La dictature

KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
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Bonjour,

Ce débat n'est pas classé dans la section politique, donc les comparaisons avec notre actuellement gouvernement ne sont pas les bienvenues.

La dictature est un régime detestable car privant l'individu de ses droits et devoir les plus naturels et permettant une toute puissance du pouvoir en place jusqu'a des actes répréhensibles.

De tous les régimes politiques, on dit de lui que c'est le pire.

L'ennemi juré des démocraties et autres régime libre...

Mais n'est ce pas une idée fausse... ou du moins, l'image que nous fais parvenir les démocraties, et autre régimes libres de ce régime politique qu'est la dictature ?

Rappelons nous qui est "l'inventeur" de la dictature, ou du moins, de sa dénomination:

Le terme vient du latin dictatura qui désignait à l'époque de la République romaine une magistrature exceptionnelle qui attribuait tous les pouvoirs à un seul homme (le dictateur - étymologiquement « celui qui parle »).

Comment se fait-il alors qu'une République, choisissent, d'elle même une dictature ?

C'est un suicide politique en quelque sorte...

Pourtant, d'un point de vue bassement technique, la dictature a quelques avantages:

Elle permet d'effectuer les actions politiques, militaires, sociales... importantes sans avoir besoin de se justifier.

On peut rappeler que la république romaine utilisée ce régime "En cas de danger grave contre la République".

Même si on ne peut que constater les dictature égoïstes et folles qui ont parcemé notre histoire...

On peut s'interroger, si on prend le postulat d'un dictateur oeuvrant pour le bonheur de sa société et non pour lui ou une partie minoritaire de la société, ne serait-ce pas, potentiellement une bonne chose ?

(Ceci n'est en aucun cas une prise de position)

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
On peut s'interroger, si on prend le postulat d'un dictateur oeuvrant pour le bonheur de sa société et non pour lui ou une partie minoritaire de la société, ne serait-ce pas, potentiellement une bonne chose ?

ça s'est déjà vu, ça s'appelle le despotisme éclairé et ça se termine souvent mal, parce que quand bien même le leader ferait le bien du peuple, quid de son successeur ?

De plus, faire le bien du peuple contre sa volonté, on a vu ce que ça a donné il y a quelques décénnies.

Par contre, je trouve pas que la dictature soit plus pourrie que la ripoublique. Simplement, les choses sont plus claires.

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
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les choses sont plus claires.

Les choses sont aussi claire en réplublique avec au minimum, deux avis systèmatiquement cotnraire...

Et une dictature avec un avis unique inverrifiable...

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Par contre, je trouve pas que la dictature soit plus pourrie que la ripoublique. Simplement, les choses sont plus claires.

C'est sûr quand suisse , on subit le dicta des banques internationales,au moins c'est clair et on bouge pas une oreille, chacun dans son coin!!!

Au lieu de defendre la dictature sous quelques formes que se soit va faire un tour en corée du nord .

tu devrais ,tourner ta langue 7 fois dans ta bouche...avant de parler

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

ça dépend de ce que tu appelles "deux avis systématiquement contraires". Moi je trouve pas qu'il y ait de remise en cause réelle du systeme actuel, en France.

C'est sûr quand suisse , on subit le dicta des banques internationales,au moins c'est clair et on bouge pas une oreille, chacun dans son coin!!!

Au lieu de defendre la dictature sous quelques formes que se soit va faire un tour en corée du nord .

Tu as vécu en Suisse ? C'est marrant, comme les clichés sur les banques ont la vie dure. Quand je vais en Suisse, la seule chose qui change fondamentalement, c'est qu'ils ont pas de président, que les rues sont moins sales, que les gens sont plus polis et que la viande est hors de prix.

Et si tu lisais mes posts de façon un peu moins rapide, tu comprendrais que je suis totalement contre toute forme de dictature, que pour moi le seul système politique, s'il en faut un, qui a des chances de marcher sur le long terme, c'est la démocratie participative à très petite échelle, genre la ville. Et que le système suisse des votations cantonales est le plus proche à ma connaissance de ce que j'estime être la démocratie.

Modifié par seth rotten

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)

Tututu... je ne parle pas ici de dictature existante qui on démontrer leur vices...

Mais du postulat d'un "despotisme éclairé" (merci seth pour le terme)

Pourrait-il etre une bonne chose ?

Edit:

@Seth rotten: ben, au fur et a mesure que les choses vont... je trouve qu'en france, au USA, en GB... si l'un des 2 grand partie dit blanc... systèmatiquement l'autre réponde noire... et il y a même parfois la troisième force qui s'invite pour dire gris ou violet...

Ce qui, au final décrédibilise l'ensemble et on ne sait plus qui croire et au final on ne croit plus personne et on s'en fout...

Modifié par KrafT

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Oui je connais pas trop mal la suisse geneve le plus, magnifique petit pays,je te l'accorde!!

mais les gens sont suspicieux, xenophobes..et del'autre coté qui sauve le reste les cools les ouverts (de moins en moins)

Dans les cevennes ont a pas mal de suisses qui ne reviendraient pour rien au monde vivre en suisse, même si les rues sont plus sale...

et encore genêve sa va c'est assez cool , mais berne c'est pire...zurich connait pas.

dis moi les dernieres votation pour voir.c'est pas l'extreme droite qui a gagné??je ne sais dans quel canton important..

