Peut-on se permettre de juger une religion qu'on ne connait pas ?

yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Question pour les partisans du "pas juger" : comment fait-on pour ne pas juger alors qu'on apprend des choses, y compris sur soi-même, tous les jours ?

Juger, même en connaissance de cause, n'empêche pas l'erreur. Pire, cela peut obscurcir un jugement ou crédibiliser quelquechose d'erronné, de pas tout à fait vrai.

Chacun a sa propre vérité. C'est le préjugé que l'on met toute sa vie à former. Chaque parole que l'on prononce sur n'importe quel sujet EST le résultat d'un préjugé.

Cela dit, la curiosité doit accompagner tout jugement ou tentative de jugement. Sans curiosité, pour d'autre motif comme la vengeance, l'envie de paraître, ou quoi que ce soit, ça ne sert à rien.

La curiosité peut même pallier à tout manque de culture et amène l'intelligence.

Ce sont nos jugements croisés qui décident de la conscience collective.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Question pour les partisans du "pas juger" : comment fait-on pour ne pas juger alors qu'on apprend des choses, y compris sur soi-même, tous les jours ?

Je ne suis pas sur de pouvoir répondre précisement à ta question, mais voilà ce que je dirai:

Juger est un chose incontournable. Incournable parce qu' "automatique", incontournable parce que "spontané". Emettre un jugement, qu'il soit morale ou autre (hormis le cas très particulier du jugement judiciaire) est inévitable. Sans ça, on perdrait la tête!!

Seulement, personellement, je pense que le jugement conduit à la sclérose de l'esprit. Ne pouvant nous empêcher de juger, je crois que l'attitude à adopter est celle de la perpetuelle reconnaissance des méfaits du jugement.

Exemple pour le jugement morale: Je pense que Mr X. vient de faire une action qui me parait moralement choquante. Naturellement, je vais condamner moralement sont acte. Peut-être celà est la meilleure attitude. J'en suis en tout cas convaincu. Seulement, si j'en reste simplement à ce jugement, j'en arrive à la condamnation stricte et à la pensée totalitaire. Il est dans l'erreur, il est dans le mauvais, je connais le bon, c'est de mon devoir de le redresser, de le condamner. Par la force si il le faut.

Si maintenant après mon jugement je me rappel que ce jugement peut-être faux. Qu'un jugement définitif est erreur. Alors je vais réévaluer la situation. Je ne condamne plus, mais cherche à comprendre. Ce fesant, même si sa pratique nécessite une punition, je vais sans cesse la renouveller. J'aprofondi l'acte de Mr X, je cherche à comprendre. Si besoin est je redéfini ma position. Et en fait, au bout du compte, en repoussant sans-cesse le jugement, en ne me permettant pas de juger, j'apprend sur moi-même.

Tous ça est très théorique. En pratique, bon courage! ;):o

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
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Question pour les partisans du "pas juger" : comment fait-on pour ne pas juger alors qu'on apprend des choses, y compris sur soi-même, tous les jours ?

Juger, même en connaissance de cause, n'empêche pas l'erreur. Pire, cela peut obscurcir un jugement ou crédibiliser quelquechose d'erronné, de pas tout à fait vrai.

Chacun a sa propre vérité. C'est le préjugé que l'on met toute sa vie à former. Chaque parole que l'on prononce sur n'importe quel sujet EST le résultat d'un préjugé.

Cela dit, la curiosité doit accompagner tout jugement ou tentative de jugement. Sans curiosité, pour d'autre motif comme la vengeance, l'envie de paraître, ou quoi que ce soit, ça ne sert à rien.

La curiosité peut même pallier à tout manque de culture et amène l'intelligence.

Ce sont nos jugements croisés qui décident de la conscience collective.

Ta tout comprit!

Fedayin Féal See you next time! :o;):o

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Question pour les partisans du "pas juger" : comment fait-on pour ne pas juger alors qu'on apprend des choses, y compris sur soi-même, tous les jours ?

Je ne suis pas sur de pouvoir répondre précisement à ta question, mais voilà ce que je dirai:

Juger est un chose incontournable. Incournable parce qu' "automatique", incontournable parce que "spontané". Emettre un jugement, qu'il soit morale ou autre (hormis le cas très particulier du jugement judiciaire) est inévitable. Sans ça, on perdrait la tête!!

Seulement, personellement, je pense que le jugement conduit à la sclérose de l'esprit.

