doit-on établir des limites a la critique dans "les guignols de l'info

Invité Simplicius
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Un peu de nostalgie ! ;)

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Les employés des ministères ? Ce sont des fonctionnaires, des gens comme toi ou moi, qui ne passent pas leur sainte journée à tirer les ficelles des guignols de l'info mais qui tentent, bon an mal an, d'exercer l'application et le suivi concrets des politiques publiques. Ce genre de manipulations, elles, si elles étaient, relèveraient des cabinets et non des services lambda. Or, les membres des cabinets changent à chaque nouveau ministre. Il faudrait donc recourir à une théorie du complot démultipliée. Car en plus d'un complot d'un gouvernement donné, il faudrait voir un complot coordonné et transcendant tous les partis ! ;)

En gros, cette théorie, c'est un peu ça :

[ha ha ha]

:o

Qui parle de complot ? Je dis juste que la valse des partis est une musique bien réglée où chacun est à sa place.

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Donc tous les partis s'entendent en sous main et manipulent les médias, via les "technocrates" des ministères dont tu parlais, pour cacher qu'ils forment un tout cohérent, au pouvoir monolithique et vaguement inquiétant. Comment appelles-tu ça si ce n'est complot ? ;):o

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Oui enfin l'analyse de stein pourrait avoir un début de cohérence si "le pouvoir en place" était, depuis toute éternité, le même.

Pas du tout!

Le pouvoir change, mais les méthodes afin de tenter de s'y maintenir restent les mêmes, du moins en démocratie.

Vous faites semblant de ne pas avoir compris, on dirait?

Est-ce encore un jeu afin de vous gausser des naïfs?

Mais la "rouerie" du "pouvoir en place" qui, digne de Sixte Quint au meilleur de sa forme (comme si un gouvernement reposant sur la démocratie d'opinion était encore à ce niveau ;) ), organise lui même sa propre critique et donc recourt à une sorte de pouvoir occulte et néfaste donne un je ne sais quoi de piquant. On dirait un roman feuilleton du XIXe siècle ou du début XXe. C'est Rouletabille en lutte avec le sinistre Gaulow dans le Château noir ! Brrrrrrrrrrrrrrrrr quelle excitation dans le frémissement. Ah cette UMP! Toujours aussi perfide ! :o

1) Quelque soit votre critique, vous savez très bien que c'est un procédé classique, le BA-Ba de la politique. Allons, allons... Je ne vous apprends rien, tout de même? :o

2) Ne soulignais-je pas que Mitterrand avait tenté de faire la même chose? Ce n'est donc pas une question d'UMP ou de PS, mais de pure tactique politicienne. Tout pouvoir tente d'organiser lui-même son opposition, afin de la marginaliser ou de la diviser. Il n'y arrive d'ailleurs pas toujours, mais parfois, ça fonctionne.

3) Vous savez très bien que j'ai raison, mais la comédie à laquelle vous jouez est, comme toujours, délicieuse. :o

Modifié par Stein

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Donc tous les partis s'entendent en sous main et manipulent les médias, via les "technocrates" des ministères dont tu parlais, pour cacher qu'ils forment un tout cohérent, au pouvoir monolithique et vaguement inquiétant. Comment appelles-tu ça si ce n'est complot ? ;):o

La République.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Que l'absurdité de la critique soit le meilleur allié du parti qu'elle vise, c'est un truisme. Vous ne faites pas là grande découverte. En revanche, prétendre que l'UMP ou ses avatars passés ne se contente pas d'en recueillir, passivement, les fruits mais organise activement la chose est beaucoup plus amusant.

On se demande, dès lors, pourquoi le PS au pouvoir n'a pas cherché à arrêter ce cheval de Troie. Sont-ils plus bêtes qu'on ne le pense ou, comme Jospin en 2002, s'agit-il d'aller pêcher des boucs émissaires à droite et à gauche pour expliquer qu'on n'est pas soi même responsable de la vacuité idéologique présente dans ce parti ?

Faire des guignols de l'info les concepteurs, au niveau national, de la parole de gauche est leur accorder un statut dont eux mêmes n'osent rêver.

Quant à comparer cela au Front national qui, lui, dispose de structures militantes et de moyens d'action concrets dans des élections (les triangulaires), cela revient à mélanger des pommes et des radis. Le raisonnement par analogie présente ses limites ! ;)

Donc tous les partis s'entendent en sous main et manipulent les médias, via les "technocrates" des ministères dont tu parlais, pour cacher qu'ils forment un tout cohérent, au pouvoir monolithique et vaguement inquiétant. Comment appelles-tu ça si ce n'est complot ? :o:o

La République.

La République est donc structurellement au service d'un personnel politique dont le but unique mais inavoué est de mentir par plaisir du mensonge ? Intéressant ! :o

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Au final, les grands chefs d'Etat de la République, ceux qu'on oubliera pas, sont ceux qui se sont comportés comme des Rois. J'ajoute que le but final de la République est le meme que dans tout régime politique : le pouvoir pour ceux qui se l'accaparent. Après tout, n'est-ce pas le but de toute politique ?

