous parait idéale, j'ai ressorti mon atlas d'histoire en commençant par réviser ce que la Gréce puis Rome nous avaient proposé et j'ai continué par nos Constitutions et nos Républiques respectives.

Je me suis apperçu que le systéme idéal n'existait simplement pas. Pourquoi simplement parce que toute société mute en permanence. Ce qui implique que les attentes et les exigences d'une société évolue en permanence. Un indicateur pertinent est l'évolution de notre droit.

Prenons l'exemple du viol. Notre droit sanctionne -et c'est heureux- plus durement aujourd'hui qu'hier ce délit, parce que la société a muté, parce que des tabous ont été levés et ainsi de suite.

Alors une société inégalitaire qu'est-ce que c'est difficile à dire.

Je te propose une approche qui est la suivante: Une société est perçue comme inégalitaire quand elle laisse croitre le différenciel entre les attentes de ses citoyens et ce qu'à un instant T on nomme l'état de droit.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je te propose une approche qui est la suivante: Une société est perçue comme inégalitaire quand elle laisse croitre le différenciel entre les attentes de ses citoyens et ce qu'à un instant T on nomme l'état de droit.

Tu parles des évolutions des moeurs , ton raisonnement est juste pour ce côté là des choses.

Mais l'inégalité d'une société est une notion trés précise et surtout mesurable . On voit son évolution en regardant l'écart entre les 10% ou 20%de foyers les plus pauvres et les 10% ou 20% des foyers les plus aisés.

Les inégalités sont au niveau du porte monnaie et du niveau de vie .

L'évolution des moeurs est une évolution sociologique , qui n'a que peu à voir avec le niveau d'inégalité auquel une société est parvenue.

Les femmes , les divorcés , les homosexuels , les filles méres ont profité de l'évolution des moeurs en n'étant plus des parias et c'est tant mieux.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
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Quoi? j'ai pas le droit de répondre à côté moi aussi? Sinon tu t'entêtes de manière de plus en plus ridicule à me voir en laquais de Nicolas Sarkozy, grand bien te fasse. Si je mets "Monsieur" ou m'emm*rde à écrire un nom complet, c'est juste par respect ou politesse envers la personne. J'écris la plupart du temps Monsieur Bayrou, Madame Royal, Monsieur Hollande, Monsieur Besancenot...etc.

J'en doute.

Sur 19 occurrences de Bayrou dans tes posts, on trouve :

  • Une seule fois "Monsieur Bayrou" (dans le message dans lequel tu prétends souvent utiliser "Monsieur" devant Bayrou)
  • Deux fois Mr Bayrou
  • Un fois bayrou (sans majuscule)
  • Les autres fois Bayrou non précédé de "Monsieur".

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Invité j-luc
Invités, Posté(e)
Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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Non Saint Thomas

Une société peut aussi percevoir comme inégalitaire le pouvoir d'achat réel toujours à un instant T avec la réalité de ce pouvoir d'achat et ce qu'elle considére comme légitime qu'un salarié puisse pouvoir se payer à minima.

Dans mon post précédent je ne me limitais pas à l'aspect "moeurs".

Par contre je m'inscris en faux quand tu écris que: "Mais l'inégalité d'une société est une notion trés précise et surtout mesurable . " Tout simplement parce que cela revient à considérer comme valide les instruments qui servent à effectuer cette mesure ou ces mesures. Hors qui sont celles et ceux qui élaborent ces mesures?

Je vais te le dire: les hauts fonctionnaires, les planqués, les bouffes gamelles.

Autrement dit les alliés objectifs de l'ordre établi qu'il soit de gauche comme de droite.

Tu peux faire gober ça à une jeunette ou à un jeunot qui sous prétexte qu'ils sont en seconde année de fac croient tout savoir; surtout quand ils sont manipulés. Mais moi je ne suis pas preneur.

Il est impossible de dissocier les moeurs, les attentes culturelles, le mode de vie et le pouvoir d'achat réel. C'est à dire ce dont nous disposons après impôts, en sachant que ce que nous gagnons de janvier à juin inclu correspond aux impôts de toute sorte et que c'est seulement à partir de juillet à décembre que nous bossons pour nous.

Une société n'est pas inégalitaire parce qu'elle est capitaliste. Elle l'est par son mode de redistribution. Et d'une certaine façon "la gauche" entretient cettte inégalité à chaque fois qu'elle crée des conditions qui permettent d'avoir accés à des attentes que le pouvoir d'achat ne permet pas pour certains. Certaines formes d'assistanats ont contribués à assassiner la valeur travail.

Les cultureux ont toujours été les alliés de l'ordre en place. Il suffit de regarder d'où ils viennent pour s'en convaincre. Ces derniers y compris les plus avant gardistes n'ont jamais été autre chose que les porte paroles et porte étendards de la bourgeoisie. Etant entendu qu'il exite deux bourgeoisies et qu'elles se différencient facilement.

La bourgeoisie de gauche se souvient comment les grans féodaux ont contribués à la chute de la monarchie; alors que la bourgeoisie de droite l'a oublié.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Non Saint Thomas

Une société peut aussi percevoir comme inégalitaire le pouvoir d'achat réel toujours à un instant T avec la réalité de ce pouvoir d'achat et ce qu'elle considére comme légitime qu'un salarié puisse pouvoir se payer à minima.

Dis moi donc à quelle époque le minima ne s'est pas constitué de manger , se loger , prendre quelques vacances d'où les grandes gréves.

Tu crois qu'auj ça a beaucoup changé? Le rêve des gens est toujours le logement , manger et s'offrir de temps en temps quelques vacances.

