Montée de racisme anti-blanc a la Martinique et en Guadeloupe?

xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
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Cela, ce n'est pas un problème de couleur, mais un problème économique. Ce n'est même pas un problème de racisme, mais un problème de partage des richesses.Quand je dis que les Dom sont des petits mondes, c'est parce qu'on y retrouve beaucoup de problèmes du monde à l'état concentré...

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

On a le même problème en Bretagne avec les anglais qui achètent beaucoup de maisons. Souvent en pierre, de belle bâtisses qui leur sont abordables alors que pour un breton moyen, ça devient vraiment cher.

Les réflexions sur les anglais envahisseurs fusent mais la plupart sont bien intégrés et il n'y a pas de racisme envers eux.

Juste une amertume du fait de ne pouvoir acheter ce qui est notre propre patrimoine.

Beaucoup d'antillais vont aussi en métropole et on ne parle pas de "génocide par substitution" (dégueu comme expression d'ailleurs!!).

Comme les îles sont petites et ne peuvent que dépendre du monde extérieur pour survivre, c'est normal qu'il y ai du brassage. Les antillais ont une culture forte et comme des antillais café-au-lait deviennent métropolitains, des blancs métropolitains peuvent devenir antillais.

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

Ceci dit, je vais télécharger le livre et tenter de me faire ma propre opinion sur la chose...

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brownie Membre 929 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Intéréssant comme démarche...

Qui pourrait s'étendre à tout les DOM.

Une grand partie d'une réponse possible est purement économique.

;)

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patrick972 Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
On a le même problème en Bretagne avec les anglais qui achètent beaucoup de maisons. Souvent en pierre, de belle bâtisses qui leur sont abordables alors que pour un breton moyen, ça devient vraiment cher.

Les réflexions sur les anglais envahisseurs fusent mais la plupart sont bien intégrés et il n'y a pas de racisme envers eux.

Juste une amertume du fait de ne pouvoir acheter ce qui est notre propre patrimoine.

Beaucoup d'antillais vont aussi en métropole et on ne parle pas de "génocide par substitution" (dégueu comme expression d'ailleurs!!).

Comme les îles sont petites et ne peuvent que dépendre du monde extérieur pour survivre, c'est normal qu'il y ai du brassage. Les antillais ont une culture forte et comme des antillais café-au-lait deviennent métropolitains, des blancs métropolitains peuvent devenir antillais.

Eh oui yop,mais malheureusement il y a des gens qui se servent de l'émotivité des uns et des autres pour les manipuler.

J'attend vos points de vue sur le livre, a la Martinique, cela commence a générer un mini scandale. le livre en question . Avec des amis, nous nouspréparons pour une manifestation contre le racisme anti-blanc.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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@Patrick,

Votre publicité forcenée pour ce livre commence à être vraiment pénible, quand bien même nous pourrions être en partie d'accord avec certains de vos propos. Je vous le dis en toute sincérité.

Nous parler d'un thême, en débattre, est une chose, mais nous forcer la main en est une autre. ;)

Il doit bien exister d'autres manières de nous donner envie de parcourir votre ouvrage, même si vous estimez que c'est l'oeuvre d'une vie (on ne sait jamais).

Modifié par Stein

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patrick972 Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Bof, je ne trouve en rien cela de la pub forcenée, vous forcer la main, mais bon..si vous le dites...

C'est dommage de le prendre ainsi, mais moi je voulais simplement votre avis sur un sujet précis, mais bon..pas grave, la vie continue...

Ceci dit, je reste un peu persuadé que vous avez cette attitude car nous n'avons peut etre pas le meme point de vue sur l'affaire dieudoné...

Allez, je lache l'affaire, je ne vais pas insister, merci encore a ceux qui ont participés...

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)
J'attend vos points de vue sur le livre, a la Martinique, cela commence a générer un mini scandale. le livre en question . Avec des amis, nous nouspréparons pour une manifestation contre le racisme anti-blanc.

En quoi vous sentez vous attaqué par ce livre ?

