l'âge de raison

konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Selon J. Piaget et son modèle de l'escalier, il faut attendre 6-7 ans, c'est-à-dire l'entrée à l'école élémentaire, l'âge de raison, pour que l'enfant atteigne le stade (la marche) qui correspond au concept de nombre. Pour le prouver, J. Piaget plaçait l'enfant face à deux rangées de jetons en nombre égal mais de longueur différente selon l'écartement des jetons. Dans cette situation, le jeune enfant considère, jusqu'à 6-7 ans, qu'il y a plus de jetons là où c'est plus long. Cette réponse verbale est une erreur d'intuition perceptive

Ca voudrait dire que l'âge de raison correspondrait à la capacité d'abstraction ou d'analyse??

Etre capable, en gros, de s'abstraire des infos directement perçues par la vue, de les confronter avec l'expérience, d'en faire la synthèse et l'analyse?

Je pense que l'âge de raison est la capacité d'analysé, or dans cet exemple, l'enfant ne l'a pas du tout; ça confirme ce que je disais, cet exemple montre que l'enfant de 7 ans ne peut pas déduire ce qui est bien et ce qui est le mal, il l'apprend, il ne comprend pas mais il fait ce qu'on lui dit.

Ce J. Piaget, il dit que l'âge de raison est à 7 ans? ;) parce que si l'enfant a 7 ans, qu'il fait le test, ça montre qu'il est pas à l'âge de raison.

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

C'est Piaget qui l'a dit donc c'est lui qui l'est...

Je ne sais pas si on peut être aussi catégorique, en fait, un test en lui même ne veut rien dire de sur. Tout au moins donne t-il une indication pour certains...Mais ...

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
C'est Piaget qui l'a dit donc c'est lui qui l'est...

Je ne sais pas si on peut être aussi catégorique, en fait, un test en lui même ne veut rien dire de sur. Tout au moins donne t-il une indication pour certains...Mais ...

En maths, un exemple ne peut pas montrer que quelque chose est vrai mais un contre exemple peut montrer que quelque chose est faux, bien que ce ne soit pas des maths, on y retrouve quand même un esprit de logique, quelque chose qui est vrai une fois ne l'est pas forcément tout le temps mais quelque chose qui est faux au moins une fois n'est pas vrai tout le temps donc on peut en déduire que ce test montre que les enfants de 7 ans ne sont pas à l'âge de raison, surtout que l'âge de raison n'est pas le même pour tous donc si l'âge de raison n'est pas de 7 ans ça ne veut pas dire qu'il est autre mais qu'il est autre pour certains et encore autre pour d'autres...

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)
quelque chose qui est vrai une fois ne l'est pas forcément tout le temps mais quelque chose qui est faux au moins une fois n'est pas vrai tout le temps

Pourquoi mais?

J'ai du relire 2 fois ton texte à cause de lui...J'aurai mis et...

donc on peut en déduire que ce test montre que les enfants de 7 ans ne sont pas à l'âge de raison

Ah bon???

J'me sens un peu bête là...

l'âge de raison n'est pas le même pour tous donc si l'âge de raison n'est pas de 7 ans ça ne veut pas dire qu'il est autre mais qu'il est autre pour certains et encore autre pour d'autres...
Voili, voilou...

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Invité Nefer
Invité Nefer Invités 0 message
Posté(e)

Bah l'âge de raison, c'est une fois qu'on meurt qu'on l'atteind non?? ;)

Sinon, perso je pense que c'est en fonction de l'environnement de la personne...

Si quelqu'un est "preservé" du monde extérieur, il atteindra sûrement l'âge de raison plus lentement, que si quelqu'un experimente plus de chose...

Maintenant, si cette personne qui experimente est mal entourée, ce n'est pas pour ça qu'elle va atteindre l'âge de raison plus vite.

De plus, si un gamin ets entrainé pour tuer, qu'importe son âge je suppose, il saura bien ce que ça veut dire...

Bon après, c'est sûr, à 3 mois, c'est pas dit!! :o Quoique, y'a une pub avec un bébé qui se bat contre son père pour savoir qui aura les faveurs de la mère, et le bébé sait exactement ce qu'il fait!! :o

Modifié par Nefer

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
quelque chose qui est vrai une fois ne l'est pas forcément tout le temps mais quelque chose qui est faux au moins une fois n'est pas vrai tout le temps

Pourquoi mais?

J'ai du relire 2 fois ton texte à cause de lui...J'aurai mis et...

C'est juste pour insister sur l'opposition entre un exemple et un contre exemple, pour dire qu'on peut pas affirmer que quelque chose est vrai par un exemple mais qu'on peut dire que quelque chose est faux par un contre exemple.

donc on peut en déduire que ce test montre que les enfants de 7 ans ne sont pas à l'âge de raison

Ah bon???