Ne pouvant nous empêcher de juger, je crois que l'attitude à adopter est celle de la perpetuelle reconnaissance des méfaits du jugement.

Exemple pour le jugement morale: Je pense que Mr X. vient de faire une action qui me parait moralement choquante. Naturellement, je vais condamner moralement sont acte. Peut-être celà est la meilleure attitude. J'en suis en tout cas convaincu. Seulement, si j'en reste simplement à ce jugement, j'en arrive à la condamnation stricte et à la pensée totalitaire. Il est dans l'erreur, il est dans le mauvais, je connais le bon, c'est de mon devoir de le redresser, de le condamner. Par la force si il le faut.

Si maintenant après mon jugement je me rappel que ce jugement peut-être faux. Qu'un jugement définitif est erreur. Alors je vais réévaluer la situation. Je ne condamne plus, mais cherche à comprendre. Ce fesant, même si sa pratique nécessite une punition, je vais sans cesse la renouveller. J'aprofondi l'acte de Mr X, je cherche à comprendre. Si besoin est je redéfini ma position. Et en fait, au bout du compte, en repoussant sans-cesse le jugement, en ne me permettant pas de juger, j'apprend sur moi-même.

Tous ça est très théorique. En pratique, bon courage! ;):o

Fedayin Féal: On nage en plein confucianisme;

Khris- Juger est incontournable.

Khris- Personnellement je pense que le jugement conduit a la sclérose de l'esprit.

Fedayin Féal: mais par quoi pense tu être arriver à cette conclusion?

Citation (Fedayin Féal @ mardi 30 octobre 2007 à 17:39) http://www.forumfr.com/index.php?act=findp...amp;pid=1179020

A l'orée des temps un supposé juif du nom de Jésus-Christ aurait dit et la religion qui s'en inspire l'appuie. Ne juger pas à fin de n'être pas jugé ! Mais dite mois par quel jugement étaient t'il arriver cette conclusion?

Fedayin Féal: See you next time! :o

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
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Khris- ne va pas penser que je te mépris ou que je te hais! c'est tout le contraire!

J'aime l'être humain!

Ne va pas penser que je mépris Jésus! Je ne peux même pas affirmer S'il a vraiment existé.

Je ne peux même pas affirmer le contraire.

Toutefois il y a une chose don je peu être certain c'est qu'à l'orée de l'an 0 ou 1 si tu veut une machination psychologique as vu le jour sous le règne catholique, un enti-passe psychologique qui affirme que tu ne dois pas juger alors que Dieu lui-même ou appelle le la vie comme il te convient! Ta doter de ce potentiel de jugement!

Console-toi car même si Jésus n'aurait pas existaient cela n'infirmerais en rien la réalité de Dieu!

Fedayin Féal. See you next time! ;)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Khris- Juger est incontournable.

Khris- Personnellement je pense que le jugement conduit a la sclérose de l'esprit.

Fedayin Féal: mais par quoi pense tu être arriver à cette conclusion?

Pitié Fedayin Féal, ne retombons pas dans les logiques faciles et illusoires. Pour faire simple et répondre à ta question, voilà un raisonnement schématique emprunté à Descartes. J'espère qu'il suffira:

On peut dire que le Doute est nécessaire. Douter est la seule attitude constructive de l'esprit. Mais alors peut-on douter que le doute soit nécessaire?? Voilà le type de question que tu me poses.

Mais reprenons: Je doute. Donc la seule chose que je sais, c'est que je doute. Donc je pense. Donc si je pense, je suis. Donc le doute conduit à la première certitude: Je suis! Sans le doute, pas de certitude!

De la même manière, à l'inverse, le jugement. Ce n'est pas parceque l'attitude du jugement me conduit à conclure qu'il faut craindre le jugement que le jugement est forcement une bonne chose!

De la même manière que le doute conduit à des certitudes, l'attitude de jugement conduit à la crainte de celui-ci.

Comme je l'es dit, on ne peux faire que juger. Mais si on y attache pas systèmatiquement la critique de ce jugement et la deconstruction de celui-ci, on se trouvera inévitablement dans l'erreur. D'où le fait que le jugement ne peux pas être bon si il ne conduit pas à sa propre mise à mort.

On retrouve une pensée tous à fait similaire dans la Bible, au passage que tu évoques (en Luc et Matthieu). Mais très sincérement je n'es pas trop envie de repartir dans des explications biblique. Je préfére parler de philosophie. Mais si c'est une question que tu te poses réellement, alors je peux y répondre quand même.