Il est une photographie de l'état d'esprit du moment et votre manifestation n'empêchera en rien les rancoeurs qui à mon avis doivent plutôt entraîner une écoute attentive qu'autre chose...L'auteur décrit ce que j'ai maintes fois entendu, à savoir: la transmission intergénérationnelle des souffrances passées, la méfiance de nombreux locaux envers le blanc qui symbolise encore le colon esclavagiste, les disputes entre blancs et noirs qui remettent la colonisation sur le tapis, l'ambiguïté de la situation identitaire,etc. Ce sont des choses que l'on entend régulièrement ( même si pas tout le temps), et je ne juge pas à savoir si cela est bien ou mal seulement je constate cet état de faits. Pourquoi la transcription écrite de ce que l'on entend très souvent vous étonne t-elle? Pourquoi n'avez vous pas fait la manifestation avant? Il n'y a que les paroles écrites qui comptent? Pourtant, nous sommes dans une société très orale, et il suffit d'écouter.Je ne conteste pas votre ressenti, mais je suis juste étonnée qu'il se traduise si fort avec ce livre.

L'auteur parle d'un malaise chez les jeunes, du rastafarisme et de ses dérives, de la drogue, des cités, des aires de jeux qui brillent par leur absence, du tourisme, de l'irresponsabilité des médias envers les valeurs qu'ils véhiculent sur nos jeunes, du malaise et des dérives du capitalisme, et tout point de vue est respectable. Vous manifestez lorsqu'un métro écrit un livre qui ne vous plait pas?

De quel théorie du complot parlez vous?

De ça?lien

Ou encore : lien

Vous trouvez le monde parfait vous?

Acceptons les points de vue de tous sur les choses et le monde...

Ce que j'ai écris auparavant résume assez bien la situation actuelle:

Cela, ce n'est pas un problème de couleur, mais un problème économique. Ce n'est même pas un problème de racisme, mais un problème de partage des richesses.Quand je dis que les Dom sont des petits mondes, c'est parce qu'on y retrouve beaucoup de problèmes du monde à l'état concentré...

Maintenant, pointer du doigt ce livre, c'est un peu précipité . Je ne suis pas antillaise et mon mari est antillais. Je ne fais partie d'aucun bord, si ce n'est de celui d'un être humain qui refuse de pointer des doigts accusateurs sur les gens ou les idées, même quand elles ne me correspondent pas.

Ces idées sont exprimées simplement pour pouvoir être lues par tous, et c'est peut-être cela qui dérange. Ce n'est pas un livre intellectuel, mais un livre qui peut aisemment être lu par le peuple, ce petit peuple, si facilement manipulable...Mais là,franchement, il n'y a pas que des méchantes idées dans ce livre, il y en a aussi de très bonnes...

Bon, s'il y a des gens qui veulent s'y coller, n'hésitez pas à faire des commentaires.

Tout point de vue est enrichissant.

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matnik Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour à tous,

Le terme génocide est un peu fort... mais il ya réellement eu des transferts de population avec le bumidom... ces transferts se sont en effet banalisés il n'y a plus de complot de l'Etat français, il y a juste une situation qui a été provoquée à une époque et qui s'est installé petit à petit. (aujourd'hui nous partons faire nos études mais nous ne revenons pas tous)

Beaucoup d'antillais vont aussi en métropole et on ne parle pas de "génocide par substitution" (dégueu comme expression d'ailleurs!!).

Réféchissez juste 2 secondes (sans être méchant, je ne vous traite pas d'imbécile ;) ) D'un coté vous avez une ile de 1100 km2 et 400 000 habitants de l'autre un continent de plusieurs 100aines de millions d'habitants. Comment voulez-vous comparer les transferts de populations...l'équilibre n'est pas le même

Les réflexions sur les anglais envahisseurs fusent mais la plupart sont bien intégrés et il n'y a pas de racisme envers eux.

Vous n'avez vraiment pas compris je pense ce qui se passe dans ces iles. Une fois pour toute il n'y a pas de racisme! Vous avez une histoire forte (l'esclavage) qui a abouti à la naissance d'un peuple et surtout à une administration coloniale qui n'a pas pris fin en 1946.