J'me sens un peu bête là...

Ben oui, ce test montre que l'enfant de 7 ans, en ne trouvant pas la solution, qu'il n'est pas capable de déduire quoi que ce soit de ce qu'il voit, non?? ;)

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

Moi je dis que c'est dur de communiquer...

Ben oui, si je dis que j'ai raison ce n'est pas forcemment raisonnable...

En effet, ça peut-être de ma part une tentative de prise de pouvoir.

La raison dont on parlait voulait dire autre chose..

La sémantique est si confuse que j'ai du mal à raisonner.

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Invité rachel35
Invité rachel35 Invités 0 message
Posté(e)

L'âge de raison dépend tout simplement de chaque personne, de son éducation car je pense qu'elle joue énormément à ce niveau là et au degré de maturité de chacun donc bien évidement pas le même âge pour tous. Je pense aussi que certaines personnes ne l'atteigneront jamais, malheureusement. ;)

Quant à l'âge de raison à sept ans, pour moi c'est plutôt l'âge de la connerie. :o

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Je pesne qu'on peut se comporter "raisonnablement" sans forcément être responsable.

De même, quelqu'un qui ose prendre des risques est il pour autant un fou ou une personne déraisonnable.

On ne peut juger que de l'impact immédiat de nos décisions et uniquemen par rapport à notre expérience personnelle. Donc, l'âge de raison selon Konvicted n'existe pas.

Il n'y a pas de cheminement identique pour tous.

Et l'humain est si compliqué qu'il peut être bête et insensé et se croire raisonnable, il peut être réfléchi et intelligent mais totalement immature sur certains sujets,...

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Je pesne qu'on peut se comporter "raisonnablement" sans forcément être responsable.

De même, quelqu'un qui ose prendre des risques est il pour autant un fou ou une personne déraisonnable.

On ne peut juger que de l'impact immédiat de nos décisions et uniquemen par rapport à notre expérience personnelle. Donc, l'âge de raison selon Konvicted n'existe pas.

Il n'y a pas de cheminement identique pour tous.

Et l'humain est si compliqué qu'il peut être bête et insensé et se croire raisonnable, il peut être réfléchi et intelligent mais totalement immature sur certains sujets,...

Qu'appelles-tu l'âge de raison selon Konvicted? ;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Je pesne qu'on peut se comporter "raisonnablement" sans forcément être responsable.

De même, quelqu'un qui ose prendre des risques est il pour autant un fou ou une personne déraisonnable.

On ne peut juger que de l'impact immédiat de nos décisions et uniquemen par rapport à notre expérience personnelle. Donc, l'âge de raison selon Konvicted n'existe pas.

Il n'y a pas de cheminement identique pour tous.

Et l'humain est si compliqué qu'il peut être bête et insensé et se croire raisonnable, il peut être réfléchi et intelligent mais totalement immature sur certains sujets,...

Qu'appelles-tu l'âge de raison selon Konvicted? ;)

Celui qui n'est pas à sept ans !! :o

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Je pesne qu'on peut se comporter "raisonnablement" sans forcément être responsable.

De même, quelqu'un qui ose prendre des risques est il pour autant un fou ou une personne déraisonnable.

On ne peut juger que de l'impact immédiat de nos décisions et uniquemen par rapport à notre expérience personnelle. Donc, l'âge de raison selon Konvicted n'existe pas.

Il n'y a pas de cheminement identique pour tous.

Et l'humain est si compliqué qu'il peut être bête et insensé et se croire raisonnable, il peut être réfléchi et intelligent mais totalement immature sur certains sujets,...

Qu'appelles-tu l'âge de raison selon Konvicted? ;)

Celui qui n'est pas à sept ans !! :o

:o

Pour moi l'âge de raison n'est ni à 7 ans ni à un autre âge, il différe pour chacun, il peut être à 7 ans pour certains, même si j'en doute ou alors ça doit être très rare, et à d'autres âges pour d'autres .

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

L'âge de raison à sept ans tient de la théorie.

D'ailleurs, l'âge de raison est une théorie. On a vraiment peut de moyens pour l'appliquer dans la vie ou investiguer la personnalité de quelqu'un et juger si ses actes sont responsables et sensés, cohérent avec sa décision.

De plus, le contexte fluctuant de la société fait qu'on ne peut reproduire toutes les situations. Si quelques éléments nous permettent de juger si quelqu'un est fou ou pas, juger autrui ou soit même demande un suivi sur la longueur et contient beaucoup d'incertitudes.

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

Petit Robert, première définition:

Raison=pensée,jugements.

Et si être raisonnable c'était s'interdire de porter tout jugement sur les choses¿

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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C'est pas tes réponses qui me plaisent pas mais le fait que tu te permettes de juger de l'utilité de mon débat.