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boumti Membre 56 messages
Forumeur en herbe‚ 36ans
Posté(e)
nan il ne faut pas limiter ; en même temps qu'ils critiquent ils nous font rire c'est génial !! on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. Donc ceux à qui ça ne plaît pas n'ont qu'à pas regarder

Marrant, il ne font jamais de blagues sur l'islam...alors que le pape il morfle bien...J'adore leur courage et leur neutralité...

Mais pour répondre au sujet, non il ne faut pas censurer les guignols, juste qu'ils critiquent tout ou rien

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Kheops14 Membre 549 messages
Forumeur forcené‚ 40ans
Posté(e)
Marrant, il ne font jamais de blagues sur l'islam...alors que le pape il morfle bien...J'adore leur courage et leur neutralité...

heuu???? tu ne doit pas regarder les même guignols que nous..... parce que des blagues sur l'islam, ils ont en fait plus d'une.....

;)

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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Mais si, il faut instituer un ministère de la Vérité qui dira aux guignols ce qu'ils ont le droit de dire ou non :o

+1 ;)

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Baudelaire-21's Membre 1 165 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

perso, j'ai aimer les guignols mais ils ont maintenant tendance à me gonfler... l'autre jour il plaisantait sur le fait de tirer sur des fonctonnaires de Police et défendent systématiquement les délinquants... je ne suis pas fan de Sarkozy (c'est même un euphémisme) mais l'acharnement dont il est victime me gonfle... On a l'impression que pour eux tout le monde est con (à part eux)... autrefois c'était taquin, un peu d'humour politiquement incorect mais maintenant c'est devenu une propagande, reglemement de compte (Arthur) où l'humour est relegué après le second degré... il y'a de très bonne emission politique pour exprimer son point de vue, les auteurs des Guignols devraient ou mettre de l'eau dans leur vin ou alors vraiment y aller mais sur tout le monde !

Modifié par Baudelaire-21's

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Marrant, il ne font jamais de blagues sur l'islam...alors que le pape il morfle bien...J'adore leur courage et leur neutralité...

heuu???? tu ne doit pas regarder les même guignols que nous..... parce que des blagues sur l'islam, ils ont en fait plus d'une.....

;)

Non, ils ne critiquent jamais vraiment l'Islam, et ce pour deux raisons:

1) L'une des trois personnes qui rédige actuellement les sketchs est un fervent musulman (Ahmed Hamidi).

2) C'est une des raisons ayant causé le départ de Benoît Délépine. Il voulait écrire un tel sketch (dans la tradition Charlie-Hebdo) et s'est aperçu que ce n'était pas possible. Il a pris alors la décision d'aller rejoindre la bande de Groland, qui elle ne se gène pas pour critiquer tout le monde sans distinction d'origine.

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Baudelaire-21's Membre 1 165 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

c'est clair, groland dès fois c'est lourd mais il taille tout le monde, catho, juif, musulman, blanc, noir, vieux, jeune, cambrousard, chat, chien...

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Stein et la théorie du complot ;)

Pour ma part, je regrette en effet les premiers auteurs, le côté absurde de Dellepine, et surtout l'acidité de Jean François Hallin. A vrai dire, le côté un peu à l'emporte pièce et pas toujours subtil de Gaccio, ce n'était pas ce que je préfèrais.

Je trouve les Guignols très inégaux en fait : c'est vrai que y'a pas mal de sketchs lents et poussifs, souvent répétitifs et simplistes parfois. Mais on retrouve cela dans tous les shows quotidiens : faire rire tous les jours n'est pas évident, et au final, lorsque je vois les autres programmes ou intermèdes "comiques" sur le petit écran, le côté neuneu et sous-potache décérébré, entre nous, les guignols restent un cran au dessus de pas mal de trucs.

Et puis malgré tout, je trouve comme transporteur qu'ils tapentsouvent juste.

Certes, souvent de manière caricaturale, mais n'est-ce point le but, l'exagération de la caricature, pour dénoncer subtilement ? Et avec des clients comme Sarko en face, la caricature est souvent peu exagérée tellement le personnage l'est, caricatural.

Et Stein, point de complot : les guignols croquent à gauche, et selon moi ils tapent aussi juste qu'à droite. Mais là encore, la situation au PS est tellement caricaturale par elle-même, tellement affligeante, qu'il faut avouer que leur travail est facilité.

Bref, plutôt qu'à une grande théorie d'un complot du pouvoir en place, je crois avec davantage de parcimonie que les Guignols se font l'echo d'une classe politique de gauche autiste, complètement à côté de la plaque, vide de tout sens politique. Tout simplement.

Et sinon, pour finir, ah ah Simplicius, c'est l'une des rares fois où tu m'aurait fait tant sourire : le bêbête show ?

C'est quoi, la nostalgie de la subtilité de Collaro, les imitations inimitables de Jean Roucas (ou ses fabuleuses blagues ?). Ou les rires enregistrés ?? Ou les blagues de comptoir téléphonées ?