A mon sens le problème majeur de ces pays tient au fait que la plupart des français qui s'y installent arrivent comme on dit ici en "pays conquis". Combien de fois n'ai je entendu "mais nous sommes en France ici" ou encore "vous n'avez pas de culture" "pas d'histoire". Un peuple qui a vécu un crime contre l'humanité pendant des siècles et qui retrouve peu à peu sa fierté ça ne fait pas une histoire, çà ne crée pas une culture ça ?

Ces conflits viennent également de la "ghettoisation" de ces mêmes français dans certaines communes de l'ile et de leur refus de s'intégrer (s'intégrer...? mais on est en France ici ! )... tiens en passant vous avez enlevé Martinique et Guadeloupe de la liste des pays pour l'inscription sur ce forum...

La France est et restera une puissance coloniale. La Martinique est et restera une colonie, un pays dominé tant que son fonctionnement sera décidé à 8000km. Comprenez que ces iles sont des pays et ne sont pas simplement des départements français et qu'il ne peuvent être gérés en fonction des calculs de l'administration françaises. (Ah tiens la France a besoin de sucre allez hop on fait pousser la canne sur nos colonies... on ne veut plus de sucre, il y a la betterave... allez hop on plante la banane... en attendant nous ne mangeons même pas les légumes de chez nous, tout est importé)

Si vouloir que mon pays décide de lui-même de son économie, de la coopération qu'il veut entreprendre avec ses "cousins" caribéens, de ce qu'il peut planter sur ses sols, si vouloir que les terres ne soient pas récupérées par des étrangers, que les emplois soient d'abord pourvus par des locaux compétents, si vouloir vivre en bonne intelligence avec des étrangers quelque soit leur couleur de peau et partager avec eux l'amour de mon pays c'est être raciste alors oui je suis raciste anti-blanc.

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
(s'intégrer...? mais on est en France ici ! )... tiens en passant vous avez enlevé Martinique et Guadeloupe de la liste des pays pour l'inscription sur ce forum...

La Martinique et la Guadeloupe sont désormais des départements français et non pas des pays même si beaucoup de personnes souhaiteraient le contraire.

Les personnes qui osent dire que la Martinique n'a pas de culture ni d'histoire sont des imbéciles.

Le racisme est forcément présent en Martinique comme en Guadeloupe : le racisme est partout même si ce sont des minorités.

"(Ah tiens la France a besoin de sucre allez hop on fait pousser la canne sur nos colonies... on ne veut plus de sucre, il y a la betterave... allez hop on plante la banane... en attendant nous ne mangeons même pas les légumes de chez nous, tout est importé)" La France utilise tout ses départements pour pouvoir se nourrir. Et nous mangeons des légumes de chez nous (d'ailleurs, il y a énormément de bettraves ici ;) ) Et importer pour s'informer de la nourriture présente sur la surface de la planète, je ne vois pas le mal :o

"Si vouloir que mon pays décide de lui-même de son économie, de la coopération qu'il veut entreprendre avec ses "cousins" caribéens, de ce qu'il peut planter sur ses sols, si vouloir que les terres ne soient pas récupérées par des étrangers, que les emplois soient d'abord pourvus par des locaux compétents, si vouloir vivre en bonne intelligence avec des étrangers quelque soit leur couleur de peau et partager avec eux l'amour de mon pays c'est être raciste alors oui je suis raciste anti-blanc." Mais penses-tu que toutes les personnes présentes en Martinique et Guadeloupe pensent forcément comme toi ? Personne n'a dit que tout les Martiniquais et Gaudeloupéens étaient racistes envers les blancs :o

Modifié par La haine

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matnik Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
On a le même problème en Bretagne avec les anglais qui achètent beaucoup de maisons. Souvent en pierre, de belle bâtisses qui leur sont abordables alors que pour un breton moyen, ça devient vraiment cher.

Les réflexions sur les anglais envahisseurs fusent mais la plupart sont bien intégrés et il n'y a pas de racisme envers eux.

Juste une amertume du fait de ne pouvoir acheter ce qui est notre propre patrimoine.