Tu es vraiment très susceptible ;)

Je parlais de l'utilité de la définition de l'âge de raison. Bien évidemment que si j'avais trouvé le débat inintéressant, j'aurais tout simplement ignoré le sujet.

Et oui on est très susceptible quand on a pas encore atteint l'âge de la raison :o:o

C'est pas tes réponses qui me plaisent pas mais le fait que tu te permettes de juger de l'utilité de mon débat.

Je ne parle pas d'âge de raison ou de responsabilité, appelle ça comme tu veux, qu'au niveau juridique.

La loi fixe des majorités certes mais elles ne veulent rien dire, chacun est différent, tu peux avoir 10 ans et être responsable comme tu peux en avoir 20 et être irresponsable.

L'âge de raison, en étant fixé à 7 ans, ne doit pas être très complet, à 7 ans, la plupart des gosses ne savent pas ce qu'est la mort, comment pourraient ils alors comprendre que c'est mal de tuer? Ils n'ont aucune idée ce qu'est la valeur de l'argent, comment pourraient ils alors comprendre que c'est mal d'en voler? De plus, pour moi la raison ne s'arrête pas à savoir ce qui est mal à faire et ce qui est bien, mais elle implique aussi de savoir quoi faire devant une situation donnée pour en tirer le meilleur profit possible à la fois pour soi même et aussi pour les autres, et ça, c'est différent de la responsabilité.

Suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis qu'un enfant de 7 ans ne sais pas que c'est mal de tuer sous prétexte qu'il n'a pas la notion de la mort...

ou qu'il ne sais pas que c'est mal de voler car il ne connaît pas la valeur de l'argent...

Par mon expérience professionnelle je peux te dire que tu te trompes lourdement... Il ne faut pas croire qu'ils sont aussi naïfs que ce qu'ils veulent bien nous le laisser croire...

Ils sont conscient que c'est mal ce qu'ils font, mais ils ne savent pas à quel degré, ne connaissent pas encore la lourdeur des conséquences.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Petit Robert, première définition:

Raison=pensée,jugements.

Et si être raisonnable c'était s'interdire de porter tout jugement sur les choses¿

Ne pas porter de jugement ne me parait ni raisonnable ni rationnel.

Il est au contraire, à mon sens, irresponsable de refuser de regarder la réalité en face en faisant appel à sa capaciter de juger.

L'homme à le devoir d'utiliser sa faculter de juger, et il est complice de ce qu'il refuse de juger négativement.

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)
Ne pas porter de jugement ne me parait ni raisonnable ni rationnel.

Il est au contraire, à mon sens, irresponsable de refuser de regarder la réalité en face en faisant appel à sa capaciter de juger.

L'homme à le devoir d'utiliser sa faculter de juger, et il est complice de ce qu'il refuse de juger négativement.

C'est écrit où ça?

Le devoir d'analyser et de se faire une opinion, oui, mais pas de juger...Il y a une différence non?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
C'est écrit où ça?

Que signifie cette question ? ? ? ;)

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

:o Ben je me demandais juste d'où tu tirais cette affirmation...Si elle est de toi, elle n'est pas universelle. Donc elle ne peut s'appliquer à tous.

Ceci dit je respecte ton point de vue, si toi tu estime que tu dois faire ainsi, tu en as parfaitement le droit, personne ne viendrait contester ça...Mais ce n'est pas vrai pour tout le monde.

;) Réponds à la mienne maintenant: Il y a une différence non?

:o

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zayneb Membre 61 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)
Il me semble que ce sujet n'existe pas et comme ça m'interesse j'ai décidé de le créer

Je définirais l'âge de raison comme l'âge auquel on est capable de prendre des décisions en ayant conscience des conséquences de ses actes.

Cet âge n'est donc pas défini dans le temps, il n'est pas le même pour tous, cependant la loi est la même pour tous, comment peut-elle dire que tel enfant ayant fait tel acte en était conscient de ses conséquences?

Qu'est pour vous l'âge de raison, si vous pensez qu'il y en a un?

Qu'implique-t-il alors?

Quelles sont ses limites?

Bref, que pensez vous de l'âge de raison?

Pour moi , lorsqu'on soit bien capable de comprendre les choses qui nous entoure et bien les juger , lorsqu'on on soit conscient du but de notre de notre existance , lorsqu'on soit capable de refléchir quel est la bonne décision ... là commence l'age de raison et ne s'arrete jamais car chaque jour on apprend une nouvelle chose , et parfois on crois que c la bonne choix mais au contraire on tombe sur le mauvais , alors on apprends de cette faute et la vie continue comme ca chaque jour nouvelle lecon.. ;)

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