Modifié par Khris

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
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Khris- ne va pas penser que je te mépris ou que je te hais! c'est tout le contraire!

J'aime l'être humain!

Ne va pas penser que je mépris Jésus! Je ne peux même pas affirmer S'il a vraiment existé.

Je ne peux même pas affirmer le contraire.

Toutefois il y a une chose don je peu être certain c'est qu'à l'orée de l'an 0 ou 1 si tu veut une machination psychologique as vu le jour sous le règne catholique, un enti-passe psychologique qui affirme que tu ne dois pas juger alors que Dieu lui-même ou appelle le la vie comme il te convient! Ta doter de ce potentiel de jugement!

Console-toi car même si Jésus n'aurait pas existaient cela n'infirmerais en rien la réalité de Dieu!

Fedayin Féal. See you next time! ;)

Si mes sources sont bonnes ...

L'existence de Jesus à été prouvée.

Le catholicisme est né beaucoup plus tard.

Sinon ... en effet ... nul ne peut ne pas juger ... mais on n'est pas obligé de tout juger ... et je pense qu'il ne faudrait pas juger ce que l'on ne connait.

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Question pour les partisans du "pas juger" : comment fait-on pour ne pas juger alors qu'on apprend des choses, y compris sur soi-même, tous les jours ?

On ne peut pas ne pas juer ... mais peut-on tout juger ?

Juger, même en connaissance de cause, n'empêche pas l'erreur. Pire, cela peut obscurcir un jugement ou crédibiliser quelquechose d'erronné, de pas tout à fait vrai.

Chacun a sa propre vérité. C'est le préjugé que l'on met toute sa vie à former. Chaque parole que l'on prononce sur n'importe quel sujet EST le résultat d'un préjugé.

Chacun a sa propre verité mais il y a quand même la verité!

Chaque parole n'est pas le resultat d'un prejugé.

Dans ma question, c'est justement pour eviter les prejugés qu'il ne faudrait pas juger.

Cela dit, la curiosité doit accompagner tout jugement ou tentative de jugement. Sans curiosité, pour d'autre motif comme la vengeance, l'envie de paraître, ou quoi que ce soit, ça ne sert à rien.

La curiosité peut même pallier à tout manque de culture et amène l'intelligence.

Quiqu'il en soit la curiosité n'amène certainement pas l'intelligence.

Ce sont nos jugements croisés qui décident de la conscience collective.

Et si parmis ces jugements il y en a pas mal qui sont mauvais ... la conscience collective ne doit pas etre terrible!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Ce serait un jugement irrationnel et donc arbitraire.

Force est de constater que ce n'est pas le cas.

Je passe sur le fait que me contredise quand je dit qu'un jugement d'un juge doit être juste, en arguant qu'en fait il ne doit pas être juste mais équitable ;)

Une foi de plus tu confond beaucoup de notion. J'en suis étonné.

Le jugement juridique est rationnel puisque découlant de la Loi.

Rationnel signifie conforme à la raison, et non pas à la loi. De plus, la conformité à la loi ne peut être jugée qu'avec la raison, par conséquent, si la raison pense qu'on ne peut pas juger, alors on ne peut pas être en conformité avec la loi (car la loi n'a pas le pouvoir de faire que 2 et 2 fassent 5, elle ne peut pas nier la raison).

A partir de là, toutes les bases de ton raisonnement s'effondrent.

En effet, et tu devrai le savoir, rien de rationnel ne justifie la peine rendu par un tribunal.

Pur jeu de mot.

L'escroquerie du raisonnement repose sur la confusion volontaire entre deux choses extrêmement différentes :

  1. Le fait de ne pas violer les règles de la raison
  2. Le fait d'être justifié par la raison

Ton argument revient à dire que le jugement du juge ne satisfait pas la propriété 2 (qui est extrêment contraingnante). Mais tout le problème est de savoir s'il respecte la propriété 1 (qui est très peu contraingnante).

On en revient à ce que je disais au début :

"S'il n'est possible d'émettre aucun jugement, alors le jugement juridique est à la fois injuste (car on n'avait pas le droit de juger) et irrationnel (puisque la raison ne nous permet pas de juger)."

