Guy Môquet : lecture obligatoire

Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
Posté(e)
Et kes qui vous dit que Sarko ne va pas en profiter pour faire ficher tous les enseignants qui ont refusé de lire cette lettre? C bien son style!

Et qu'est-ce qui te dit qu'il va le faire? ;)

Je suis pas pour la lecture mais suis pas non plus pour le tout et n'importe quoi.

Rien non plu Elais. Bah s'il le fait, de toute facon on ne sera pas au courant. Mais quand je vois le clivage qu'il est en train d'installer en France, a monter les uns contre les autres , diviser pour mieux régner n'est ce pas, je me dit qu'il est très possible qu'il établisse des listes pro et anti sarko. Le fait de mettre tous ses copains à la direction des grands journaux, chaines de télé etc est dejà particulièrement alarmant à mon gout.

Je ne conteste pas le contenu de cette lettre, mais le fait d'imposer sa lecture a la rentrée, alors qu'elle est au programme d'histoire géo. Vous savez a quoi ca me fait penser? Aux gamins des ecoles primaires aux Etats Unis auxquels on passe quotidiennement des emissions tv educatives en classe, entrecoupées de pubs mac do et coca....

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Ces thèmes sont traités en cours d'histoire, géographie ou philosophie dans le cadre d'une programme défini par le législateur. Personne ne refuse d'aborder ces thèmes mais ils doivent être abordés dans l'année selon une progression des savoirs définis par l'enseignant et avec les documents qu'ils souhaitent. C'est la notion, le concept qui est primordial pas le support.

Relis la lettre et dis moi: est-ce que tu as besoin de faire de la philosophie ou de l'histoire pour comprendre les sentiments de cette ados? Non n'est-ce pas! Pas plus que tu n'as besoin de cours de bio pour comprendre et ressentir les sentiments d'un ados qui ecris sa derniere lettre avant de mourir du SIDA.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et alors, tu ne sais pas lire? ;)

Il n'est pas parler de la majorite des eleves, mais de coco militants.

Tu l'a dis <coco communiste> :o

Modifié par mistral gagnant

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Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
Posté(e)

Ces thèmes sont traités en cours d'histoire, géographie ou philosophie dans le cadre d'une programme défini par le législateur. Personne ne refuse d'aborder ces thèmes mais ils doivent être abordés dans l'année selon une progression des savoirs définis par l'enseignant et avec les documents qu'ils souhaitent. C'est la notion, le concept qui est primordial pas le support.

Relis la lettre et dis moi: est-ce que tu as besoin de faire de la philosophie ou de l'histoire pour comprendre les sentiments de cette ados? Non n'est-ce pas! Pas plus que tu n'as besoin de cours de bio pour comprendre et ressentir les sentiments d'un ados qui ecris sa derniere lettre avant de mourir du SIDA.

Justement, danger!! car c une propagande qui fait appel à l'émotionnel et non à la raison!

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)
Et kes qui vous dit que Sarko ne va pas en profiter pour faire ficher tous les enseignants qui ont refusé de lire cette lettre? C bien son style!

Et qu'est-ce qui te dit qu'il va le faire? ;)

Je suis pas pour la lecture mais suis pas non plus pour le tout et n'importe quoi.

Elaïs, pauvre fille ! :o

C'est parce que je suis pour...que tu es contre ! Ce n'est pas de l'amour, c'est de la rage ! :o

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Pourquoi je le considère comme de la récupération?

Tout simplement parce que ce n'est pas la première fois que Nicolas Sarkozy et ses conseillers manipulent l'Histoire pour en ressortir des choses sorties de leur contexte et étayer leurs thèses (voir citations de Jaurès et Blum aux présidentielles).

Et que je déteste ça. J'attends de mes hommes politiques un programme pour mon avenir, pas une réécriture du passé.