Allez vive l'alpage ... ;)

Modifié par mistral gagnant

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Vauban avait à l'époque émis une théorie que pour faire des réformes il faut un régime fort . En gros qu'un dirigeant doit écraser toute opposition pour faire la raison d'etat mais pour cela il faut qu'il soit éclairé pour agir pour le bien du peuple . Ou aussi lire l'anti machiavel de frederic de prusse qui justifie son rôle de souverain et ses actions .

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Lizz Membre 844 messages
Forumeur accro‚ 44ans
Posté(e)
Pourtant, d'un point de vue bassement technique, la dictature a quelques avantages:

Elle permet d'effectuer les actions politiques, militaires, sociales... importantes sans avoir besoin de se justifier.

;):o

Euh pour moi c'est clairement anti-nomique (comment ça s'écrit ce truc ?) !

Comment peut-on considérer que faire passer des actions politiques, des réformes, des lois, des mesures, sans avoir à se justifier, est une bonne chose ?

Là, y a un truc qui m'échappe...

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Une bonne chose pour la raison d'etat, dans une république tu as différents groupes qui n'auront pas les memes but, mais le problème il faut quelqu'un qui sache quoi faire et qui dispose de tout un arsenal répressif contre les mécontents

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Lizz Membre 844 messages
Forumeur accro‚ 44ans
Posté(e)
Une bonne chose pour la raison d'etat, dans une république tu as différents groupes qui n'auront pas les memes but, mais le problème il faut quelqu'un qui sache quoi faire et qui dispose de tout un arsenal répressif contre les mécontents

Tu peux développer ? j'avoue que je n'ai pas saisi ce que tu voulais dire

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

en faite les avantages de la dictature c'est de faire avancer les choses plus rapidement . Il n'y a pas d'opposition, donc toutes les décisions prisent par le dictateur le sont, selon son point de vue, pour la raison d'etat . Ces raisons d'etat peuvent etre diverses : sureté nationale face à l'extérieur, sorti de crise à l'intérieur, ... Mais chez les romains c'était un consensus pour la réussite de Rome et il ne durait que 6 mois car donné par le sénat . Celui ci n'avait pas son mot à dire pour les réformes prisent par le dictateur, mais à la période fini le sénat repossedait tout ses droits. Le problème c'est que le droit romain est compliqué et ce terme a été galvaudé par le temps .

Pour un dictateur éclairé on peut prendre l'exemple de frédéric de prusse qui a fait passer son pays dans les puissances d'europe mais en prenant certaines mesures pas tres populaires comme le déplacement de population pour défriché et développer une région

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pascalin Membre 15 219 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
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oui mais faire les choses rapidement ce n'est pas forcément les faire avancer et dans le cas d'une dictature,c'est plutôt reculer en matière d'humanité , oui vous savez le truc qui fait que l'on est pas des bêtes ,... : la parole et le dialogue ,sans ces principes d'évolution de l'espece humaine , c'est retour à l'age de pierre genre gros boeuf de base :

tu m'écoutes et tu fait ce que je te dis sinon je t'éclate et si je parle pas et bien ... je téclate quand même grouaahh :snif::o ( cri du gros beauf néendertalien qui n'as pas évolué d'un yota :snif: ) bah la dictature et le " despotisme éclairé"? :o je vois pas en quoi le despote peut être éclairé ;) ; tout ces precepts ne sont que des relants d'un manque de maturité et de noblesse de l'humain ;toutes les personnes qui s'y adonnent en sont toujours à faire mumuse avec la voiture et avec les soldats et ont un ego surdimensionnés par une crispation et une jalousie envers le bonheur simple de la vie; bref ce sont des frustrés,rebus ,grandes gueules et surtout parasites de l'évolution humaine :o

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Oui je connais pas trop mal la suisse geneve le plus, magnifique petit pays,je te l'accorde!!

mais les gens sont suspicieux, xenophobes..et del'autre coté qui sauve le reste les cools les ouverts (de moins en moins)

Dans les cevennes ont a pas mal de suisses qui ne reviendraient pour rien au monde vivre en suisse, même si les rues sont plus sale...

et encore genêve sa va c'est assez cool , mais berne c'est pire...zurich connait pas.

dis moi les dernieres votation pour voir.c'est pas l'extreme droite qui a gagné??je ne sais dans quel canton important..

Allez vive l'alpage ... ;)

Ouais enfin 28% c'est pas non plus un plébiscite, et moi les suisses que je connais et fréquentes sont ni racistes, ni xénophobes, ni suspicieux, après, ça doit dépendre aussi des coins, à Yverdon je peux comprendre, ya énormément de problèmes, mais dans les villages paumés du Vallon...