Beaucoup d'antillais vont aussi en métropole et on ne parle pas de "génocide par substitution" (dégueu comme expression d'ailleurs!!).

Comme les îles sont petites et ne peuvent que dépendre du monde extérieur pour survivre, c'est normal qu'il y ai du brassage. Les antillais ont une culture forte et comme des antillais café-au-lait deviennent métropolitains, des blancs métropolitains peuvent devenir antillais.

C'est quoi cette histoire d'antillais café-au-lait qui devient métropolitain ... le noir-comme-l'ébène ne pourrait pas lui ? :o;) ??

Autre chose le blanc métropolitain qui devient antillais c'est rare, il leur faut pour celà mettre de coté 500 ans d'impérialisme et d'education colonialiste. Je ne connais pas beaucoup de français intégrés (lancer 2, 3 mots en créole ne fait pas un étranger intégré). Brassage de population et colonisation sont deux choses différentes. Pour finir il ne me semble pas que les anglais aient colonisé la France et comme vous dites ils sont intégrés et ils vous reconnaissent votre existence en temps que peuple. Les martiniquais ont une réaction d'auto-défense vis à vis de populations étrangères qui ne s'intègrent pas, qui viennent d'un pays où la population est 100 fois plus nombreuse que la leur. C'est différent.

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marylia Membre 44 632 messages
Forumeur alchimiste‚
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autre chose le blanc métropolitain qui devient antillais c'est rare,
il y a énormément de blancs aux antilles française.Tu n'as jamais regardé des reportages sur les antilles?

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matnik Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
(s'intégrer...? mais on est en France ici ! )... tiens en passant vous avez enlevé Martinique et Guadeloupe de la liste des pays pour l'inscription sur ce forum...

La Martinique et la Guadeloupe sont désormais des départements français et non pas des pays même si beaucoup de personnes souhaiteraient le contraire.

Oui je souhaiterais le contraire même si ce n'est pas possible aujourd'hui.

La france ne peut pas administrer un département à 8 000 km comme elle le fait sur son territoire.

Notre peuple, notre histoire, notre situation géographique n'ont rien à voir avec la France, reconnais-le.

La Martinique et la Guadeloupe, que tu le veuilles ou non doivent être des pays et avant d'en arriver là doivent utiliser toutes les possibilités de la constitution française pour petit à petit sortir de l'administration coloniale et du fonctionnement d'habitation coloniale que nous connaissons aujourd'hui.

"(Ah tiens la France a besoin de sucre allez hop on fait pousser la canne sur nos colonies... on ne veut plus de sucre, il y a la betterave... allez hop on plante la banane... en attendant nous ne mangeons même pas les légumes de chez nous, tout est importé)" La France utilise tout ses départements pour pouvoir se nourrir. Et nous mangeons des légumes de chez nous (d'ailleurs, il y a énormément de bettraves ici :o ) Et importer pour s'informer de la nourriture présente sur la surface de la planète, je ne vois pas le mal :o

C'est bien ce que j'ai dit... la Martinique et la Guadeloupe n'ont pas vocation à être des départements français point trait!

Pour ton information nous n'importons pas pour nous informer de la nourriture présente sur la surface de la terre. Vous me faites rigoler avec cette image que vous avez de nous :D ... nous importons parce que le système colonial a fait de nous des consommateurs des produits que vous produisez ou distribuez. Nos exportations servent surtout remplir les containers qui font rentrer vos produits sur notre territoire.

Il n'y a aucune équité dans celà. Ces produits importés nous les payons au prix fort ! ce n'est pas à dos d'ane qu'ils arrivent chez nous ! :o

"Si vouloir que mon pays décide de lui-même de son économie, de la coopération qu'il veut entreprendre avec ses "cousins" caribéens, de ce qu'il peut planter sur ses sols, si vouloir que les terres ne soient pas récupérées par des étrangers, que les emplois soient d'abord pourvus par des locaux compétents, si vouloir vivre en bonne intelligence avec des étrangers quelque soit leur couleur de peau et partager avec eux l'amour de mon pays c'est être raciste alors oui je suis raciste anti-blanc." Mais penses-tu que toutes les personnes présentes en Martinique et Guadeloupe pensent forcément comme toi ? Personne n'a dit que tout les Martiniquais et Gaudeloupéens étaient racistes envers les blancs :D