Je te renvoie à cet article passionnant :

Les usages de l'histoire dans le discours public de Nicolas Sarkozy

par Gérard Noiriel (EHESS)

Dans le discours qu'il a tenu à Poitiers le 26 janvier dernier, le candidat de l'UMP à l'élection présidentielle s'est présenté comme l'héritier de Jean Jaurès et de Léon Blum. Cette « captation d'héritage » est une bonne illustration des formes que prennent les usages publics de l'histoire dans la France d'aujourd'hui. Le problème n'est pas tant que les politiques puissent « récupérer » les héros du passé pour tenter de grandir leur stature de présidentiable. Ce phénomène n'est pas nouveau. Il est même constitutif de la mémoire politique. Dans ce type de compétition, en effet, les candidats ne peuvent espérer l'emporter que s'ils glanent des voix au-delà de leur propre camp, ce qui les incite à parler au nom de la nation toute entière en cherchant des références historiques consensuelles.

(...)

Le récit mémoriel a pour fonction de gommer leur appartenance partisane, pour persuader le public que leur qualité première tenait justement au fait qu’ils avaient su dépasser les limites de leur parti. C’est le principal critère qui permet au candidat de l’UMP de rassembler dans son Panthéon personnel des hommes politiques aussi différents que Napoléon, Jaurès, Clemenceau, de Gaulle, et même Mitterrand. La même logique est à l’oeuvre à propos des intellectuels et des écrivains puisque Charles Péguy, Marc Bloch (relu et corrigé par Pierre Nora) et Jean d’Ormesson sont évoqués comme références consensuelles.

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)
Et kes qui vous dit que Sarko ne va pas en profiter pour faire ficher tous les enseignants qui ont refusé de lire cette lettre? C bien son style!

Et qu'est-ce qui te dit qu'il va le faire? :o

Je suis pas pour la lecture mais suis pas non plus pour le tout et n'importe quoi.

Rien non plu Elais. Bah s'il le fait, de toute facon on ne sera pas au courant. Mais quand je vois le clivage qu'il est en train d'installer en France, a monter les uns contre les autres , diviser pour mieux régner n'est ce pas, je me dit qu'il est très possible qu'il établisse des listes pro et anti sarko. Le fait de mettre tous ses copains à la direction des grands journaux, chaines de télé etc est dejà particulièrement alarmant à mon gout.

Je ne conteste pas le contenu de cette lettre, mais le fait d'imposer sa lecture a la rentrée, alors qu'elle est au programme d'histoire géo. Vous savez a quoi ca me fait penser? Aux gamins des ecoles primaires aux Etats Unis auxquels on passe quotidiennement des emissions tv educatives en classe, entrecoupées de pubs mac do et coca....

Il est de notoriété publique que bien des professions sont acquises lorsqu'on présente la carte du parti. Dans l'enseignement, une chose est sûre, on est très mal vu de ses collègues lorsqu'on ne fait pas grève. C'est détestable ! L'hôpital qui se fout de la charité ! ;):o:o :D

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Malgré ton post Béli, je trouve vraiment interressante la remarque d'Erix pourtant. J'aurai pu ecrire le même quatrain a 17 ans...Sa remarque m' a instantanément rappelé que mon livre de chevet à cet âge là, c'était justement le manifeste du parti communiste ;) .

Une descente dans ma chambre à l'époque m'aurait définitivement classée dans l histoire comme coco alors que j'étais juste "rebelle" ...ou résistante à ma manière d'ado :o .

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Pheldwyn Membre 11 140 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

En effet, nous n'en sommes pas très loin ...

Ce qui est choquant, c'est que la démarche du président relève d'une forme d'embrigadement, rendant la lecture du texte solennelle.

Or cela me semble être en total opposition avec l'esprit d'analyse et de critique qui doit être inculqué à nos têtes blondes, et à la liberté laissée aux professeurs de leur transmettre ces connaissances, le contexte, la subtilité

Effectivement, le fait, ou le caprice du prince, ...

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)
Pourquoi je le considère comme de la récupération?

Tout simplement parce que ce n'est pas la première fois que Nicolas Sarkozy et ses conseillers manipulent l'Histoire pour en ressortir des choses sorties de leur contexte et étayer leurs thèses (voir citations de Jaurès et Blum aux présidentielles).

Et que je déteste ça. J'attends de mes hommes politiques un programme pour mon avenir, pas une réécriture du passé.