J'ajoute que l'UDC/SVP ce n'est pas l'extrême droite : c'est une droite populiste et nationaliste, mais c'est pas le FN. On en est pas encore là. De toute façon ça fait 4 ans que Blocher et sa clique sont au pouvoir, qu'on-t'ils fait ? Rien. Blocher, c'est un milliardaire qui se paye des affiches xénophobes avec son argent pourri.

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
oui mais faire les choses rapidement ce n'est pas forcément les faire avancer et dans le cas d'une dictature,c'est plutôt reculer en matière d'humanité , oui vous savez le truc qui fait que l'on est pas des bêtes ,...

Mais ça c'est pas possible, il faut faire comme les bêtes, c'est expliqué dans un autre topic :o , assez bêtement d'ailleur ;)

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yanomami Membre 1 369 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

vous oubliez chez nous l'article 49.3. Pour moi c'est limpide, la politique est indispensable dans une démocratie. Mais faire confiance à un politique ne serait-ce qu'une journée pour le laisser faire soit disant pour notre bien, c'est inconcevable, en plus ce n'est pas dans notre mentalité de gaulois. Pour preuve, les difficultés que nous avons pour accepter les réformes actuelles. Alors non à la dictature et oui à la liberté de penser et de parole.

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)

Entendu à la radio:

"Le ministre Truc à annoncer un plan de mesures pour Janvier. L'opposition critique déjà sur les mesures inssufisantes"

... bon ce n'est pas la phrase exacte...

Mais elle se comprenanait de la sorte: Un dirigeant annonce qu'il va prendre des mesures... Avant même que ces mesures soient pensé ou couché sur du papier, l'opposition démocratique critique...

Mais critiqué quoi ?? vue que les mesures ne sont même pas annoncées...

Alors quand on dit que la Despotisme éclairé n'a jamais existé sinon qu'en théorie...

Et que j'entend ca à la radio... je me dis que la démocratie à également de gros probléme dans son fonctionnement de base...

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Le mot dictature est peut-être à définir.

Vous avez dans le monde des dictatures, considérées comme telles par nos dirigeants des nations "démocratiques", qui n'ont rien à voir les unes par rapport au autres dans leurs actions au niveau de leur peuple, leurs rapports vis à vis des autres pays, de leur ouverture, de leurts relations avec les USA, dictature de l'esprit sur qui est bon qui est mauvais.

Nos démocraties sont-elles vraiment des démocraties ? non bien sûr, car, comme le montrait la dernière mouture de l'ex constitution européenne, la démocratie disparaissait car elle nous plaçait sous dictature économique avec un roi "Marché" et son "Messie", la concurrence, sensée faire baisser des prix qui n'arrêtent pas d'augmenter (à l'inverse des salaires et des retraites...) .

Notre démocratie n'existe que sous le feu d'élections entre chou vert et vert chou suite à une belle propagande.

Nos pays occidentaux, toujours prompt à prôner la dédmocratie n'ont qu'un seul but : ouvriir de nouveau marché (cf Afghanistan, Irak,)

Si une dictaure s'ouvre au dieu Marché, pas de problème, les yeux se ferment (Gabon, Egypte, Lybie ces dernier temps...) sortis de la liste noire...

La démocratie peut prendre plusieurs forme :

- la démocratie représentative : on élit des députés et ils représentent le peuple. Ok, mais généralement cela revient à élire une dictature pour 5 ans...

- la démocratie participative, qui permet à chacun de gérer son quartier, ses besoins, et si un budget est alloué, d'entreprendre... C'est ce qu'a fait le maire de Porto Allegre pendant un certain temps, c'est ce que sont en train de faire Chavez (Vénézuela), Morales (Bolivie) et Correa (Equateur)... et ça marche.

A noter que c'est le fonctionnement également d'un "Dictateur" soit disant cruel (dixit Bush qui laisse assassiner des mineurs dans les prisons) : Castro. Si à Cuba, un homme est au pouvoir depuis 48 ans (ce qui peut-être critiquable effectivement), il a calé les orientations prioritaires : le social et la santé, dés 1960 et ensuite, la démocratie participative a jouer son rôle. Rien n'est parfais dans ce bas monde, mais il a certainement moins à se reprocher que le chef de son pays voisin du nord...

Un dictateur est souvent une personne qui s'enrichit, il me semble que Castro n'a aucune fortune personnel (comme son frère d'ailleurs), ce qui n'est pas le cas de son prédécéseur, soutenu par les USA et qui parti avec la caisse. Personne ne l'a rendu d'ailleurs la caisse ;) comme on l'a fait, à juste titre, pour les juifs spoliés pendant la seconde guerre mondiale.

Nos pays occidentaux sont en dictature actuellement, une dictature économique (cf Suzan George)

Pour l'instant, pour l'occidental moyen, il y a encore de la vaseline mais bientôt, sur quoi va t-on rogner pour conserver des rendements à deux chiffres ?

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Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)

Je débatrai pas je passe juste donner mon propre avis, la dictature est sponsorisé par Gerbix! Seulement la Démocratie n'a plus que le nom pour ainsi dire et pourrai lancer une OPA sur Gerbix un jour ;)

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