A part ça , le portable , le iphone , l'ordinateur ne font pas partie des grandes priorités. Les gens , en 2007 , ne disent pas "les ordinateurs et l'iphone sont trop chers " ils disent "les courses quotidiennes sont trop chéres , mon loyer et l'immobilier sont trop chers " .

C'est bien ce qu'on a reproché à l'INSEE le jour où ils ont publié leur stat : de mélanger la baisse du prix de la 206 ou de l'ordinateur avec la montée du prix de la salade. Aussi ont-ils promis de faire des stats en ciblant les dépenses de contraintes pour coller à la réalité .

Dans mon post précédent je ne me limitais pas à l'aspect "moeurs".

Par contre je m'inscris en faux quand tu écris que: "Mais l'inégalité d'une société est une notion trés précise et surtout mesurable . " Tout simplement parce que cela revient à considérer comme valide les instruments qui servent à effectuer cette mesure ou ces mesures. Hors qui sont celles et ceux qui élaborent ces mesures?

Je vais te le dire: les hauts fonctionnaires, les planqués, les bouffes gamelles.

Y'a aussi les assocs de conso , ils ont leurs experts , y'a aussi le conso de base , lui on lui la fait pas , il regarde sa note et sait comparer. Le "tous pourris" ne marche pas , y'a trop de sources diverses , certaines en effet plus fiables que d'autres.

Ainsi les chiffres de l'INSEE ont perdu de leur crédibilité , les gens les réfutant , on a appris par la suite qu'ils avaient raison au vu des bases de calculs justement .

Autrement dit les alliés objectifs de l'ordre établi qu'il soit de gauche comme de droite.

Non quand on te dit , l'euro a augmenté les prix , c'est pas une histoire politique , les gens ne sont pas de gros benêts qui ne s'aperçoivent de rien quand c'est eux qui paient.

Tu peux faire gober ça à une jeunette ou à un jeunot qui sous prétexte qu'ils sont en seconde année de fac croient tout savoir; surtout quand ils sont manipulés. Mais moi je ne suis pas preneur.

T'es pas preneur et ça ne change rien aux hausses des prix , tu peux toujours penser que c'est pas vrai.

Il est impossible de dissocier les moeurs, les attentes culturelles, le mode de vie et le pouvoir d'achat réel.

Moi je sépare trés bien ce qui reléve de l'éco et ce qui reléve de la socio. C'est même deux disciplines différentes qui demandent des compétences différentes et conduisent à des métiers différents.

Entre accepter les homos , les filles méres , les divorcés , les familles recomposées , le viol en tant que délit et le prix de ma salade , j'arrive pas à voir le rapport .

C'est à dire ce dont nous disposons après impôts, en sachant que ce que nous gagnons de janvier à juin inclu correspond aux impôts de toute sorte et que c'est seulement à partir de juillet à décembre que nous bossons pour nous.

Quel rapport avec l'inégalité d'une société?

Une société n'est pas inégalitaire parce qu'elle est capitaliste. Elle l'est par son mode de redistribution.

Là je te rejoins complétement.

Et d'une certaine façon "la gauche" entretient cettte inégalité à chaque fois qu'elle crée des conditions qui permettent d'avoir accés à des attentes que le pouvoir d'achat ne permet pas pour certains.

On n'a pas accés à des attentes , les entreprises créent des attentes de toute piéce (i phone par ex qui est plus un gadget qu'autre chose) .

Des gens sont frustrés c'est vrai mais l'inégalité porte avant tout sur les dépenses vitales , les pauvres c'est pas l'i phone qu'ils attendent impatiemment , c'est l'ouverture des restos du coeur d'abord , c'est pas la derniére game boys qu'ils attendent mais la réparation de l'ascenseur et surtout ils se demandent comment joindre les 2 bouts aprés avoir payé l'essentiel. ( y'avait un reportage sur les pauvres en Allemagne et là on se rend mieux compte quand on pénétre dans un foyer)

Pour la classe moyenne , elle attend de pouvoir payer la même chose qu'avant et de ne pas perdre d'argent en dépense de contrainte ( nourriture/ logement/ voiture ou carte de métro / eau/ chauffage ) les 5 piliers inévitables qu'il faut payer avant de penser à ce qu'il reste pour payer les autres choses (vacances/ loisirs type ciné ou autre / fringues).

Certaines formes d'assistanats ont contribués à assassiner la valeur travail.

Tu veux parler des allocations familiales données à tous notamment , quand tu penses qu'Hallyday les perçoit !!!!

Les cultureux ont toujours été les alliés de l'ordre en place. Il suffit de regarder d'où ils viennent pour s'en convaincre. Ces derniers y compris les plus avant gardistes n'ont jamais été autre chose que les porte paroles et porte étendards de la bourgeoisie. Etant entendu qu'il exite deux bourgeoisies et qu'elles se différencient facilement.

J'aime pas les généralités , ça conduit trop souvent à des idées fausses. La nuance est plus réaliste pour moi.

La bourgeoisie de gauche se souvient comment les grans féodaux ont contribués à la chute de la monarchie; alors que la bourgeoisie de droite l'a oublié.

Y'a pas à se souvenir puisque la révolution française est un héritage qui court toujours en 2007 et pour longtemps. Les politiques connus sont à 90% des gens issus des classes trés aisés (grande bourgeoisie ou noblesse). Mitterand , De Gaule , Pompidou , Chirac (surtout la Bernadette) et Sarko ( son pére se faisait appeler "mon seigneur " par les gens du village en Hongrie)

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