Apparemment le titre du sujet tendrait à faire croire que c'est la majorité d'entre nous qui seraient racistes... bizarre je ne me rappelle pas avoir lu ce genre de faits divers dans nos journaux. Par contre soit sûr que des discours comme le mien tu en entendras. Si certains les taxent de propos racistes... c'est leur problème! ;)

Modifié par matnik

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matnik Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
autre chose le blanc métropolitain qui devient antillais c'est rare,
il y a énormément de blancs aux antilles française.Tu n'as jamais regardé des reportages sur les antilles?

HOU LA ;)

Faites attention à cet image déformée par le tube cathodique que vous avez de nous.

Je n'ai pas besoin de reportage pour voir la réalité de mon pays. J'y suis !

Alors :

OUI il y a des blancs en Martinique.

NON il ne sont pas (pour une grande partie d'entre eux) intégrés au peuple martiniquais (car IL Y A un PEUPLE Martiniquais)

ET DONC NON ceux qui ne sont pas intégrés (la plupart) ne sont pas des Martiniquais.

Donc pour répondre clairement acheter un terrain et s'installer aux antilles ne fait d'un "blanc métropolitain" un antillais.

Modifié par matnik

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
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Réféchissez juste 2 secondes ...( D'un coté vous avez une ile de 1100 km2 et 400 000 habitants de l'autre un continent de plusieurs 100aines de millions d'habitants. Comment voulez-vous comparer les transferts de populations...l'équilibre n'est pas le même

Il y a 3 fois plus de chomage ici qu'en métropole, donc c'est souvent pas évident de rester...

De plus, il n'y a pas toutes les filières d'étude.( Exemple, il y a depuis peu la première année de médecine, et puis après on est obligé de partir ou d'arrêter)

L'équilibre n'est pas le même et les contraintes ne sont pas pareilles.

Ceci dit, ce n'est pas un état la Martinique. Même si c'est un pays. En Bretagne, les gens quand il reviennent disent qu'ils sont de retour au pays. La grande question posée est celle la justement: la Martinique pourrait -elle devenir autonome? Dans l'immédiat, je ne pense pas, vu les sommes d'argent que l'Etat français et l'Europe injectent dans l'économie locale. Dean par exemple: si nous n'avions pas été déclaré catastrophe naturelle, où aurait-on trouvé l'argent pour réparer les dégats? C'est un petit exemple...

Quand j'étais petite, les bretons acceptaient très mal l'intrusion des "étrangers" vacanciers, les parisiens étaient traités de parigo aves dédain. Cela a bien changé...

L'ouverture suppose que personne ne se sente mis en danger ou menacé.

Personnellement, je suis pour mais j'ai beaucoup voyagé...J'ai vécu un an ici, deux ans là, trois ans par ci par là...Ca donne une autre vision des choses. Maintenant, je respecte aussi l'attitude protectionniste, car si elle existe c'est que les gens ne sont pas prêts. Alors, on ne vit pas tout seul sur son petit nuage, il faut composer avec son environnement.

L Haine bon sang, c'est quoi cet insecte!!! Tu as trouvé ça où? C'est trop bien réel!!!

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
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Voilà donc pour finir, lorsque nous allons quelque part, il faut faire attention aux gens et à la culture locale. Je suis d'accord, personne ne devrait arriver ici en terrain conquis. Ici, pas plus qu'ailleurs.

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matnik Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Réféchissez juste 2 secondes ...( D'un coté vous avez une ile de 1100 km2 et 400 000 habitants de l'autre un continent de plusieurs 100aines de millions d'habitants. Comment voulez-vous comparer les transferts de populations...l'équilibre n'est pas le même

Il y a 3 fois plus de chomage ici qu'en métropole, donc c'est souvent pas évident de rester...