Lorsque les deux shows coexistaient, je trouvais déjà qu'il y avait un de ces fossés, que ce soit en terme de modernité, d'humour, d'écriture, à l'avantage des Guignols évidemment... enfin bref, tous les goûts sont réellement dans la nature :o

Donc, bien sur que non, il ne faut surtout pas interdire les Guignols (nan mais ho ??), mais par contre, il serait bien de s'inquiéter du fait que la contestation politique, l'opposition, ou la dénonciation des travers de notre société se fasse dans un programme dit d'humour, sous un angle caricatural. J'ai parfois l'impression que les guignols représentent le dernier bastion d'une certaine forme d'expression, ce qui me parait bien limité.

Ou sont les analyses politiques à la télé, les véritables magazines de société, le poil à gratter indispensable ?

Le Canard est toujours là, mais les autres organes de presse se font engloutir dans une pensée unique aux capitaux acérés, la télé ne fait depuis longtemps plus d'information mais des magazines vie-pratique, la réflexion, la discussion, le débat disparaissent au profit de programmes de plus en plus affligeants.

Les peoples, la real tv deviennent presque les principaux sujets d'inquiétude.

Et en effet, même si les Guignols jouent leur rôle de caricaturistes (et ils le font assez honnêtement selon moi, avec leurs opinions, et par là-même leurs travers), le fait que la critique ne se résume parfois qu'à leur seul existence, je rejoins en effet Stein sur l'affaiblissement en quelque sorte de celle-ci.

Mais ce n'est pas tant la faute des Guignols, que de l'absence de réelles formes d'expression critique.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Le pere oussama me fais bien marré !!!

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azzis Membre 54 messages
Forumeur en herbe‚ 37ans
Posté(e)

ils ont des droits

la limite c'est la loi ;)

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Et sinon, pour finir, ah ah Simplicius, c'est l'une des rares fois où tu m'aurait fait tant sourire : le bêbête show ?

C'est quoi, la nostalgie de la subtilité de Collaro, les imitations inimitables de Jean Roucas (ou ses fabuleuses blagues ?). Ou les rires enregistrés ?? Ou les blagues de comptoir téléphonées ?

Lorsque les deux shows coexistaient, je trouvais déjà qu'il y avait un de ces fossés, que ce soit en terme de modernité, d'humour, d'écriture, à l'avantage des Guignols évidemment... enfin bref, tous les goûts sont réellement dans la nature :o

Je n'ai pas dit que le bebête show était un exemple de raffinement digne d'un salon littéraire du XVIIIe siècle. On n'attend pas cela de carricaturistes et ils tomberaient à côté de la plaque s'il s'y essayaient (quoi que... peut être dans le style héroï comique... ;) ).

Je soutiens, en revanche, qu'avec toutes ses gauloiseries et son esprit de comptoir, le bebête show n'avait qu'une seule vocation : être drôle et JAMAIS AU GRAND JAMAIS moralisateur et donneur de leçons.

Et puis, peut être en effet (sûrement même) n'avons nous pas les mêmes goûts mais l'inspiration du Muppet show, Kermitterand, Barre en ours dormeur (merci Nicolas et Pimprenelle), le duo infernal Giscard-Chirac... Surtout que le bebête show a connu plusieurs époques. Roccard qui apparaissait en Zorro sous Cresson, Balladur et son viandox etc etc... moi ça me faisait rire.

C'était de l'humour bouffon, ça visait souvent à l'absurde et c'est pour ça que ça faisait mouche. Chaque camp apparaissait comme grotesque, il n'y avait pas la lourdeur partisane des guignols, c'était léger (dans le sens de non idéologique), presque primesautier, c'était une bouffée de drôlerie pas méchante, bref c'était raffraichissant.

Modifié par Simplicius

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Que l'absurdité de la critique soit le meilleur allié du parti qu'elle vise, c'est un truisme.

J'ai toujours trouvé marrant que tu dises "non c'est faux" et juste après "c'est un truisme".

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

J'ai toujours bien rigolé dans les guignols.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Que l'absurdité de la critique soit le meilleur allié du parti qu'elle vise, c'est un truisme.

J'ai toujours trouvé marrant que tu dises "non c'est faux" et juste après "c'est un truisme".

J'ai toujours trouvé amusante ta pauvreté lexicale et, partant, tes difficultés de compréhension. Ce qui est faux est que "le pouvoir en place( brrrrr cet occulte et inquiétant pouvoir) ORGANISE une "division" de l'opposition en mettant en avant les guignols de l'info. Ce qui est juste est que le manichéisme ridicule des guignols ne peut qu'être profitable à l'UMP qui en recueille PASSIVEMENT les fruits.

Toi comprendre ? :o

Au fait, j'attends toujours ta démonstration juridique de la légalité du blocage des facs toi qui as des soucis de compréhension du code pénal et de la jurisprudence de la Cour de cass ! ;)

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