Je te renvoie à cet article passionnant :

Les usages de l'histoire dans le discours public de Nicolas Sarkozy

par Gérard Noiriel (EHESS)

Dans le discours qu'il a tenu à Poitiers le 26 janvier dernier, le candidat de l'UMP à l'élection présidentielle s'est présenté comme l'héritier de Jean Jaurès et de Léon Blum. Cette « captation d'héritage » est une bonne illustration des formes que prennent les usages publics de l'histoire dans la France d'aujourd'hui. Le problème n'est pas tant que les politiques puissent « récupérer » les héros du passé pour tenter de grandir leur stature de présidentiable. Ce phénomène n'est pas nouveau. Il est même constitutif de la mémoire politique. Dans ce type de compétition, en effet, les candidats ne peuvent espérer l'emporter que s'ils glanent des voix au-delà de leur propre camp, ce qui les incite à parler au nom de la nation toute entière en cherchant des références historiques consensuelles.

(...)

Le récit mémoriel a pour fonction de gommer leur appartenance partisane, pour persuader le public que leur qualité première tenait justement au fait qu'ils avaient su dépasser les limites de leur parti. C'est le principal critère qui permet au candidat de l'UMP de rassembler dans son Panthéon personnel des hommes politiques aussi différents que Napoléon, Jaurès, Clemenceau, de Gaulle, et même Mitterrand. La même logique est à l'oeuvre à propos des intellectuels et des écrivains puisque Charles Péguy, Marc Bloch (relu et corrigé par Pierre Nora) et Jean d'Ormesson sont évoqués comme références consensuelles.

La lettre de Guy Môquet a été manipulée !? Où est l'original ? ;):o:o

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Je n'ai jamais dit ça? ;)

J'ai dit que l'Histoire était manipulée...

Autrement dit, sortir une lettre de son contexte et la faire rentrer dans son système de pensée.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et pouquoi ne lirait on pas cette lettre dans toutes les familles françaises, tant qu'a faire?? ;)

<ma grand-mére chanter cette chanson en classe>

Maréchal, nous voilà ! est une chanson française à la gloire du maréchal Pétain :o

JE propose plutot ceci !!

L'Assemblée Nationale reconnaît et déclare, en présence et sous les auspices de l'Etre suprême, les droits suivants de l'Homme et du Citoyen.

Art. 1er. -

Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

Art. 2. -

Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.

Art. 3. -

Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément.

Art. 4. -

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

Art. 5. -

La Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Art. 6. -

La Loi est l'expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Tous les Citoyens étant égaux à ses yeux sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité, et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents.

Art. 7. -

Nul homme ne peut être accusé, arrêté ni détenu que dans les cas déterminés par la Loi, et selon les formes qu'elle a prescrites. Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires, doivent être punis ; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la Loi doit obéir à l'instant : il se rend coupable par la résistance.

Art. 8. -

La Loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires, et nul ne peut être puni qu'en vertu d'une Loi établie et promulguée antérieurement au délit, et légalement appliquée.

Art. 9. -

Tout homme étant présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable, s'il est jugé indispensable de l'arrêter, toute rigueur qui ne serait pas nécessaire pour s'assurer de sa personne doit être sévèrement réprimée par la loi.

Art. 10. -

Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.

Art. 11. -

La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.

Art. 12. -

La garantie des droits de l'Homme et du Citoyen nécessite une force publique : cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée.

Art. 13. -

Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable : elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés.

<A name=art14>Art. 14. -

Tous les Citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d'en suivre l'emploi, et d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée.

Art. 15. -

La Société a le droit de demander compte à tout Agent public de son administration.

Art. 16. -

Toute Société dans laquelle la garantie des Droits n'est pas assurée, ni la séparation des Pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution.

Art. 17. -

La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.

Modifié par mistral gagnant

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Ouaip, j'adhèrerai beaucoup plus à la lecture de ce texte! ;)

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Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
Posté(e)
Et kes qui vous dit que Sarko ne va pas en profiter pour faire ficher tous les enseignants qui ont refusé de lire cette lettre? C bien son style!