De plus, il n'y a pas toutes les filières d'étude.( Exemple, il y a depuis peu la première année de médecine, et puis après on est obligé de partir ou d'arrêter)

L'équilibre n'est pas le même et les contraintes ne sont pas pareilles.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas partir, je dis que si on doit partir faire ses études il faut aussi revenir au pays. Car les postes à pourvoir existent, des entreprises sont à créées et je préfère que ça se fasse par eds martiniquais compétents

Martinique pourrait -elle devenir autonome? Dans l'immédiat, je ne pense pas, vu les sommes d'argent que l'Etat français et l'Europe injectent dans l'économie locale.

Moi non plus je ne pense pas mais elle doit tout faire pour le devenir

Dean par exemple: si nous n'avions pas été déclaré catastrophe naturelle, où aurait-on trouvé l'argent pour réparer les dégats? C'est un petit exemple...

Attention avec cet histoire de Dean... la Martinique aurait très bien pu s'en sortir sans la France mais avec l'aide d'autres pays.

Petite anecdote amusante : pour déblayer la forêt de l'Anse Couleure ils ont fait venir à grand renfort de cris et trompettes dans les médias une société française (ha manman France qui nous aime si tu n'étais pas là !?).

Ne me faites pas rire ? vous croyez qu'ils font venir les mêmes sociétés pour chaque forêt qu'ils abattent pour y construire un immeuble...

Pure propagande colonialiste, c'est ce que j'en dis.

Quand j'étais petite, les bretons acceptaient très mal l'intrusion des "étrangers" vacanciers, les parisiens étaient traités de parigo aves dédain. Cela a bien changé...

L'ouverture suppose que personne ne se sente mis en danger ou menacé.

Personnellement, je suis pour mais j'ai beaucoup voyagé...J'ai vécu un an ici, deux ans là, trois ans par ci par là...Ca donne une autre vision des choses. Maintenant, je respecte aussi l'attitude protectionniste, car si elle existe c'est que les gens ne sont pas prêts. Alors, on ne vit pas tout seul sur son petit nuage, il faut composer avec son environnement.

Je suis entièrement d'accord, mais il ne s'agit pas seulement d'une attitude protectionniste. N'oublions pas le lourd passé historique entre nos deux pays et ses conséquences sur notre administration et notre économie.

Modifié par matnik

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
(s'intégrer...? mais on est en France ici ! )... tiens en passant vous avez enlevé Martinique et Guadeloupe de la liste des pays pour l'inscription sur ce forum...

La Martinique et la Guadeloupe sont désormais des départements français et non pas des pays même si beaucoup de personnes souhaiteraient le contraire.

Oui je souhaiterais le contraire même si ce n'est pas possible aujourd'hui.

La france ne peut pas administrer un département à 8 000 km comme elle le fait sur son territoire.

Notre peuple, notre histoire, notre situation géographique n'ont rien à voir avec la France, reconnais-le.

Je le reconnais et je ne l'ai d'ailleurs jamais nié ;) J'aimerai que toutes les colonies françaises aient la possibilité de redevenir indépendantes :o

"Vous me faites rigoler avec cette image que vous avez de nous" Quelle image ? Comment peut-tu connaître l'image que nous avons de vous ? Et surtout connaître toutes les différentes images que chacun d'entre nous avons des Martiniquais ou Guadeloupéens ? Je pense qu'aucun d'entre nous pouvons parler au nom des autres :o

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

je suis sortie avec un martiniquais... j'ai discuté avec des guadeloupéens...

je préfère qu'ils restent des amis...

expérience très mauvaise... tout dans l'apparence, femme blanche reste à la maison, si elle veut sortir, c'est forcément pour aller draguer, si on est jeune, jolie, et qu'on veut s'amuser, c'est forcément qu'on est une coureuse...

C'est bizarre, c'est exactement ce que ma mère avait vécu avec un de ses ex martiniquais...

après je ne fais pas de généralités, mais c'est ce que ma mère et moi avons vécu....

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

Les rapports hommes femmes sont très compliqués dans la société martiniquaise, mais là je rentre dans un débat houleux...guerres de territoire non résolu ? Où se situe le rôle ou la place de chacun?

Cela semble parfois très complexe et ça date de longtemps...

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