Modifié par Grenouille Verte

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Seulement, personellement, je pense que le jugement conduit à la sclérose de l'esprit. Ne pouvant nous empêcher de juger, je crois que l'attitude à adopter est celle de la perpetuelle reconnaissance des méfaits du jugement.

Tu parle de sclérose de l'esprit. Cela semble signifier que l'esprit est plus libre, plus ouvert s'il ne juge pas.

Mais comment est-ce possible ? Ne pas juger, c'est ne pas penser (ou presque).

En comparant, il me semble que le cas dans lequel l'esprit est sclérosé, c'est quand il refuse de faire appel à sa faculté de juger.

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)

Dieu a crée l'homme à son image.

Donc nous sommes des "minis dieux", nous pouvons faire rire, pleurer, nous pouvons hair, aimer, car Dieu est tout.

Mais lorsqu'il a fait cela il s'est dit "un grand pouvoir implique de grandes responsabilités" ;) , donc il a reduit un peu l'echelle et nous a mis certaines "conditions" quant à notre pouvoir, nous pouvons créer (procréer) mais il faut etre 2, il a dû se dire qu'à 2 on reflechira ptet plus à certaines choses...

Il nous a même donné la liberté, libre de croire en lui ou pas, de croire en quelqu'un d'autre ... alors tout le monde croit qu'il detient la verité, mais il detient une verité, sa verité.

Dieu existe ou pas ? Chacun est libre. Chacun trouve son propre chemin pour trouver le bonheur.

Comme disait Descartes, je crois que c'est lui, on ne sait pas si Dieu existe mais à supposer qu'il existe je prefere croire en lui, on ne sait jamais.

Alors, Dieu, religion et tout ce qui va avec, c'est quelque chose de personnel.

Pour ma part je pense que Dieu existe et que l'eglise est juste une entreprise qui lui fait la promotion mais des fois elle s'y prend tres mal.

C'est pour cela que je crois en Dieu et non pas aux religions ...

Je me permets de copier/coller ce post dans 2 ou 3 topics ...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je me permets de copier/coller ce post dans 2 ou 3 topics ...

Tu flood quoi ;)

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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Tu flood quoi ;)

Non, il nous porte la bonne parole... :o

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Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
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Tu flood quoi :o

Non, il nous porte la bonne parole... :o

;)

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usagi Membre+ 241 127 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) le pari sur l'exitence de dieu , c'est pas plutot Pascal qui l'a fait :o

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Peut-on se permettre de juger une religion qu'on ne connait pas ?

La preuve que l'on peut juger une religion qu'on ne connaît pas se situe dans le débat actuel! Maintenant aise bon de juger sens reconnaître? Non.

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
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Je me permets de copier/coller ce post dans 2 ou 3 topics ...

Tu flood quoi :o

Non, il nous porte la bonne parole... :o

;)

Je flood pas, c'est juste que personne ne rate pas le message que j'apporte :o

Ne tuez pas le messager ....

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
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;) le pari sur l'exitence de dieu , c'est pas plutot Pascal qui l'a fait :o

Si tu le dis ... ils sont loin les cours de philo du lycée ... :o

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
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Je me permets de copier/coller ce post dans 2 ou 3 topics ...

Tu flood quoi :o

Non, il nous porte la bonne parole... :D

;)

Je flood pas, c'est juste que personne ne rate pas le message que j'apporte :D

Ne tuez pas le messager ....

<H3 style="MARGIN: auto 0cm; LINE-HEIGHT: 135%">Awaxx75 : Qu'es ce que flood veux dire cher vous !!! moy Québécois!!! :o :D : flood

(adjectif invariable)

= Se dit d'une lampe qui produit une lumière très intense et dont se servent les photographes d'intérieur. :D

flood : Translate Text := Inondation</H3>Fedayin Féal. See you next time! :o

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
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Tu flood quoi :o

Non, il nous porte la bonne parole... :D

;)

Je flood pas, c'est juste que personne ne rate pas le message que j'apporte :D

Ne tuez pas le messager ....

<H3 style="MARGIN: auto 0cm; LINE-HEIGHT: 135%">Awaxx75 : Qu'es ce que flood veux dire cher vous !!! moy Québécois!!! :o :D : flood

(adjectif invariable)

= Se dit d'une lampe qui produit une lumière très intense et dont se servent les photographes d'intérieur. :D

flood : Translate Text := Inondation</H3>Fedayin Féal. See you next time! :o

Voila pourquoi on nage en pleine confusion ... nous n'avons pas tous la même definition ...

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