Et qu'est-ce qui te dit qu'il va le faire? :o

Je suis pas pour la lecture mais suis pas non plus pour le tout et n'importe quoi.

Rien non plu Elais. Bah s'il le fait, de toute facon on ne sera pas au courant. Mais quand je vois le clivage qu'il est en train d'installer en France, a monter les uns contre les autres , diviser pour mieux régner n'est ce pas, je me dit qu'il est très possible qu'il établisse des listes pro et anti sarko. Le fait de mettre tous ses copains à la direction des grands journaux, chaines de télé etc est dejà particulièrement alarmant à mon gout.

Je ne conteste pas le contenu de cette lettre, mais le fait d'imposer sa lecture a la rentrée, alors qu'elle est au programme d'histoire géo. Vous savez a quoi ca me fait penser? Aux gamins des ecoles primaires aux Etats Unis auxquels on passe quotidiennement des emissions tv educatives en classe, entrecoupées de pubs mac do et coca....

Il est de notoriété publique que bien des professions sont acquises lorsqu'on présente la carte du parti. Dans l'enseignement, une chose est sûre, on est très mal vu de ses collègues lorsqu'on ne fait pas grève. C'est détestable ! L'hôpital qui se fout de la charité ! ;):o:o :D

Je ne vois pas le rapport avec ce que je dis... Par contre, tu me dis que des grévistes et des non grévistes ne sont généralement pas d'accord, c'est bien... :D

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Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
Posté(e)

Bons récapitulons :

Un bon Francais doit :

- ecouter la lettre de guy moquet à chaque rentrée

- se lever tot

- faire des heures supplémentaires

- etre content de toucher un smic à 1000 euro

- attendre encore un an ou deux ou toujours la mise en place du rsa pour les plus défavorisés, alors que les riches sont dejà remboursés de la différence du bouclier fiscal

- etre malade et mourir sans se plaindre de n'avoir pu acheter des médicaments non remboursés

- rouler à 120 km/h sur l'autoroute quand les officiels font du 170

- accepter qu'il n'y ait plus d'emissions d'expression libre à la télé (beaucoup de suppressions ces temps ci non??)

- payer les nouvelles taxes (disque dur etc)

- enrichir les riches et appauvrir les pauvres

- s'alcooliser meme si ca coute des millions a la secu, plutot que de fumer de temps en temps un petit joint, qui ne coute rien à la secu

- apprendre un métier dans des classes qui vont compter heu 50 eleves?

- apprendre un métier dans des facs auto financées (hahaha)

- j'en oublie...

Pi il doit dire merci hein. ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ce qui est surtout paradoxale et fort cynique, c'est de célébrer la résistance et le courage à travers Guy Môquet qui n'a rien demandé et en même temps d'assister au travail de sape de tout l'héritage de l'après-guerre (sécurité sociale entre autres).

On veut nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Sarkozy ferait mieux de faire lire un manuel de HEC pour être en phase avec lui-même...

Par contre pourquoi n a t il pas fait lire cette lettre de Guy Moquet ?:

http://contrejournal.blogs.liberation.fr/m...ntre-lettr.html

Sarko serait il sélectif ? ;)

Modifié par transporteur

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Un premier bilan 'officiel', les réactions des différents partis etc.

Un hommage contrasté et contesté à Guy Môquet

Reuters - il y a 30 minutes

PARIS (Reuters) - L'hommage scolaire imaginé par Nicolas Sarkozy pour Guy Môquet, jeune résistant communiste fusillé en 1941 par les nazis, a pris des formes diverses lundi et suscité l'opposition d'une bonne partie des enseignants.

Le chef de l'Etat, qui avait initialement prévu de lire personnellement la lettre du jeune martyr au lycée parisien Carnot, où il fut scolarisé, a renoncé au dernier moment, en raison d'un agenda chargé, a expliqué l'Elysée.

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Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
Posté(e)
PARIS (Reuters) -

Le chef de l'Etat, qui avait initialement prévu de lire personnellement la lettre du jeune martyr au lycée parisien Carnot, où il fut scolarisé, a renoncé au dernier moment, en raison d'un agenda chargé, a expliqué l'Elysée.

Il avait une angine blanche?? ;)

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)
Bons récapitulons :

Un bon Francais doit :

- ecouter la lettre de guy moquet à chaque rentrée

- se lever tot

- faire des heures supplémentaires

- etre content de toucher un smic à 1000 euro

- attendre encore un an ou deux ou toujours la mise en place du rsa pour les plus défavorisés, alors que les riches sont dejà remboursés de la différence du bouclier fiscal

- etre malade et mourir sans se plaindre de n'avoir pu acheter des médicaments non remboursés

- rouler à 120 km/h sur l'autoroute quand les officiels font du 170

- accepter qu'il n'y ait plus d'emissions d'expression libre à la télé (beaucoup de suppressions ces temps ci non??)

- payer les nouvelles taxes (disque dur etc)

- enrichir les riches et appauvrir les pauvres

- s'alcooliser meme si ca coute des millions a la secu, plutot que de fumer de temps en temps un petit joint, qui ne coute rien à la secu

- apprendre un métier dans des classes qui vont compter heu 50 eleves?

- apprendre un métier dans des facs auto financées (hahaha)

- j'en oublie...

Pi il doit dire merci hein. ;)

- Ecouter et discuter, raisonner...

- Le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt

- Des gens sont devenus assez riches ou on produit quelques richesses parce qu'ils travaillaient plus que d'autres ; ils n'ont pas attendu que ça leur tombe du ciel ! Ils ne souhaitent qu'une chose, en faire profiter leurs enfants plutôt que des rapaces faignants et avides du bien des autres !

- Mon épouse perçoit moins de 1000 euros pour 30 heures. Mon salaire horaire est de cet ordre. Je vis bien, sans excès. Encore faut-il chercher et trouver le bonheur où il se trouve, et non lui courir inlassablement après, tout simplement parce qu'on ne le cherche pas au bon endroit ! Je n'ai qu'un Nokia 3210, pour la famille, pas d'écran plat à la maison !

- Les défavoirisés comme tu dis le sont moins que moi : pas de loyer ou presque, la cmu, pas de cantine, ni de clae, l'assistance publique comme point de mire, la caf, les assedic... dans un besoin momentanée, c'est une necessité, une obligation. Cependant, des personnes sont persuadées qu'il s'agit là d'un droit éternel. Ce n'est pas mon leitmotiv !

- Je passe sur la démagogie de certains critères

- L'expression n'a jamais été aussi libre que de nos jours. La gauche et l'extrème se sont arrogées l'expression dans de multiples professions. Qui le disait ? Mieux encore, on s'en félicitait et on encourageait !

- On n'apprend plus un métier dans nos classes ... L'enseignement est à revoir, nous sommes d'accord. En ce qui concerne les classes, faire travailler les bureaucrates, nous sommes d'accord ! Enfin, sans faire de mauvais esprit, une classe de 30 élèves sages, appliqués, respectueux et attentifs vaut bien une classe de 20 élèves turbulents...Les enseignants érigent la désobéissance en modèle ; qu'ils ne se plaignent pas !

- Les facultés, qui ne sont pas auto-financées, connaissent un échec retentissant. C'est mieux ?

- L'alcool ou le cannabis ? Je ne choisis pas de me détruire avec l'un ou avec l'autre. L'un est interdit, je ne le légaliserai pas ; je veux protéger mes enfants ! Quant à l'alcool, c'est avant tout un spiritueux ! Disons le également que de jeunes consommateurs de cannabis sont aussi des enfants en échec scolaire, dramatique, cela inspire la colère !

- J'en oublie....

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Si tu n'as pas d'ecran plat , est pas de super phone portable :o , je te propose une solution , tu n'as qu'a travailler plus :o et laissez les derniers modeles a ceux que tu defends ,les blindés comme on dit chez les pauvres! ;)

Quant à l'alcool, c'est avant tout un spiritueux !

et un petard c'est spirituel :o

Modifié par mistral gagnant

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